Цитата: avial от 13.02.2013 22:12:40
А слияние геномов непредсказуемо принципиально. Не боитесь селекционных мутантов жрать? И что у нас насчет известных последствий при радиационном и химическом мутагенезе?
Цитата: avial от 14.02.2013 02:36:16
Вы это, читайте хоть то, что копируете. Никто никогда и не скрывал, что ГМО появилось в пару раундапу. У вас же в статье и написано, что использование интексицидов снизилось. А количество используемых гербецидов увеличилось только лишь потому, что стали в основном глифосатом и поливать. Другие гербициды слишком ядовитые и низкодозовые были.
То есть, лить стали больше, но глифосат, вместо кучи ядовитых отрав, что я и написал. Спасибо за подтверждение.
Кстати, если вы так боитесь глифосата, то расскажу вам страшную вещь - ГМ-сорта обрабатывают во время роста, к моменту уборки он практически весь уходит в почву и разлагается. А вот самую обычную не ГМ-пшеницу перед уборкой подсушивают. Примерно за неделю до уборки опрыскивают глифосатом. А потом хлебушек. Приятного аппетита.
Это как пример был. Полезных свойств утерянных куча.
Цитата: Полячка от 14.02.2013 14:30:30
Ну расскажите нам о селекционных мутантах и их вреде для организма человека, для биосферы и т.д..
Цитата: Полячка от 14.02.2013 17:44:18
Учебник по мол генетике откройте и прочитайте, чем отличается Ваша ген.конструкция, от любого иного мобильного элемента.
Цитата: Полячка от 14.02.2013 17:56:48
Что значит непредсказуемо? Вон Вы с женой,"слили" свои геномы и дите получили Неопределеность канешно есть.. это когда дитя на соседа похоже, а не на Вас.
Выражение " селекционные мутанты" - в науке под названием генетика отсутствует. Его используют неграмотные люди, не знающие ничто такое "мутация", и что такое "селекция".
Приведите наконец ИЗВЕСТНЫЕ ВАм последствия... а то слов много а фактов ноль
Цитата: prescriber от 14.02.2013 19:03:21
Мдя. Что за манера цитировать кусками. Вы весь текст читайте.
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Так штука в том, что нет полного понимания и в том, как ЭТО работает в естественной среде. Или я что-то упустил и функции нетранскрибируемых участков, например, уже известны?
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Лабораторная технология или нет- нужно её развивать, хотя бы для того, чтобы быть в курсе. Когда-то и лейденские банки были лабораторной технологией.
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Если сорт признан пригодным для употребления- в чём проблемы? Люди химичили с мутагенами ещё в те времена, когда вообще не представляли структуру гена...
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
А вообще можно нагнать и побольше страха. Вот пофантазирую- ввести, например в далёком будущем новые промотеры и терминаторы вдобавок к имеющимся, ввести новые рибосомы, новые кодоны, новые белки, которых вообще нет в природе...
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
А есть ещё городская страшилка- "серая слизь".
Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Рано или поздно продукты "лабораторных технологий" заполонят все столы (по-хорошему уже заполонили давно, просто кто-то полагает, что современные сорта получились путём только рекомбинации ). К этому нужно быть готовыми.
Кстати, страшилка о переносе генов не такая уж и страшная в наши дни. Перенос чужеродных генов с помощью электропореза описан в лохматом 1982 Вонгом и Нейманом. Скольким людям (а не каким-то овечкам) внедрили с тех пор чужродные плазмиды с p53? А что ещё внедряли? Отказываться сейчас- поздно, согласитесь... Бить в колокола ещё имело какой-то смысл ну ээээ... хотя бы 90 лет назад
Цитата: prescriber от 09.02.2013 19:29:11
Это вам нужно сбавить менторский тон Совет про учиться читать, право же , забавен.
[...]
Цитата: Полячка от 30.01.2013 17:36:24
Однако, потенциальные риски можно предположить. Например...ген.конструкция после приема пищи попадает в Ваш желудочно-кишечный тракт и внедряется в геном микрофлоры . Из-за наличия гена устойчивости к антибиотику, микрофлора Вашего кишечника становиться устойчивой к антибиотикам. О последствиях догадываетесь или рассказать ?
Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:14:38
Наличие ГМО в обороте волнует уже очень много людей. Например, там где я живу, начинают отказываться от покупки продуктов в супермаркетах. Снова становятся популярными небольшие фермы. На мясо коров, выкормленных на лугу без пести- герби- цидов, очередь по нескольку месяцев.
Цитата: GeorgVНу значит вам очень повезло. В любом случае страну (не говоря уж о планете) кормить таким мясом не получится - слишком дорого. Разве что как деликатес. Вопрос об антибиотиках также остается подвешен в воздухе.
Не в курсе, что вы видели. То что вижу и покупаю я вчера звали Мэри, и она ела траву. Цена, конечно, не магазинная.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 21:33:37
Ну значит вам очень повезло. В любом случае страну (не говоря уж о планете) кормить таким мясом не получится - слишком дорого. Разве что как деликатес. Вопрос об антибиотиках также остается подвешен в воздухе.
Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:14:38
Под 'этим' я подразумевал ГМ. В естественных условиях ГМ для сложного генома практически невозможен, т.к. ведет к гибели вида. Почему? Следующий набор курсов даст подробнейший ответ; общая генетика, молекулярная генетика, молекулярная биология, иммунология, биохимия и физиология предмета обсуждения.
Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:43:53
Антибиотики, конечно, не витамины. Однако, учитывая, общую концентрацию и пероральный способ употребления, вреда должно быть меньше.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вред один - выведение прямо в человеческой пишеварительной системе резистентной к антибиотикам микрофлоры. Котороя как раз горизонтальным переносом передаст это болезнетворным бактериям.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вред один - выведение прямо в человеческой пишеварительной системе резистентной к антибиотикам микрофлоры. Котороя как раз горизонтальным переносом передаст это болезнетворным бактериям.
Вот это как раз реальная проблема. К которой юзеры prescriber и Полячка зачем-то пытаются с маниакальным упрямством за уши притянуть ГМО.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вот это как раз реальная проблема. К которой юзеры prescriber и Полячка зачем-то пытаются с маниакальным упрямством за уши притянуть ГМО.
Цитата: avial от 13.02.2013 22:12:40
А слияние геномов непредсказуемо принципиально. Не боитесь селекционных мутантов жрать? И что у нас насчет известных последствий при радиационном и химическом мутагенезе?
Цитата: GeorgV от 14.02.2013 23:01:54
Это если антибиотик стоек к среде. Если нет, то ЖКТ его развалит вместе с едой. К тому же, антибиотик после введения начинает постепенно терять активность. В культуре клеток при 36 С после трёх дней от гентамицина остаётся процентов 20. А это очень стойкий аб. От пеннициллиновых вообще 0.
Это я о выведении резистетной микрофлоры.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 23:24:59
Но куда легче кивать и пугать людей мифической угрозой резистентности от ГМО. Так простому человеку проще, это все злые жадные корпорации виноваты, он типа не причем.
Цитата: avial от 14.02.2013 21:50:08
Ой, ну хватит уже страшилок, у каждого новорожденного по 50-100 de novo мутаций в кодирующих областях, количество микроделеций, дупликаций, инсерций просто не поддается счету - и ничего, живет как-то человек. Сначала микрочипы, а потом и полногеномное секвенирование опровергло очень много бытовавших в учебниках стереотипов о прям уж страшной стабильности генома.
В естественных условиях возможно гораздо больше, чем вы думаете, наличие всего этого мусора в геномах только это подтверждает.
Цитата: biotex от 14.02.2013 23:32:54
Экспериментальные данные, подтверждающие Ваши слова, приведите пожалуйста.
Цитата: Дима23 от 14.02.2013 23:24:59
Большинсвто антибиотиков принимаются орально - следовательно опеределнную стойкость имеют. Низкая концентрация как и помогает вывести резистентность. При выскокой концентрации антибиотика это труднее. Почему болеющим людям очень не любят прописывать антибиотики последние лет 15 (если нет серьезной угрозы здоровью). И почему контроль употребления антибиотиков (особенно в животноводстве) - среди приоритетов в зравохранении и у ВОЗ и в ЕС. Привычка "выпить одну таблетку - забросить после улучшения симптомов" помноженная на использование антибиотиков в с/х - уже создала ряд монстров типа современного тубекулеза, MRSA и пр.
Но куда легче кивать и пугать людей мифической угрозой резистентности от ГМО. Так простому человеку проще, это все злые жадные корпорации виноваты, он типа не причем.