Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,739,038 19,118
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +265.77
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 19.02.2024 12:21:10А в чём алюминиевый смысл? Вроде стальные конструкции для аэродромного покрытия давно известны?
Или это для авиаперевозки "ВПП" в условную Арктику?


А там ключевое
ЦитатаТакие полосы рассчитаны на малую авиацию, которая имеет существенное значение для Сибири и Дальнего Востока.


То есть это полосы для малой авиации не только в условной, но и в самой что ни на есть настоящей Арктике. И прочих местах с вечной мерзлотой, болотами и т.д. Больших нагрузок этим ВПП держать не надо, а вот возможность их быстро укладывать и ремонтировать - самое то.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Цитата

 Только- За. Только охрану нужно качественно расставить... Ежели в хороле ставить( где ВПП для Бурана делалась) там охрана жёсткая нужна будет...
  • -0.08 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 13:32:14У Дерипаски сильно упал сбыт.  Отсюда бредовые идеи про алюминиевые мосты, трамваи. Вот, теперь ВПП. Не помню, с проводами в новостройках из алюминия прокатило?  Сильно эту тему лоббировали.
Что касается темы ВПП - бред сивой кобылы. С учетом того, что на северах, как ни крути, а используют соль против гололеда, этот алюминий на сезон. В лучшем случае.
Хотя, ВПП мутится, лавэха мутится.  Если, уж, озаботиться быстровозводимыми ВПП - композиты - наше все. Тем паче, что можно по месту отливать.

Вопрос может и неуместный, но у меня есть.
А Дерипаска по рождению, воспитанию, образованию, и биохимии организма, он из алюминия?
Почему, обладая деньгами, начинает сорить дорогими алюминиевыми глупостями?
Дерипаску не пускают в композиты?
Отредактировано: ivan2 - 19 фев 2024 13:49:12
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +265.77
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 13:32:14У Дерипаски сильно упал сбыт.  Отсюда бредовые идеи про алюминиевые мосты, трамваи. Вот, теперь ВПП. Не помню, с проводами в новостройках из алюминия прокатило?  Сильно эту тему лоббировали.


Аллюминиевые конструкции активно используются в грязелазаниях у внедорожников. Сэнд-траки из аллюминия - проверенная технология. Не ржавеют, имеют хорошую несущую способность, легко перевозятся и переносятся.
  • +0.09 / 8
  • АУ
DeimonAx
 
russia
Коломна
62 года
Слушатель
Карма: +1.45
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 709
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 19.02.2024 14:52:18Аллюминиевые конструкции... Не ржавеют

Только от соли сильно корродируют.
  • -0.05 / 7
  • АУ
DeimonAx
 
russia
Коломна
62 года
Слушатель
Карма: +1.45
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 709
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.02.2024 13:42:04Вопрос может и неуместный, но у меня есть.
А Дерипаска по рождению, воспитанию, образованию, и биохимии организма, он из алюминия?
Почему, обладая деньгами, начинает сорить дорогими алюминиевыми глупостями?
Дерипаску не пускают в композиты?

Не знаю. Но Al трамвай, провода и мосты - это с его подачи шло.
  • -0.06 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +265.77
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 7
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 15:04:23Только от соли сильно корродируют.


И много той соли на ВПП в тундре или тайге?
Да и не шибко он от соли коррдирует - в авто кузова Дефендеров тому подтверждение. В судостроении - полно лёгких аллюминиевых судов, прекрасно живущих в солёной морской воде десятилетиями.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 393
Читатели: 0
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 15:04:23Только от соли сильно корродируют.

А где ВПП солью посыпают? И не боятся, что алюминиевый планер будет корродировать?
  • +0.11 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: Д. Петров от 19.02.2024 18:19:36А где ВПП солью посыпают? И не боятся, что алюминиевый планер будет корродировать?

 
справедливости ради ... все элементы самолета из алюминиевых сплавов анодированы, загрунтованы и окрашены ... либо защищены иначе от гальванической коррозии ... а условная впп из алюминиевого сплава будет постоянно подвергаться механническому воздействию, снимающему любое антикорросзионное покрытие ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.06 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,132
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2024 18:25:38справедливости ради ... все элементы самолета из алюминиевых сплавов анодированы, загрунтованы и окрашены ... либо защищены иначе от гальванической коррозии ... а условная впп из алюминиевого сплава будет постоянно подвергаться механническому воздействию, снимающему любое антикорросзионное покрытие ...

Так-то оксид алюминия - это корунд. Вопрос толщины слоя.
  • +0.05 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +139.00
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,817
Читатели: 11
Цитата: Фёдор144 от 19.02.2024 18:25:38... а условная впп из алюминиевого сплава будет постоянно подвергаться механническому воздействию, снимающему любое антикорросзионное покрытие ...

Но поскольку эта ВПП находится на северах, то там снег и холод. И очень сомневаюсь, что ВПП посыпают солью – очень уж эта гадость коррозийная. И в районе шасси как раз много разнородных материалов, следовательно электрохимическая коррозия будет... как ни грунтуй и ни крась.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 2
  • АУ
helium
 
25 лет
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 421
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 19.02.2024 16:21:55И много той соли на ВПП в тундре или тайге?
Да и не шибко он от соли коррдирует - в авто кузова Дефендеров тому подтверждение. В судостроении - полно лёгких аллюминиевых судов, прекрасно живущих в солёной морской воде десятилетиями.

У старого Дефа на стыках алюм панелей со стальными красивые белые рассыпчатые пучения. Посему сразу встает вопрос про крепеж, никакой стали использовать нельзя, только на зацепы или синтетика.
По поводу соли. Соли нет, но кислотные дожди реальность. А слабые кислоты прекрасно убивают Al2O3.
Сплавы алюминия тоже под вопросом - микропары.

Из плюсов: легче (-20...30%%). Можно много привезти, смонтировать и почти не вспотеть. Тем временем рядом будет строиться ВПП с твердым покрытием. Алюминия на пару лет стройки хватит.
Отредактировано: helium - 19 фев 2024 22:44:17
  • +0.01 / 1
  • АУ
Archangel_
 
russia
Архангельск
60 лет
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 185
Читатели: 0
Цитата: helium от 19.02.2024 22:43:45По поводу соли. Соли нет, но кислотные дожди реальность. А слабые кислоты прекрасно убивают Al2O3.
Сплавы алюминия тоже под вопросом - микропары.

Из плюсов: легче (-20...30%%). Можно много привезти, смонтировать и почти не вспотеть. Тем временем рядом будет строиться ВПП с твердым покрытием. Алюминия на пару лет стройки хватит.

Теоретически, катодная электрохимзащита в помощь.

Но, вообще, на мой взгляд, алюминий для этой цели - за гранью разумного. Для времянки вполне будут привычные стальные. До сих пор лежат, десятки лет.
  • -0.05 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +71.60
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 15:04:23Только от соли сильно корродируют.

Анодно микродуговое оксидирование - великолепно защищает алюминий от химической коррозии и даёт хорошую шероховатость для сцепления колёс с полосой.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +71.60
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,692
Читатели: 0
Цитата: DeimonAx от 19.02.2024 15:05:17Не знаю. Но Al трамвай, провода и мосты - это с его подачи шло.

Al трамваи - вполне себе идея, как и ж/д вагоны. Штадлеровские поезда (как и вагоны) изначально шли алюминиевые. У нас народ набирали и возили в Европы для стажировки по сварке алюминиевых корпусных деталей на вагоны поездов и электричек.
  • +0.04 / 2
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,450
Читатели: 3
Вопрос Федору про китайские авиадвигатели. Именно к реальному специалисту по двигателям.
1. Уровень – ресурс, надежность. техническое совершенство.
2. Перспективы развития.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +240.53
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,467
Читатели: 28
ЦитатаРостех приступил к серийному выпуску отечественного остекления для МС-21
19.02.2024



Обнинское научно-производственное предприятие «Технология» им. А.Г. Ромашина Госкорпорации Ростех начало серийное производство импортозамещенного остекления кабины экипажа среднемагистрального пассажирского самолета МС-21. В 2024 году предприятие поставит заказчику 12 комплектов изделий. К 2030 году планируется выпускать более 70 комплектов в год

Птицестойкое остекление кабины экипажа МС-21 включает два лобовых, два боковых и два задних стеклоблока, которые состоят из склеенных полимерной пленкой упрочненных силикатных стекол. Они оснащены электрообогревом, что позволяет исключить обледенение и запотевание во время эксплуатации в различных климатических условиях. 
«Сегодня производственные мощности предприятия позволяют обеспечить выпуск остекления для кабины экипажа в соответствии с графиком производства МС-21. В кооперации по производству изделий конструкционной оптики авиалайнера также задействованы компетенции нашего дочернего предприятия НИТС им. В.Ф. Солинова. Остекление выполнено из отечественных материалов, соответствует требованиям конструкторской документации и обеспечивает комфорт и безопасность летного состава», – сказал генеральный директор ОНПП «Технология» им. А.Г. Ромашина Андрей Силкин. 

ОНПП «Технология» выпускает более ста видов изделий конструкционной оптики для авиационной техники и является одним из лидеров производства данной продукции в России, занимая 45% рынка. Предприятие обладает исключительными правами более чем на 30 объектов интеллектуальной собственности, касающихся разработок в сфере производства остекления для авиационной техники, три из которых удостоены премий Правительства РФ в области науки и техники.
В конце декабря 2023 года Ростех сообщил, что «Технология» запустила новый производственный участок для ионообменного упрочнения стекла, применяемого в авиационной промышленности. Ионообменное упрочнение позволяет сделать силикатное стекло, используемое в составе композиции, в 6-8 раз прочнее обычного. Эта технология применима в случаях, когда термическая закалка не обеспечивает необходимых прочностных характеристик, а также при производстве изделий со сложной геометрией или тонкими номиналами.

https://rostec.ru/ne…lya-ms-21/
Нравится
Отредактировано: User78 - 20 фев 2024 10:50:18
  • +0.24 / 20
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,536
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 19.02.2024 12:26:13А там ключевое
ЦитатаТакие полосы рассчитаны на малую авиацию, которая имеет существенное значение для Сибири и Дальнего Востока.


То есть это полосы для малой авиации не только в условной, но и в самой что ни на есть настоящей Арктике. И прочих местах с вечной мерзлотой, болотами и т.д. Больших нагрузок этим ВПП держать не надо, а вот возможность их быстро укладывать и ремонтировать - самое то.

     
"Использование алюминиевых покрытий для строительства взлётно-посадочных полос не является новшеством. В середине 1960-х годов во время Вьетнамской войны строительные батальоны ВМС США Seabees построили ВПП для посадки реактивных истребителей F-4 Fantom, F-100 Super Sabre, F-105 Thunderchief и др. Для покрытия боевых аэродромов были использованы алюминиевые маты AM-2, которые позже стали стандартным решением для аэродромного строительства армии США во Вьетнаме."
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.19 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: PoliAndrey от 20.02.2024 10:39:06Вопрос Федору про китайские авиадвигатели. Именно к реальному специалисту по двигателям.
1. Уровень – ресурс, надежность. техническое совершенство.
2. Перспективы развития.

 
ни разу не специалист в китайском авиадвигателестроении ... любая численная оценка будет пальцем в небо ... могу судить только по косвенным данным ...
 
они ставят буржуйские движки на свои гражданские самолеты ... С919 ...
они водили хороводы вокруг ПД-35 ...
они ставят российские и украинские движки на свои военные самолеты ... клоны сильно хуже ...
сильно хотели подмять моторсичь ... получили по рукам и горько плачут ... т.е. даже немного подшаманенные советские технологии были-бы им в жилу ...
 
перспективы вполне себе позитивные ... с поправкой на длительность жизненного цикла авиатехники ... в таком же положении был совесткий авиапром после войны ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.18 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.58
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: BUR от 19.02.2024 21:32:50Но поскольку эта ВПП находится на северах, то там снег и холод. И очень сомневаюсь, что ВПП посыпают солью – очень уж эта гадость коррозийная. И в районе шасси как раз много разнородных материалов, следовательно электрохимическая коррозия будет... как ни грунтуй и ни крась.

 
при разработке авиационной техники должно выполняться требование отсутствия гальванической коррозии между контактирующими компонентами ... ака гальваниеческий потенциал менее 400 мВ ...
 
в этом случае гальванической коррозии, способной критично повлиять на целостность и работоспособность компонентов, в обозримый период времени эксплуатации техники не происходит ...
 
между защищенными алюминиевыми сплавами, легированными сталями и никелевыми сплавами гальваниеческий потенциал менее 400 мВ ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.10 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 3
 
BUR , D16 , liv444.1