Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:52:11
Это низкоплан с топливными баками в крыле!!!
И шасси в крыле!!!

Совершенно классическая для Туполева схема. Вспомните Ту-154 - шасси в гондолах крыла, баки №2 и №3 в крыльях.





Это ещё у Ту-204 шасси "хиленькое" по сравнению с Ту-154. Всё-таки полосы у аэродромов в 1980х стали значительно лучше, чем в 1960х.

PS: "Тяжёлое насление" Ту-16, по большому счёту. В бомбере и бак в центроплане негде было делать, и шасси надо было в крыле располагать. Ту-134 - почти прямой потомок Ту-16, да и в Ту-154 это наследие осталось.
PPS: У А-320 и Б-737 тоже, вроде, стойки шасси у основания крыла крепятся, как и у Ту-204.

Цитата: basilevs от 27.09.2024 21:32:45Совершенно классическая для Туполева схема. Вспомните Ту-154 - шасси в гондолах крыла, баки №2 и №3 в крыльях.

Так для всех со стародавних времен.
 
Речь шла о том, что нагрузка от топлива в баках в крыле не передаётся на фюзеляж.
 
Интересно, а не пудрило-ли всем мозги ПАОТ о возможности поставить крыло от Ту-204 как есть на Ту-330 ?
Чтобы получив финансирование провести все работы... Для Туполева и начальников ПАОТ это стандартный во времена СССР подход.
 
Не должно крыло от низкоплана выдерживать нагрузку высокоплана ВТА... чтоб без опоры на шасси, на одном центроплане висело по 25 тонны с каждой стороны (крыло Ту-204-120 со всем установленным на нём весит 26 тонн!!!), если убрать шасси и залить с каждой стороны по 15 т топлива, то с каждой стороны по 25 тонн и получится. С моментом около (150 тонн * метров)... (т.е. груз в 25 тонн висящий на рычаге в 6 метров) -- это много.
 
И как оно к рулёжным нагрузкам и нагрузкам при взлёте...
 
Крыло для низкоплана (с опорой на шасси с обеих сторон) не конструируется под описанную выше нагрузку, ему оно не надо. Зато надо весь вес опирать на шасси примерно на расстоянии 5 метров от корня крыла.
 
Крыло для высокоплана без подкосов и шасси на фюзеляже... ему не надо выдерживать "точечную" опору на шасси, совсем другая схема нагрузок.
 Кроме того даже у самых быстрых ВТА скорость меньше, чем у Ту-204, например у Ил-76 крейсерский полёт Н=9,6км, М=0,72; т.е. при той же толщине вместо крыла сверхкритического профиля можно использовать более эффективное крыло обычного. И стреловидность 28° (М=0,82) для ВТА совсем излишняя.

Вы вот сами предлагали отложить часть наших Дебатов, которая вам НЕ зашла. Я согласился. И старался "придержать коней".
Но вы сами НЕ смогли остановиться.
К тому же декларируемую вами Ерунду активно поддерживают. НЕ обессудьте.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Специально проверил по russianplanes...
Сейчас у Группы АФЛ Суперджеты только у а/к "Россия".
 Специально выборочно посмотрел -- в конце 2021 все были переведены а/к Россия.

А-то я этого Не знаю.
Но таки вы изволили, на что и пришлось отреагировать:

Цитата: BUR от 27.09.2024 17:15:04Поскольку та же а/к Россия сейчас имеет все Суперджеты "Группы АФЛ", а а/к Аэрофлот до сих пор их не использовала.

Ну и само собой уже эту свою "заяву" подровняли.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Что там "внутри Группы АФЛ" изменилось не знаю, но вполне возможно что после взаимных передач авиапарка, все Суперджет в "Россию", у "Победы" только Б-737-800 и т.д. и сейчас новые заказы каждая а/к оформляет сама...

Там все как обычно и без изменений ...

"Победа" юзает Б-737-800, под которые создана, поскольку Ростеху за подписание кучу лет назад Договора с ВСМП АВИСМА по титану для Бобинга "вструмили" 50 (пятьдесят) вот таких вот единиц Авиатехники, А Ростех большую из часть вструмил АФЛ.

Когда "Россию" отделили от ГТК, то сразу же передали АФЛ, а АФЛ в подобных случаях переданные ему в управление а/к всегда Гасил.
И "Россию" также начал Гасить.
Но "Россия" таки есть Питерская а/к, и АФЛ больно получид Фигу в нос. Ну, а потом она таки пригодилась, это когда Трансаэро прихлопнули.
И "Россия" заместила то Трансаэро.

И вообще-то АФЛ та "Россия" ...

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Не знаю, чтобы говорить предметно нужны подробности которые не публиковались. Без этого можно нафантазировать и себе навыдумывать всякого.

И никогда НЕ будут публиковаться, но ... Косвенной инфо полно. 
Кроме того, дальнейшие события Подтверждают и/или опровергают Выводы из Предыдущей косвенной инфо.
Мало того, Результаты предыдущей Косвенной инфо - позволяют строить Прогнозы на будущее.

А вы как хотели: - Чтобы все Расклады прямо ... "На блюде с голубой каемочкой"? А позвольте вас спросить: Где и Когда вы такое видели? Примеры?

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Вы правда хотите чтоб я ещё раз смотрел это, и по выражениям лиц и игре слов угадывал речь идёт о всей "Группе Аэрофлот" или конкретно об а/к Аэрофлот ? Зачем оно ?

Да, я давно уже убедился, что вам хоть кто и хоть что ...

Ваше кредо: "Истина в науке, НЕ позволяйте фактам вводить вас в заблуждения"

Иногда говорят и так:  „Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов“

И вы НИ разу этому НЕ изменили.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Но насчёт "халявы": одной а/к принять одновременно 3 различных не имеющих ничего общего типа -- это смерти подобно.

Да ХАЛЯВА.
А как это еще называется если самолеты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Группе АФЛ предлагаются по Ценнику который более чем в два раза (почти в 2,5 раза) НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ этих самолетов?

НЕ одной, а ДВУМ - АФЛ и "Россия".
Причем и АФЛ, и "Россия" ранее принимали в авиапарк гораздо больше, чем по 3 типа сразу. И как-то ничего с ними НЕ случилось.

Так что НЕ надо тут в очередной раз - вашу Теорию противопоставлять Реальным Фактам.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Ту-204/214 и SJ-100 может принять а/к РедВингс,

Вы НЕ переживайте за РэлВингз.

Они оф-но принимают 3 типа - МС-21-310, Суперджет-Нью и Ил-114-300.

И еще пока неизвестно, кому поручат эксплуатировать заявленные в программе Ил-96-300. РэдВингз НЕ исключается.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Кроме того до сих пор никто не знает когда будет сформирован новый облик импортозамещённого Ту-214 и всё что известно

Ваша Персональная "боротьба" с Ту-214, КАЗом и "ПАО "Туполев" - уже давно перестала напоминать стадию СОМНЕНИЯ.

Она уже давно перешла в стадию ОТРИЦАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ строго в стадию:  „Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов“

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Не взяла а/к Аэрофлот, если Вы пишете что Практически: "Бесплатно, то есть Даром"и самолёт обеспечит прибыля, то найдутся другие а/к которые охотно займут место а/к Аэрофлот на тех же условиях.
  Или такой уверенности нет?

Есть Четкая Уверенность в том, что Российское гос-во действует в заявленных Целях: ... Впрочем, зачем повторяться в очередной бессчетный раз?

Лучше вставим новости: Путин обсудил с Совбезом развитие авиационного комплекса

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56В это время в "Планах Развития..." указано 10 Ту-214 в год на 2023 и далее. Когда Ту-214 стал неожиданно актуален из-за задержки МС-21 вследствии санкций. Беспокойство о способности поддерживать летную готовность парка А у Б.

Для кого НЕ ожиданно? - Для Х-перД-ов? - Так Х-перДы для того и существуют, чтобы Гнать Пургу, а когда их Х-пердиза окажется тем чем является ...
Рвать свои Пуканы на Британский Флаг ... И горданить: "Пушка сдохла - все звиздец, больше нечем отбиваться. На с тобою наабали!"(ц)

Причем, когда в Планах рисовали Ту-214 по 10 в год и суммарно всего 70 ... То похоже никто НЕ спешил . Пришлось Верховному ЛИЧНО вставлять ПИСТОН.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Без санкций по МС-21 никакого заказа на Ту-214 от АФЛ просто бы не было.

Без ССанкций и по МС-21 были вопросы с внедрением ...

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56И как только Ту-214 задержался так, что МС-21 начнёт выпускаться раньше, а Ту-214 через 2-3 года после него... именно "Ту-214 как резервный вариант" уже не нужен, без него уже обошлись.

Вы еще НЕ поняли, что в настоящее время - самый Отстающий проект это именно МС-21?

Причем настолько, что на него назначен ГСС-ник товарищ Долотовский. Который уже фактически с Самолетной частью Суперджет-Нью - ЗАКОНЧИЛ.

А вот у МС-21 с уходом многоуважаемого товарища Демченко Олега Федоровича, такого второго, увы, Человека-Паровоза или даже Тяжелого Танка НЕ нашлось.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56После чего всё переходит в вопрос "бухгалтерии" (сравнения коммерческой выгодности), а не вопрос необходимого "резерва для выживания". 
Сейчас в 2024 году ситуация развернулась, по сравнению с 2022 наоборот, частично импортозамещенный МС-21 летает сертификацию, идёт сборка образца в импортозамещённом серийном облике, все комплектующие (которые стоят на опытном образце) проходят сертификации "собирая документы". И есть основания надеяться, что обещанные в 2025 году МС-21-300 (задержка в год) всё-таки будут получены.

Сейчас ситуация по сравнению с 2022 годом действительно Кардинально Изменилась.

Иллюзий относительно Состояния сохранившихся Авиационных Заводов и их Комплектаторов стало Намного Меньше.

Улетучились Иллюзии, что "По щучьему велению и моему хотению" - "Раз и готово" ... Мы сможем строить по 100 самолетов в ОАК ЕЖЕГОДНО.
Вне зависимости от того, какие конкретно.

Цитата: BUR от 27.09.2024 20:13:56Вы же умный человек и понимаете, что у а/к Аэрофлот с заказом на 40 (160 млрд руб по назначенным тогда ценам) машин есть способы выяснить реальное состояние дел по изготовлению Ту-214. И оценка, а возможно ли вообще получить первые машины в ближайшие 2-3 года и возможность получить машины с 2-х членным экипажем в этом десятилетии... И если по их сведениям они в допустимые для себя сроки не получат ничего... то иметь обязательства на покупку 40 машин им во вред.

Да, скажем мягонько, я вполне понимаю, что являюсь НЕ самым Тупым человеком вообще и на данном Форуме в частности.

И вполне понимаю, на основании того что Регулярно читаю в Открытых источниках, что:

- Закончился, причем сразу после ПМЭФ-=2024 период длившийся со времен 08.08.08, в котором существовала Пупо-центричность АФЛ.

- Сворачивание этого периода началось снятием с должности бывшего руководителя Росавиации некоего Нерадько.

- И в настоящее время Росавиации уже заметно больше чем была ранее. Новый Руководитель ведет себя и действует так, что ...

Если Росавиация еще НЕ бывший Советский МГА, то стремится скажем так - быть на него похожим.

Чисто внешне это выглядит так:

а) Если еще в начале года Руководители Регионов "падали в ноги" а/к, моля о Рейсах к теплому морю в летный период, то сейчас они - в Росавиацию.

б) Если ранее а/к заявляли в Росавиацию желаемые Рейсы (и видимо заносили "в коныерте" за "Разрешилово"), то ...

Похоже на Заявленные руководителями Регионов Рейсы - выставляются Заявки и Собираются предложения. Ну и выбирается перевозчик.

Самый Первый зашедший мне пример ...

С7 заявилась на Лоукостера и на его Базирование в Уфе. - Лоукостера нет, в Уфу зашел "Азимут", а С7 базируется в Иркутске.

Кто такой в этой Системе АФЛ? и как зовут его наемного главнюка-гнома? - Просто чтобы они совсем Поумнели, им нужен Противовес.

Если им НЕ захочет стать C7 ... Так это ... Займет чуть больше времени, но его смогут сделать, хоть из какой мало мальски крупной Региональной а/к.

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Цитата: BUR от 27.09.2024 17:15:04

ЦитатаПоскольку та же а/к Россия сейчас имеет все Суперджеты "Группы АФЛ", а а/к Аэрофлот до сих пор их не использовала.

Ну и само собой уже эту свою "заяву" подровняли.

И я честно повинился, что ошибся-запамятовал, хотя сам ведь писал, что а/к АФЛ переделывала 2-х классные салоны на одноклассные...
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36"Победа" юзает Б-737-800, под которые создана, поскольку Ростеху за подписание кучу лет назад Договора с ВСМП АВИСМА по титану для Бобинга "вструмили" 50 (пятьдесят) вот таких вот единиц Авиатехники, А Ростех большую из часть вструмил АФЛ.

На тот момент выбор был "Или Боинг или Эрбас", что одни что другие импорт.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Да, я давно уже убедился, что вам хоть кто и хоть что ...
Ваше кредо: "Истина в науке, НЕ позволяйте фактам вводить вас в заблуждения"
Иногда говорят и так:  „Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов“
И вы НИ разу этому НЕ изменили.

Не хочу с Вами "спорить", но есть то, что реализуемо, и есть то, что сейчас технически не возможно. Прежде всего сейчас не возможно потому, что не начали где-то лет 5 назад создавать для этого условия.
 
И если К.Тимофеев окрытым текстом пишет "на этом участке после 2026 можно будет делать комплектующие для 20-ти Ту-214 в год" и одновременно пишут о "20 в год"... то не надо быть великим аналитиком, чтобы догадаться что до 2026 года тех комплектующих которые предполагают делать на на этом участке производить негде, и объём выпуска до 2026 определяется заделом и комплектующими на складе.
 
Точно так-же не надо быть "великим аналитиком", чтобы прочитав о D-check на S7-техникс для А320/321сео, зайти на russianplanes, посмотреть сколько А320/321нео ещё летает и сколько А320/321сео на хранении и их возраст. После чего почесав репу придти к "очень сложному" умозаключемию, что после завершения перерегистрации A320/321сео они выйдут на линии, и тем что на хранении можно восстановить СЛГ. И посчитав на пальцах догадаться, что "нео" возможно заменить...
 
А также увидев заказ а/к АФЛ на МС-21, веря в то, что наконец в 2025 они выйдут на линии и через 3 года часть (отнюдь не старого!) парка АФЛ будет замещена... "сделать вообще офигенно сложное аналитическое заключение", что А320/321 освободятся для других а/к которые летают на А320/321, и предположить ("просто невозможно сложное умозаключение") что S7, которому принадлежит S7-техникс делающая D-check для этих А320/321сео возьмет их в свой парк.
 
А потом на калькуляторе (пальцев рук не хватит) посчитать высвобождающиеся не старых А320/321сео... и догадаться, что их S7 хватит на ближайшие лет 12 с большим запасом. Для эффективной эксплуатации которых у S7 всё уже есть. И что до тех пор S7 ещё один тип Ту-214 просто не нужен.
 
А потом посмотреть "Планы развития..." и посчитать сколько за эти 12 лет возможно (при наличии заказчиков, естественно, после выхода на 72 в год после 2030 года) произвести МС-21 всех модификаций...
 
И если я при всём моём оптимизме не вижу технической возможности... то никакие "Меморандумы" не подкрепленные ни деньгами ни ресурсами ни чем либо ещё -- эту техническую возможность не породят.
 
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Да ХАЛЯВА.
А как это еще называется если самолеты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Группе АФЛ предлагаются по Ценнику который более чем в два раза (почти в 2,5 раза) НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ этих самолетов?

Это не халява, а обещания. Которые, как Мы видим уже изменились и назначенные тогда цены тоже изменились.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Причем и АФЛ, и "Россия" ранее принимали в авиапарк гораздо больше, чем по 3 типа сразу. И как-то ничего с ними НЕ случилось.

Только когда они это делали ВСЁ обслуживание арендованных (лизинг) самолётов осуществлялось за границей. Они на них только летали. И все самолёты были не новой модели, а модели массовой с вылеченными "детскими болезнями". Без неожиданностей.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Вы НЕ переживайте за РэдВингз.
Они оф-но принимают 3 типа - МС-21-310, Суперджет-Нью и Ил-114-300.

Как у них пойдёт всё увидим. Если к тому времени под АФЛ у МС-21-310 вылечат "детские болезни" и какой-нибудь АФЛ-техникс освоит всё обслуживание, то получится.
Суперджет-нью в парке с Суперджет... насколько понимаю лётчики могут летать на обоих типах. Как разберутся с обслуживанием... не представляю.
 Хотя вариант с пересесть на Суперджет-нью отдав Суперджеты той же "России" чтобы и у "России" и у "РедВингс" был однотипный парк, и организовать РедВингс-техникс по обслуживанию Суперджет-нью чтобы потом зарабатывать обслуживая Суперджеты-нью других а/к мог бы тоже быть... Если они будут пилотным эксплуатантом RRJ-95NEW.

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36И еще пока неизвестно, кому поручат эксплуатировать заявленные в программе Ил-96-300. РэдВингз НЕ исключается.

А они разве все не для СЛО?
 
Как были заявлены до всех событий так оно и осталось.
Тем более что сейчас, после уменьшения полётов "за границу далеко" имеющиеся импортные простаивают...
 
Я бы гадал на "через 5-7 лет, модернизиеованный двухдвигательный с ПД-35 длиной как Ил-96-400".
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Ваша Персональная "боротьба" с Ту-214, КАЗом и "ПАО "Туполев" - уже давно перестала напоминать стадию СОМНЕНИЯ.
Она уже давно перешла в стадию ОТРИЦАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ строго в стадию:  „Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов“

Опять двадцать пять... я и смотру на факты и технически возможное с минимальным скепсисом.
 
 
Например читая у К.Тимофеева https://t.me/Timofeev_TU/296:
  На одном из складов нашего завода в Казани внедрили технологию штрих-кодирования для маркировки комплектующих изделий. 
  В ближайшее время планируем внедрить эту технологию и на других складах материально-технического обеспечения.
 
Для меня это означает, что КАЗ со времён советской власти хорошо сохранился. И его "хозяева" (Дерипаска?) вовсе не спешили вкладываться в его модернизацию предыдущие 25 лет... И сейчас, по сути, идёт создание нового завода на старом месте. Что займёт пару лет, и все "оптимистические планы" на эту пару лет отодвинутся.
 
Это нормальный процесс, по другому не бывает. Просто это надо учитывать. Как ограничение на "технически возможное".
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Есть Четкая Уверенность в том, что Российское гос-во действует в заявленных Целях: ... Впрочем, зачем повторяться в очередной бессчетный раз?
Лучше вставим новости: Путин обсудил с Совбезом развитие авиационного комплекса

Именно. Подробностей нет.
 
Ждём во что это выльется, Император очень не любит, когда ему врут давая изначально не выполнимые обещания (ага те самые 10 штук Ту-214 в год которые можно делать "вот прямо сейчас", с включением в "Программу Развития...").
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Причем, когда в Планах рисовали 10 в год и суммарно всего 70 ... То похоже никто НЕ спешил . Пришлось Верховному ЛИЧНО вставлять ПИСТОН.

Простите, а кто давал такие обещания? Кто вставлял 10 в год в год планы? Неужели "Ык-Спер-Ды"? Не, не они, а самые что ни на есть ответственные и владеющие материалом начальники ПАОТ'&'КАЗ. Их за язык никто не тянул. И это был или обман или некомпетентность. И за то и за другое, ИМХО, должны лететь головы.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Без ССанкций и по МС-21 были вопросы с внедрением ...

Были, но в 2021 первые 6 машин МС-21-300 были готовы к опытной эксплуатации. Об этом объявлялось публично. Затем перерешали и стали их использоваться как опытные/ЛЛ для импортозамещения.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Вы еще НЕ поняли, что в настоящее время - самый Отстающий проект это именно МС-21?

Неа. Самыи отстающий сейчас Ту-214
Пока что его импортозамещающие компоненты даже не начали испытывать на ЛЛ.
И первый опытный образец в импортозамещенном облике пока неизвестно когда будет построен и неизвестно когда совершит первый полёт. И что ещё и сколько работы понадобится для сертификации в импортозамещённом обновлённом облике сейчас неизвестно.
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36Сейчас ситуация по сравнению с 2022 годом действительно Кардинально Изменилась.
Иллюзий относительно Состояния сохранившихся Авиационных Заводов и их Комплектаторов стало Намного Меньше.
Улетучились Иллюзии, что "По щучьему велению и моему хотению" - "Раз и готово" ... Мы сможем строить по 100 самолетов в ОАК ЕЖЕГОДНО.

Иркут через 2 года сможет выйти на 36 в год. Так как это планировалось 9 лет назад и над чем эти 9 лет работали.
ГСС сможет 20 в год, как он уже делал.
 
Сколько сможет в реальности КАЗ через 2 года... это сейчас не известно, большую модернизацию только начали.
 
  С моей кочки зрения, ПАОТ'&'КАЗ к выпуску коммерческих самолётов вернётся не скоро. Это совсем другой вид деятельности, чем военная и специальная авиация и совсем другие деловые подходы. В которые ПАОТ'&'КАЗ не умеет: в 90-х...2000-х не научилось, а потом из коммерческой авиации вышли и учиться было не нужно. И руководство ПАОТ'&'КАЗ прекрасно понимают, что вернутся в "большую пассажирскую авиацию" чтобы стать в ней "важным игроком" с Ту-214 не получится. Немного заработать -- это они всегда готовы, но вернуться "всерьёз и надолго" и тянуть ещё одну лямку десятилетиями возясь с проблемами которых нет в области специальной и военной авиации и вертеться "в крысиной конке конкурентов на крошечном российском рынке" им в тягость.
 
  Причём в 2000-е у них было и доверие клиентов и целых 2 шанса "начать с нуля" в коммерческой пассажирской авиации и научиться работать с клиентами: "ДальАвиа с Ту-214" и "Владивосток_Авиа с Ту-204-300"...
 
  Разница с военной и специальной авиацией проста но принципиальна: в коммерческой авиации Ваш самолёт должен приносить прибыль Вашим Клиентам (именно с больший буквы), поскольку именно из того что платят их клиенты оплачивается и Ваша собственная работа. И это не имеет ничего общего с привычками, обычаями и традициями управленцев ПАОТ со времен самого Туполева до наших дней...
 
  Например будет окно со Сверхзвуковым Проектом. В котором будет можно "начать с начала" отдельной структурой (как ГСС у Сухого) "живущей" по коммерческой правилам. И в силу не массовости но дороговизны и новизны пройти этап адаптации "в тепличных условиях".
 

Цитата: liv444.1 от 28.09.2024 18:59:36- Закончился, причем сразу после ПМЭФ-=2024 период длившийся со времен 08.08.08, в котором существовала Пупо-центричность АФЛ.
- Сворачивание этого периода началось снятием с должности бывшего руководителя Росавиации некоего Нерадько.
- И в настоящее время Росавиации уже заметно больше чем была ранее. Новый Руководитель ведет себя и действует так, что ...
Если Росавиация еще НЕ бывший Советский МГА, то стремится скажем так - быть на него похожим.
Чисто внешне это выглядит так: ...

Полностью согласен со всем вышенаписанным.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55... хотя сам ведь писал, что а/к АФЛ переделывала 2-х классные салоны на одноклассные..

У части авитапарка Суперджетов, НЕ у всех, а только для некоторых маршрутов, где потребность в "местах" есть, а вот в "бизнесе" - нет ...
Это произошло уже когда все Суперджеты Группы АФЛ были в составе "России".

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55На тот момент выбор был "Или Боинг или Эрбас", что одни что другие импорт.

Вы снова все забыли.

Тот контракт, по которому Бобинг подписался на титановые изделия и вструмил Ростеху 50 Б-737-800, был заключен в самом начале 2015 года.

К этому времени Практически весь авиапарк Бывшего советского МГА был "пущен под нож". В срочно-обморочном режиме.
А Бобинг ничего кроме Бобинга вструмить НЕ может.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Не хочу с Вами "спорить", но есть то, что реализуемо, и есть то, что сейчас технически не возможно. Прежде всего сейчас не возможно потому, что не начали где-то лет 5 назад создавать для этого условия.

Что Технически невозможно? В чьей Реальности?

Именно потому, что Начали 5 лет назад создавать, сегодня возможно все. Уже готовы "борта" у: Ил-966-300, Ил-114-300, Суперджет-Нью.
На выходе, и будет готов к концу этого года импортазамещенный  "борт" у Ту-214 старого облика.
Самолет в работе, Стенд с "бортом" тоже пашет уже несколько месяцев.

В работе, держим кулаки, за "борт" МС-21-310. Обещано было до конца года поднять сначала Частично замещенный, а затем Полностью замещенный.

Проблемы пока есть в другом:
- с Производством, причем Массовым (по нашим понятиям) не только в Авиазаводах, но и у Комплектаторов ВСЕХ уровней сразу..
- с Необходимостью Ставить в то Производство ОДНОВРЕМЕННО, только в ОАК - сразу 5 (пять) типов Гражданских самолетов. ПЯТЬ.

И еще Очевидно, что если бы после 08.08.08, НЕ запустили Массовые серии Боевых ЛА для ВВС ВКС, - хрен бы что получалось с "Бортом".

Потому как у Ил-76МД-90А, Ту-160М2 - борт Фильдиперсовый, 
У Су-57, у Су-35С, у Су-34, у Су-30М2, у Су-30СМ - тоже самое. У всей новой вертолетной техники ВВС - у всех все Фильдиперсово.
У всех модернизаций у Су-27СМ,  у Су-25СМ, у Ту-160М.

Просто когда надо все сразу - и ГА и Госавиации - это ... От нас потребуется чуть-чуть времени. Это что касается "борта".

Вы же любите рассуждать про самолет, как про Смартфон.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55И если К.Тимофеев окрытым текстом пишет "на этом участке после 2026 можно будет делать комплектующие для 20-ти Ту-214 в год" и одновременно пишут о "20 в год"... то не надо быть великим аналитиком, чтобы догадаться что до 2026 года тех комплектующих которые предполагают делать на на этом участке производить негде, и объём выпуска до 2026 определяется заделом и комплектующими на складе.

Надо быть "Великим Аналитиком", чтобы НЕ понимать ...

Что выход в ИАЗ на 72 самолета в год МС-21 потребует столько комплектующих, что уже сейчас ...

Список Комплектаторов ЦОС ИАЗ только по Планеру МС-21 расширился с 3 до 8. Перечислять или таки сами вспомните?
Причем Комплектаторы еще только в процессе освоения их выпуска.
А вот выход на заданные параметры Производства - это еще дело будущего.

Причем ситуация равноодинаковая, как у Ту-214, так и у МС-21, только по-разному.

При этом товарищ Тимофеев даже малость Завидует Кооперации ИАЗ, поскольку КАЗ почти все надо делать самому. Это что касается самого планера.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Точно так-же не надо быть "великим аналитиком", чтобы прочитав о D-check на S7-техникс для А320/321сео, зайти на russianplanes, посмотреть сколько А320/321нео ещё летает и сколько А320/321сео на хранении и их возраст. После чего почесав репу придти к "очень сложному" умозаключемию, что после завершения перерегистрации A320/321сео они выйдут на линии, и тем что на хранении можно восстановить СЛГ. И посчитав на пальцах догадаться, что "нео" возможно заменить...

Нужно быть "Великим Аналитиком", чтобы НЕ понимать, что ...

У S7 для D-чека двигателей CFM56 нет в наличии з/ч на всю номенклатуру модификаций. Причем даже для этих нет всей номенклатуры з/ч.
А под большее никто и не подписывался.

В свое время прозвучала фраза (и она в этой ветке тоже прозвучала), в этом отношении, в которой Главное Слово: "Продержаться!"(ц)

Вы видимо НЕ в курсе (или от вас это ускользает), что НЕ все узкофюзеляжные Арабобинги применяют  CFM56. Поинтересуйтесь наконец этой Темой.
И поймите также наконец ...
Что они "вставать к забору" начнут в самой обозримой перспективе. Без з/ч никакой D-чек от S7 не поможет, поскольку они сами в это тоже НЕ вписывались.

Весь остальной ваш "текст" ... Утомляет уже "биться головой об стену"(ц) ... вашей Махровой Безмозглой ГУСАРНЕЙ.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Это не халява, а обещания. Которые, как Мы видим уже изменились и назначенные тогда цены тоже изменились.

Это ХАЛЯВА, 
Которую уже подобрали Другие. Поскольку таких Дураков больше НЕТ. Александровский фыркнул и от Группы АФЛ эта Халява улетела Вменяемым.

МС-21 в числе 270 единиц до 2030 года он все равно НЕ добился. Но плановые 210 ему похоже оставили.

Ту-214 от него улетели СОВСЕМ и теперь похоже на них из Питера будет летать S7, а ведь могла летать и "Россия". но теперь НЕ будет.

Суперджет-Нью, возможно 34 подписанные единицы для "России" оставят. Но остальные 55 единиц из 89 - на общих основаниях . 
Причем уже НЕ в ОАК-овской АКС (АвиаКапиталСервис), а в ГТЛК. На общих основаниях.

ОАК и ГТЛК договорились о поставках 238 самолетов в 2027-2032 годах

Не-е-е. Нужно быть "Особо Одаренным", чтобы вот так вот "выипнуться", причем на ПМЭФ-2024.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Только когда они это делали ВСЁ обслуживание арендованных (лизинг) самолётов осуществлялось за границей. Они на них только летали. И все самолёты были не новой модели, а модели массовой с вылеченными "детскими болезнями". Без неожиданностей.

Так-так-так. Уже теплее.

Вы только что заявились, что Внедрение 3 типов ВС сразу - это СМЕРТЕЛЬНЫЙ номер.

Но как только с вами НЕ согласились, так сразу пошло в Дело, практически Вечное у Антисоветчины и Навальнистов : "Заграница нам поможет"() - ОГО еак!

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Как у них пойдёт всё увидим. Если к тому времени под АФЛ у МС-21-310 вылечат "детские болезни" и какой-нибудь АФЛ-техникс освоит всё обслуживание, то получится.

Ровно также, а может быть даже Лучше, чем ...

Когда Спесивый АФЛ осваивал (через жопу осваивал) Суперджет-100. Что нисколько его А-техникс уже давно НЕ мешает нормально ему делать формы ТО.

Но ... У вас как-то вдруг появилось так много "ЕСЛИ" и уже пошло в ход "Когда-Нибудь", что ... "Становится еще теплее".

После вашего визита на Авиафорум, где вам Вштырил Трекнутый Дудусь, по самые гланды Вштырил ... Вы как-то сразу Другие ПесТни запели про МС-21.

Хоть вы того Трекнутого здесь и публично Осудили, но ... Он вам Вштырил и вы ему поверили. И запели другие ПесТни про Мс-21

В чем Дело? Что с вами НЕ так?

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Суперджет-нью в парке с Суперджет... насколько понимаю лётчики могут летать на обоих типах. Как разберутся с обслуживанием... не представляю.

Ровно точно также как разбираются с ТО вот этого. Легко и непринужденно (проблемы только у вашей "вселенной" отличной от Реальной):

Первая попавшаяся (с точки зрения запчастей для "борта" - у них только разные "консервные банки"):



Запомните:

- это у IT- шников запчасти валяются как Говно. Везде и Всегда. Даже в гаражах у Автолюбителей порядка больше намного, чем у этих ...

- запчасти для Техники - это НЕ просто запчасти - это Номенклатурные позиции. НЕ знать и НЕ понимать этого, может только Самый Махровый  IT- шник.

Поскольку у  IT- шников - Гавно во всем, начиная с запчастей для IT- техники. Обратного НЕ видел.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55А они разве все не для СЛО?

А они в программе до 2030 года. И считалось, что они вообще для МО, а НЕ для СЛО

Но ... товарищ Чемезов перестал отрицать перевозку ими Паксов в а/к. 

А буквально на днях товарищ Греф - сказал такое Верховному, что ... У меня чуть челюсть не отвалилась. 

Да чего это я ... На сайте кремлин.ру найдите доклад Грефа Верховному - И обрящете.

Цитата: BUR от 28.09.2024 21:07:55Неа. Самыи отстающий сейчас Ту-214

А вот это уже Горячо

Причем настолько Горячо, что ... Полез посмотреть ваши Сообщения в Ковидный Период. А вдруг вы у нас еще и Антипрививочник.

Дело было уже ночью. Антипрививочную тему я не раскопал. Но ... Мне попались порядка ТРЕХ ваших сообщений об Авиации.

И я с Удивлением для Себя Уяснил, что ... Вы Боитесь Летать Самолетами. Практически Животным Страхом боитесь.

У вас с детства НЕ было Жизненно важным, как Северянам и Дальневосточникам (как мне например с самого раннего детства, и уже моим детям) летать самолетами.
Для вас с некоторого периода это стало Необходимостью. Причем Очень уж вы Боитесь летать.
И безопасность полетов на фоне этого Страха связываете с АФЛ и его АраБобингами.

Слушайте сюда, я все вполне могу Понять, но ... Мазать Испражнениями своего Страха, как бывший Авиапарк Советского МГА, так и Будущий Авиапарк Российских самолетов ...

Это, извините, уже ... Короче говоря: Завязывайте.

Иначе Прокляну вас полетами в НЕ герметичном отсеке Ан-12 на всю оставшуюся жизнь. Чтобы каждой клеточкой своего бренного тела прочувствовали.
"Для просветления в мозгу"(ц)

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Тот контракт, по которому Бобинг подписался на титановые изделия и вструмил Ростеху 50 Б-737-800, был заключен в самом начале 2015 года.
К этому времени Практически весь авиапарк Бывшего советского МГА был "пущен под нож". В срочно-обморочном режиме.
А Бобинг ничего кроме Бобинга вструмить НЕ может.

Именно так. Т.е. Боинг предложил что он будет брать российски титан, если Боинг возьмут вместо того же количества Эрбасов.
 
  А с советскими и постсовесткими Ту-154 и Ту-204... Деловые практики "начальников родом из СССР" оказавшихся в бесконтрольных условиях после 1991 года... без удержу и противовесов... (вдобавок с оказавшимися за границей частей промышленности, имевшим в Москве своих "агентов влияния" и предоставлявших очень удобные каналы "превращения российских государственных средств в частные" и грёбшими российские средства "как не в себя") были разрушительны для российской гражданской авиапромышленности.
  Они вообще не понимали, что они не короли делающие (военную) продукцию для государства, а работая в коммерческой авиации точно такие-же производители средств производтва для других, как изготовители станков, грузовых автомобилей, автобусов и т.д.
  И сами, своими собственными деловыми подходами... разорили своих мелких надоедливых клиентов, желающих "странного" -- чтобы самолёты без ограничений и простоев максимально много возили пассажиров. Т.е. так, как было обещано. Вот ведь "редиски", нет чтобы постоянно покупать новые самолёты и не докучать их Начальственному Величию. А крупные посмотрели на это блядство... и послали нах.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Именно потому, что Начали 5 лет назад создавать, сегодня возможно все. Уже готовы "борта" у: Ил-966-300, Ил-114-300, Суперджет-Нью.

Согласен.

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02На выходе, и будет готов к концу этого года импортазамещенный  "борт" у Ту-214 старого облика.
Самолет в работе, Стенд с "бортом" тоже пашет уже несколько месяцев.

А с Ту-214 начали только в 2023... когда появились вопросы "где обещанные 10 в год?"... и вдруг обнаружили что импортозамещать надо, а комплектацию в Ульяновске не делают, поскольку заранее не заказали. 
 
Стенд пашет... может оно конечно и так, но тот же К.Тимофеев обычно "спешит рассказать новости". О том что ЛЛ покрасили новость была, а то что летала с целевой нагрузкой не было.
 
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Проблемы пока есть в другом:
- с Производством, причем Массовым (по нашим понятиям) не только в Авиазаводах, но и у Комплектаторов ВСЕХ уровней сразу..
- с Необходимостью Ставить в то Производство ОДНОВРЕМЕННО, только в ОАК - сразу 5 (пять) типов Гражданских самолетов. ПЯТЬ.

И еще Очевидно, что если бы после 08.08.08, НЕ запустили Массовые серии Боевых ЛА для ВВС ВКС, - хрен бы что получалось с "Бортом".

Потому как у Ил-76МД-90А, Ту-160М2 - борт Фильдиперсовый, 
У Су-57, у Су-35С, у Су-34, у Су-30М2, у Су-30СМ - тоже самое. У всей новой вертолетной техники ВВС - у всех все Фильдиперсово.
У всех модернизаций у Су-27СМ,  у Су-25СМ, у Ту-160М.

Просто когда надо все сразу - и ГА и Госавиации - это ... От нас потребуется чуть-чуть времени. Это что касается "борта".

Никаких возражений.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Что выход в ИАЗ на 72 самолета в год МС-21 потребует столько комплектующих, что уже сейчас ...
Список Комплектаторов ЦОС ИАЗ только по Планеру МС-21 расширился с 3 до 8. Перечислять или таки сами вспомните?
Причем Комплектаторы еще только в процессе освоения их выпуска.
А вот выход на заданные параметры Производства - это еще дело будущего.

Именно так. И чтобы оно так было работают с 2018 года, когда начались санкции сначала на поставки композитов. И было очевидно что последуют и другие санкции.
Учитывая сроки годности препрегов, к 2022 когда обещали "вот как будут деньги так сразу 10 штук в год"... пригодных для производтва препрегов просто не могло быть.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Причем ситуация равноодинаковая, как у Ту-214, так и у МС-21, только по-разному.
При этом товарищ Тимофеев даже малость Завидует Кооперации ИАЗ, поскольку КАЗ почти все надо делать самому. Это что касается самого планера.

С планером после переноса из Ульяновска и расконсервации-восстановления оснастки они через полтора-два года справятся. С этим сомнений нет.
 
Проблема в том, что среди всего остального часть импортозамещённого -- и производитель российской замены тот-же, что сейчас делает для SJ-100 и МС-21, и среди остального многое уже серийно не производится... и замену производят те же самые, что сейчас в поте лица заняты под SJ-100 и МС-21... И в их производственную программу которая и так на пределе "влезть" с чем-то уникальным для Ту-214 очень не просто.
 
А слова "максимально унифицировать Ту-214 с МС-21"... их чиновники Туполева боятся даже подумать. Самостийные слишком, как будто не часть ОАК, а "государство в государстве".
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02У S7 для D-чека двигателей CFM56 нет в наличии з/ч на всю номенклатуру модификаций. Причем даже для этих нет всей номенклатуры з/ч.
А под большее никто и не подписывался.

Серый импорт. Заказное производство в России. Других рецептов нет, всё как и во времена Б-29/Ту-4...
 
Общая схема та же, что с поддержанием Иранской пассажрской авиации.
Кстати тот-же "начальнок из S7" в 2023 об этом говорил почти открытым текстом.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Это ХАЛЯВА, 
Которую уже подобрали Другие. Поскольку таких Дураков больше НЕТ. Александровский фыркнул и от Группы АФЛ эта Халява улетела Вменяемым.

Те цифры уже не актуальны... И какие они будут сейчас даже предсказать не возможно.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02МС-21 в числе 270 единиц до 2030 года он все равно НЕ добился. Но плановые 210 ему похоже оставили.

У а/к Аэрофлот на крыле сейчас 157 машин всех типов.
Из них в типоразмере 140-200 до 5000 км -- 122 (Б737-800, А320/321);
Как Вы думаете, ему на замену 122 машин хватит 210 МС-21 ?
 
Вы не задумывались, что Ту-214 заказывался из рассчёта "чтобы было хоть что-то на всякий случай", а не для того, чтобы на них летать одновременно с МС-21-300 ? После передачи всех SSJ-100 и их маршрутов а/к "Россия" доля SJ-100 из 270 выпала. И 236 машин типоразмера 140-200 на 5000 км просто слишком много.
 
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Ту-214 от него улетели СОВСЕМ и теперь похоже на них из Питера будет летать S7, а ведь могла летать и "Россия". но теперь НЕ будет.

Прежде чем строить "планы великие" о Ту-214 после 2026 года (приняв что до этого их будут выпускать для СЛО и веонных), надо дождаться хотя бы первого полёта в импортозамещённом и обновлённом облике.
И дополнения к сертификату типа на "зеленый" (без салона, пустой) самолёт.
В какой-то момент представят образец импортозамещенного салона и интерьера.
Получат сертификат на пассажирский вариант.
 
S7 заплатит аванс или оформит гарантийное письмо. И начнётся отсчёт 2-х лет производства машин для них.
 
Прежде чем рассказывать сказки о S7 купит 50 SSJ100-75 давайте дождёмся аванса/гарантийного письма от S7 на Ту-214 и начала отсчёта 2-х лет на производтво.
 

---

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Суперджет-Нью, возможно 34 подписанные единицы для "России" оставят. Но остальные 55 единиц из 89 - на общих основаниях. 

А Вы не продумывали, например, такой вариант, что РедВингс станет стартовым эксплуатантом SJ-100(new), и те SSJ-100 что РедВингс сейчас берут в лизинг передадут в "Россию", чтобы и там и там иметь однотипный парк?
 
Поскольку говорилось о том, что а/к Аэрофлот те 34 единицы отдаст в лизинг. Если бы шла речь об использовании внутри Группы АФЛ той-же "Россией", то вместо "возни с лизингом" передали бы в "Россию".
 
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Вы только что заявились, что Внедрение 3 типов ВС сразу - это СМЕРТЕЛЬНЫЙ номер.

Но как только с вами НЕ согласились, так сразу пошло в Дело, практически Вечное у Антисоветчины и Навальнистов : "Заграница нам поможет"() - ОГО еак!

При чём тут "заграница поможет"...
 
 Летать на арендованных (взятых за границей в лизинг) самолётах, с техобслуживанием за границей (предписано лизингодателем!) -- оставляет для авиакомпании только персонал, продажу билетов, местное оформление, текущее обслуживание и т.д.
И именно так оно происходило (прошедшее время) в том, что Вы приводите как пример "успешно освоили много типов".
 
Если я Вам о тогдашнем состоянии дел напомнил... "нечего на зеркало пенять...". Было тогда так.
 
И именно тогда тот-же АФЛ убедился, что если "если машины не простаивают больше предписанного в ожиданнии ремонта/обслуживания", то несмотря на то что обслуживание дороже, результат по деньгам лучше.
 
 
Сейчас всё это "иностранное удовольствие" стало не доступным. Всё придётся самим с нуля (МС-21, Ту-214, SJ-100new на 50%).
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02После вашего визита на Авиафорум, где вам Вштырил Трекнутый Дудусь, по самые гланды Вштырил ... Вы как-то сразу Другие ПесТни запели про МС-21.

Но у меня нет аккаунта на авиафоруме и никогда не было... и я там никогда ничего не писал.
 
Вы меня точно с кем-то путаете. Интересно с кем?
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02Ровно точно также как разбираются с ТО вот этого. Легко и непринужденно (проблемы только у вашей "вселенной" отличной от Реальной):

Первая попавшаяся (с точки зрения запчастей для "борта" - у них только разные "консервные банки"):

Это картинка 2020, ещё до санкций.
Осталось только к этой табличке добавить "где осуществляется C-check и D-check" для этих машин. И если окажется что за границей...
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02На сайте кремлин.ру найдите доклад Грефа Верховному - И обрящете.

Ссылки под рукой нету?
http://kremlin.ru/events/president/news/75170
про пассажирскую авиацию (кроме ВПП в Горно-Алтайске) и авиапром в целом ничего...
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02И я с Удивлением для Себя Уяснил, что ... Вы Боитесь Летать Самолетами. Практически Животным Страхом боитесь.

Какой н_ер Бред Вы пишете? С самого детства летаю, и помню ещё Ту-154 на 180 пассажиров Ленинград-Краснодар... Практически каждый год куда-нибудь летаю. Иногда не один раз. Никогда не боялся.
 
В меня определённо с кем-то путаете. Однозначно.
 

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02У вас с детства НЕ было Жизненно важным, как Северянам и Дальневосточникам (как мне например с самого раннего детства, и уже моим детям) летать самолетами.

Жизненно-важным не было, поезд 32 часа в пути было приемлемо. Но это не мешает сравнивать пассажиропотоки, маршруты и расстояния перевозки.

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02

Именно потому, что Начали 5 лет назад создавать, сегодня возможно все. Уже готовы "борта" у: Ил-966-300, Ил-114-300, Суперджет-Нью.

 Где можно увидеть хоть один «готовый самолет» из этого списка?   Ну хоть в сколько-нибудь готовом виде?  так чтобы не единственный опытный экземпляр, и не по частям летающий, как Суперджет частично замещенный, летающий отдельно от своего двигателя? 

ЦитатаНа выходе, и будет готов к концу этого года импортазамещенный  "борт" у Ту-214 старого облика.

  Вы свои фантазии с реальностью хоть как-то сочетаете? или просто генерируете фразы наобум? Тимофеев на днях отрапортовал, что он на складе впервые штрих-коды наконец ввел, заменил кладовщицу с шариковой ручкой и амбарной книгой,  а про скорость импортозамещения он ничего не сказал. Откуда дровишки?

ЦитатаСамолет в работе, Стенд с "бортом" тоже пашет уже несколько месяцев.

Единственный борт Ту-214, который в работе, четвертый год в цеху стоит. Загадочны ваши слова

ЦитатаВ работе, держим кулаки, за "борт" МС-21-310. Обещано было до конца года поднять сначала Частично замещенный, а затем Полностью замещенный.

Частично замещенный МС-21 поднялся в воздух в 2017 году. Когда поднимется полностью замещенный вы почему-то не уточнили.

Цитата: zdrav от 30.09.2024 07:09:04Где можно увидеть хоть один «готовый самолет» из этого списка?...

Есть такая поговорка: "Дураку половину работы не показывают".
 
Вот увидели Вы незаконченную работу. Вам официально (через приложение к "Планы развития...") сообщили о планируемых сроках завершения. Пережде чем долбиться, может стоит дождаться хотя-бы конца 2025 года?
 
Совсем не умеете понимать прочитанное? Случается... Но зачем с этим на публику-то выходить?

Цитата: BUR от 27.09.2024 21:47:27Так для всех со стародавних времен.
 
Речь шла о том, что нагрузка от топлива в баках в крыле не передаётся на фюзеляж.
 
Интересно, а не пудрило-ли всем мозги ПАОТ о возможности поставить крыло от Ту-204 как есть на Ту-330 ?
Чтобы получив финансирование провести все работы... Для Туполева и начальников ПАОТ это стандартный во времена СССР подход.
 

Начнём с того, что от прародителя - унификация по крылу составила чуть больше 70 %. При этом площадь крыла прилично увеличилась, а это означает только одно - крыло было новое, усиленное. А если взять ещё и то, что Ту-204 изначально максимально оптимизировался по прочности и по всем весам - и был самым передовым на тот момент проектом, квинтэссенцией научно-промышленной мысли СССР, то про пертяжеленное крыло даже говорить не приходится - его не было как такового. Он был рассчитан исключительно для Ту-204 без всяких пристрелок для других бортов. Другой вопрос, что крыло получилось довольно удачным и его тиражировали на 330 и на 214, но с переделкой под свои условия. Но не более того.

Цитата: BUR от 30.09.2024 10:49:16Есть такая поговорка: "Дураку половину работы не показывают".
 
Вот увидели Вы незаконченную работу. Вам официально (через приложение к "Планы развития...") сообщили и планируемых сроках завершения.
 
Совсем не умеете понимать прочитанное? Случается... Но зачем с этим на публику-то выходить?

    
Ой Боже ж ты уже мой, таки аз ох ун вей!
    
Да у них и Су-57, и Т-14, и многое подобное объявлено несуществующим и представленным лишь мосфильмовскими фейками.
Таких военкурских блохеров факты нимало не интересуют, так что даже и не пытайтесь их убеждать, приводя факты...

Цитата: liv444.1 от 29.09.2024 18:03:02  На выходе, и будет готов к концу этого года импортазамещенный  "борт" у Ту-214 старого облика.
  Ту-214 от него улетели СОВСЕМ и теперь похоже на них из Питера будет летать S7, а ведь могла летать и "Россия". но теперь НЕ будет.

К.Тимофееву Вы доверяете, хоть немного?

Из его ТГ-канала:
10.09.2024 https://t.me/Timofeev_TU/266
 
  Ту-214 должен стать «подушкой безопасности» гражданской авиации, заявил в интервью деловой газете «Ведомости» первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.
  К концу 2026 года планируется организовать выпуск около 20 самолетов Ту-214 в год. Средства на это уже выделены.
 
Открытым же текстом: роль Ту-214 «подушка безопасности» гражданской авиации и организация мощностей, способных производить 20 самолётов в год.
  
Напомню, что "подушка безопасности" в машине... 99,999% времени "просто есть". И на КАЗ создаются универсальные мощности (читаем другие сообщения К.Тимофеева про модернизацию КАЗ) способные обеспечить сборку 20 машин типа Ту-214.  Т.е. "быть способным выпустить 20 самолётов в 2027 года".
 
  И по какой-то причине (моё ИМХО -- импорт промышленного оборудования) надо назначить (прописать в документах количество машин с потенциальными заказчиками) объём производтва на некоторый срок под который эти гражданские мощности создаются. Из общего назначенного количества "выпал" Аэрофлот, нужно назначить другого потенциального покупателя. Чтоб реальные заказы (которые могут быть отменены так же как аэрофлотовский) не создавали проблем, назначенный потенциальный заказ сразу увеличили на соточку, т.е. с запасом.
 
  Получается всё достаточно логично, на старой оснастке и из задела (к которым выпуск 20 штук в год после 2026 отношения не имеет!!!) собираются до 2027 года для СЛО и военных и гос.структур.
  А после 2026 ... будет после 2026. Если с МС-21 задержка и понадобится использовать «подушку безопасности» значит будут делать много для ГА, не понадобится... в процессе запуска оборудования произведут один комплект, подпишут все документы... и продолжат соберать на тех же мощностях что до 2026 работали на гос.структуры пару десятков за десять лет для пассажирских заказчиков (например субсидируемой а/к "Ямал", или той же РедВингс).
  И чтоб «подушка безопасности» была, надо успеть до конца 2026 провести все работы по формированию облика и сертификации пассажирской версии.
 
 
  Универсальные 5-координатные станки с ЧПУ... могут делать любые детали, в том числе и для Ту-214, и на производтве деталей для Ту-214 вполне возможно вводить их в работу.
  Универсальные механизированные склады с роботизированной погрузкой выгрузкой... могут содержать любые детали, и возможно полностью отладить складскую систему на деталях для Ту-214.
  Внутризаводские транспортные системы перевозящие как комплектующие так и крупные элементы самолётов... их тоже можно полостью отладить на Ту-214 как на образце.

И допускать для этого иностранных специалистов. Которым в остальные помещения КАЗ ходу нет. Например из китайской компании "КУКА" (бывшая германская), производящей промышленные роботы и роботизированное оборудование.

Цитата: Superwad от 30.09.2024 11:33:08Начнём с того, что от прародителя - унификация по крылу составила чуть больше 70 %....

 Не возможно крыло, спроектированное и "вылизанное" для низкоплана с шасси с опорой на крыло, использовать в высокоплане без подкосов с шасси под фюзеляжем.
 
У них схема нагрузки совершенно разная. Совсем разная.

 Возможно сделать наоборот, спроектировать крыло для высокоплана на тот же взлётный вес (например 102 тонны) ... и поставить на низкоплан... НО ТАКОЕ КРЫЛО БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ, чем спроектированное для низкоплана.
 
Чтобы в 1993 начать проектировать Ту-330 с унифицированным крылом (т.е. тем же самым силовым скелетом, что выпускается для Ту-204/214 в Ульяновске)... это крыло должно уже быть спроектировано как крыло высокоплана (без подкосов и с шасси под фюзеляжем). Силовые нагрузки совершенно разные, выокоплану требуется очень высокая прочность там, где у низкоплана эксплуатационной нагрузки собственно и нет.
 
И про Ту-330 везде пишут "унифицированное с Ту-204 крыло". Т.е. то же самое крыло, но без установленных шасси и сплошной панели вместо открывющихся крышек. Всё остальное -- центроплан, кессоны, предкрылки, пилоны, двигатели и т.д. одинаковое. Могут быть доработаны закрылки на больший угол отклонения, чуть большую площадь или ещё в каких-то деталях, например изменены те-же законцовки на более подходящие для высокоплана ВТА.
 
Но силовая часть крыла унифицирована, т.е. точно та же самая. Иначе это не унифицированное крыло, а другое крыло.

Наиль Хайруллин: «Делается все, чтобы не пустить Ту-214 в гражданскую авиацию»
Статья большая - сюда не влазит

Пару выдержек

Цитата— Ваш прогноз: удастся перезапустить Ту-214?

— А куда деваться? Ведь ничего больше нет. У МС-21 заявленной дальности в обозримом будущем не будет. То, что дело неладно, я понял давно, когда после остановки поставок материалов из-за рубежа сказали, будто в России нет пан-нити, чтобы делать композитное крыло. Она в России есть давно. В свое время мы работали с одним подмосковным заводом, который ее делал. Его директор тогда сказал: «Мы вам всю годовую программу закроем, если найдете нам 300 тысяч рублей на развитие производства». Я нашел. В общем, было понятно, что санкции — это только отговорка, предлог для затягивания проекта — просто что-то не получается.

Кстати, уже после меня КАПО свой композитный цех потерял — отдали «АэроКомпозиту». Просто нонсенс! Мы сами делали углепластиковую механизацию крыла, а теперь КАЗ должен ее где-то заказывать. Завод тогда получил новые немецкие автоклавы, планировал расширение, чтобы выйти на 20 самолетов в год. Не зря я до последнего держался за статус ФГУП, через совбез решал вопрос о том, чтобы нас не акционировали — как стратегическое предприятие, которое просто необходимо государству. Но потом кто-то все-таки пробил акционирование. А еще был у нас учебный центр по подготовке наземного и переподготовке летного состава. Где он? Его нет. Были мастерские, где готовили токарей, слесарей. Что с ними? Их нет… Пока никаких поводов для радости не вижу — делается все, чтобы не пустить Ту-214 в гражданскую авиацию.

ЦитатаДолжна быть госполитика. Советская авиастроительная школа была одной из сильнейших. А что сейчас из себя представляет ильюшинская фирма? А туполевская? Прочнистов не найти, а у «Туполева» они были лучшие, поэтому и машины получались неперетяжеленные. Разогнали таких специалистов! Десятилетия нужны, чтобы человек был в своей теме. А в Жуковском что творится? Аэродром совместного базирования. Как такое возможно сотворить с испытательной базой? И никто не знает, что делать.

Цитата— Как оцените приход в «Туполев» Константина Тимофеева?
— Это хорошо, что он летчик, только жаль, что не производственник. И потом, боюсь, его тоже сломают.
— Вы знакомы?
— Со времен моих полетов в Куркачах.
— Начали летать, когда пришли на завод?
— Мечта была с детства, даже собирался поступать в летное училище, но на медкомиссии мне сказали, что не пройду — из-за травм от занятий боксом. Когда пришел на завод, замдиректора Владимир Бузницкий в одном разговоре спросил: «Хотите летать?» И познакомил меня с Ковбасенко, он и учил меня летать — на заводском Як-18. Потом, когда выпадало свободное воскресенье, в Куркачах летал на Як-52, L 29. На «элке» я катал Пьера Филиппа — директора французского завода, который нам поставлял прессы. Он вообще в 70 лет начал учиться летать. Так у нас наладились дружеские отношения.
— Люди, больные авиацией, всегда найдут общий язык, несмотря ни на что…
— Да! И это позволяет решать многие вопросы.

Цитата: Superwad от 30.09.2024 12:02:20Наиль Хайруллин: «Делается все, чтобы не пустить Ту-214 в гражданскую авиацию»
Статья большая - сюда не влазит

Пару выдержек

Цитата— Ваш прогноз: удастся перезапустить Ту-214?

— А куда деваться? Ведь ничего больше нет. У МС-21 заявленной дальности в обозримом будущем не будет. 

По-моему, достойный ответ встретился у дзен-канала "Советы мечтателям", тоже применительно к Туполевцам, хоть и к другому "генератору контента".

ЦитатаПоэтому, когда все пишут, мол, почему Ростех не опровергнет слова такой же мадам Айгуль из Коммерсанта, то, глядя на это, понимаю, что опровержение никому не нужно. Это равносильно игре в шахматы с голубем, который раскидает шахматы, нагадит на доску и полетит рассказывать о победе. Адекватные люди уже сделали выводы и выбрали источники получения информации.

Цитата: Superwad от 30.09.2024 12:02:20Наиль Хайруллин: «Делается все, чтобы не пустить Ту-214 в гражданскую авиацию»
Статья большая - сюда не влазит

Да, что же постеснялись-то написать, что это казанский БИЗНЕС-Онлайн... и как всегда на арене... Тимур Латыпов
 
Бывший гендиректор КАЗа о том, почему 20 лет назад не удалось развернуть выпуск лайнера
 
   У Хайруллина такого авиастроительного прошлого не было. Он казанский. После 9-го класса ушел в вечернюю школу и устроился на работу в телевизионное ателье. Потом поступил на радиотехнический факультет КАИ ... и окончил вуз в 1974 году.
  Первым местом работы стало специальное конструкторское бюро «АСУ-проект» Таттрансуправления. Далее он начальник центральной заводской лаборатории КМИЗа, председатель профкома завода.
  В 1981 году перешел на работу в Татснаб татарского главного территориального управления Госснаба СССР и вскоре стал там главным инженером.
  В 1983-м назначен главным инженером Казанского валяльно-войлочного комбината и до 1987 года был его директором.
  Дальше была работа в администрации Казани: вторым секретарем райкома Приволжского района, председателем исполкома, первым заместителем председателя горисполкома по экономике. С последней должности Хайруллина и назначили генеральным директором КАПО.
 
 Партийная карьера.
 
Как раз при нём "Прорабатывалась возможность серийного выпуска Ту-324 и Ту-334", пилили деньги на "будем выпускать Ту-324 сразу серийно, опытный образец не нужен, всё будет сразу чики-пуки с новым двигателем из бУССР". При нём же так и не забрали КД по оплаченной разработке двигателя. Сколько там на теме Ту-324 через них прошло ? 500 млн долларов начала 2000-х ? Что производили на оборудовании купленном под тему Ту-324 ?
 

---

— Не хватило буквально одного усилия, и это при том, что было сильное противодействие. Если бы подписали контракт с Ираном, на что он уже был готов, никто бы не смог нас остановить.
...
Речь шла о том, что мы поставляем первые 20 самолетов, передаем их на обслуживание, обучаем персонал, а дальше начинаем совместный выпуск. Причем важно, что Ту-214 шел в связке с Ту-334.
 
И тут очередная связь Ту-334 с распилами денег через бУССР и через Иран... "Партийная карьера"...
 

---

только бы Казань не выпендривалась с самолетами. Так и Ту-334 зарубили. Прекрасный самолет: по назначению региональный, а диаметр фюзеляжа почти как у Ту-214, двигатели — сзади, что идеально для наших полос, сертифицированный. Испытатель Рубен Есаян говорил: «Отпускаешь его у земли, и он сам садится».
Минниханов (Рустам Минниханов — раис Татарстана, в то время премьер-министр — прим. ред.) мне сказал: «Если добьешься постановления правительства о выпуске Ту-334 в Казани, дам на подготовку производства 30 миллионов долларов». Первую машину ведь делали на киевском «Авианте». Там уже тогда был швах — не смогли собрать переднюю стойку шасси, и меня попросили направить туда людей. Ребята за три дня все сделали. Потом Ту-334 решили выпускать на «МиГе», в Луховицах. Чем вообще думали?! Там ширина цеха окончательной сборки была 65 метров — только для истребителей.
 
Как же без бУССР... Партийному руководителю помнить скучные подробности необязательно, такие как то, что у Ту-334 кабина и труба фюзеляжа унифицированы с Ту204/214, а не "почти как у Ту-214". И в сертификате держателем КД на Ту-334 значится Киев...
А про двигатели сзади и заброс мусора... пробежки Ту-334 по бассейну показывают обратное...
 
"Партийная карьера"...

---

А у Ту-330 унификация с Ту-214 по кабине, крылу — это огромный плюс для производства и обслуживания»  

Про унификацию он вряд-ли сам выдумал... К разговору о необходимо более тяжёлом крыле высокоплана... и его перетяжеленности если использовать для низкоплана.
 

---

  В «Дальавиа» Ту-214 были довольны, налет шел нормальный, как и позже в «Трансаэро». Но что было провально — обслуживание. Такая беда наблюдалась даже у военных. Когда в Малайзию летали на выставку, тамошние нам говорили: мы от ваших истребителей откажемся — нет обслуживания, запчастей. Ведь самое главное — за сутки вернуть машину в строй. Когда у хабаровского Ту-214 в Сеуле отказал пилотажный блок, пришлось его с опытной машины снимать и отправлять в Корею. А у Ту-214 пилотажно-навигационное оборудование импортное, и нам тут же пришло замечание из США: «Вы нарушили договор — переслали блок в другую страну». То есть уже в то время могли дистанционно контролировать. 

  Вот ведь беда, без обслуживания самолёты не летают, и без импорта тоже. А при покупке импорта есть договора, которые надо читать заранее и соблюдать. А импорт -- это круче чем заказать КРЭТ. А обслуживание... "мы вообще сбоку, я не я и лошадь не моя"...
 
"Партийная карьера"...

---

   Кстати, уже после меня КАПО свой композитный цех потерял — отдали «АэроКомпозиту». Просто нонсенс! Мы сами делали углепластиковую механизацию крыла, а теперь КАЗ должен ее где-то заказывать.
 
И в чём проблема заказать пару сотен элеронов, закрылков, интерцепторов и т.д. у тех, кто занимается композитами как основным родом деятельности постоянно? Со всеми сертификатами, контролем качества, самыми современными технологиями и оборудованием и т.д.
 
Или есть что-то "между строк", типа левого производтва неучтёнки из композита... типа моторных лодок и прочего.
 

---

делается все, чтобы не пустить Ту-214 в гражданскую авиацию.

Читаем сказанное им-же ранее про сервис и ДальАвиа и Владивосток_Авиа. Сами сервис не обеспечили, сами своих клентов разорили... и кроме выжившего РедВингс клиентов не осталось.
 
"Партийная карьера"...

---

 
В общем: "Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы что вместе просрали они".
И заодно поливали дерьмом всех...

Цитата: BUR от 30.09.2024 13:34:09 
   У Хайруллина ... 
 
При нём же так и не забрали у МоторСич КД по оплаченной разработке двигателя.

 
а что, это было в договоре ... что кд на д436 будет передана капо?

как правило самолетостроитель оплачивает разработку нужного ему двигателя, но кд никто никому не передает ... вся интеллектуальная собственностъ остается у моторостроителя ... разумеется кроме специально оговоренных условий ...

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2024 13:54:22а что, это было в договоре ... что кд на д436 будет передана капо?

Речь о маленьком Ту-324. Отдельная разработка.
Везде пишут что разработка двигателя оплачена КАПО. И что казанские собирались локализовать производство. Т.е. логично предположить что передача КД на производство предполагалась.
 
Интересно, весь документооборот с 1991 года в архивах сохранился? Или втихаря в топку?
 
Почему не заказывали разработку двигателя в Салюте, Сатурне, Кузнецове, Перми ?
Потому что их возможно проконтролировать из Москвы. В отличии от бУССР, где всё бесконтрольно.

Цитата: Фёдор144 от 30.09.2024 13:54:22
а что, это было в договоре ... что кд на д436 будет передана капо?

как правило самолетостроитель оплачивает разработку нужного ему двигателя, но кд никто никому не передает ... вся интеллектуальная собственностъ остается у моторостроителя ... разумеется кроме специально оговоренных условий ...

Опять-жэ, "что написано в договоре". Если результат работы, это КД на двигатель, то да. А если чота типа "работы по производству двигателя для саломота, с такими-то параметрами", то нет.

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16К.Тимофееву Вы доверяете, хоть немного? Из его ТГ-канала:10.09.2024 https://t.me/Timofeev_TU/266  
  Ту-214 должен стать «подушкой безопасности» гражданской авиации, заявил в интервью деловой газете «Ведомости» первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

НЕ понял ...
Вы мне ссылаясь на Тимофеева тычете Мантурова?

Так читайте самого Мантурова

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16К концу 2026 года планируется организовать выпуск около 20 самолетов Ту-214 в год. Средства на это уже выделены.

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16Открытым же текстом: роль Ту-214 «подушка безопасности» гражданской авиации и организация мощностей, способных производить 20 самолётов в год.

Да Глубоко Нас.Рать, как товарищ Мантуров "подтирает" за собою то Гавно, какое он сам Навалил в Предыдущий Период.
Я все понимаю про Причины по которым это произошло.

Но вы должны таки ВКАЧАТЬ и сие от Мантурова:

Цитатавыпуск около 20 самолетов Ту-214 в год. Средства на это уже выделены.

Фирштейн? - Или опять начнем Гусарней махать?

Вы у нас "Последний Самурай" этой Дрисни. 

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16Напомню, что ...

Напоминаю что в КАЗ идет Активная Стройка в этих целях. Строятся новыйе Цеха, в том числе и Механический.

Напоминая, что ради этого Отодвинули ПАКДА и Огромный Цех его окончательной сборки Перенацелен на ПЛС и Агрегатное производство в интересах Ту-214.

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16И по какой-то причине (моё ИМХО -- импорт промышленного оборудования) надо назначить (прописать в документах количество машин с потенциальными заказчиками) объём производтва на некоторый срок под который эти гражданские мощности создаются.

Самым Интересным Станком в этом вопросе был Станок для обработки Длинно мерных Конструкций. А он оказался Российским.
Все остальное, после этого - Как два пальца об асфальт.

А Предварительные заказы Собираются всегда.
Суперджет-100 начал собираться имея Предварительный контракт с АФЛ в 50 единиц.
На МС-21-300/200 предварительно собрали 175 потенциальных заказов.

В чьей Нецензурной Реальности для Ту-214 это должно быть как-то иначе? В вашей? - Аффтариттетна, что я аж кипятком ... облился.

Напоминаю, что все начиналось с 10 самолетов в год и 70 единиц всего. А потом, бац, и 20 в год и 150 суммарно.
И на все эти 150 единиц уже есть Потенциальные заказчики.

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16Получается всё достаточно логично, на старой оснастке и из задела (к которым выпуск 20 штук в год после 2026 отношения не имеет!!!) собираются до 2027 года для СЛО и военных и гос.структур.

Получается это в вашей Перпендикулярной "Вселенной".

В Программе написано Четко и по годам - Или вам хоть ... А Госструктур в этой Программе НЕТ.

Все время пытаюсь понять, что в вами  НЕ так? - Чую, что это Личное. Я вас успокою, в АФЛ их уже НЕ будет.

"Летайте самолетами Аэрофлота" Бывшего Шереметьевского Болота - и будет вам Щастье и Покой для вашего Личного.

Цитата: BUR от 30.09.2024 11:48:16И допускать для этого иностранных специалистов. Которым в остальные помещения КАЗ ходу нет. Например из китайской компании "КУКА" (бывшая германская), производящей промышленные роботы и роботизированное оборудование.

Станки весь 2022 и 2023 годы закупались в Японасе.

Японасу таки Нагнули. Усе, шеф. Заканчивайте.

Цитата: BUR от 29.09.2024 20:06:15Какой н_ер Бред Вы пишете? С самого детства летаю, и помню ещё Ту-154 на 180 пассажиров Ленинград-Краснодар... Практически каждый год куда-нибудь летаю. Иногда не один раз. Никогда не боялся.

Бред или не бред я пишу, это вам решать, но мне Совершенно Точно известно, кто из нас Бредит Гусарней, но ...
Такой Нецензурный Бред, какой пишете вы ... Это Определенно что-то Личное.

И " Ту-154 на 180 пассажиров Ленинград-Краснодар" - вполне понимаю. Это Жесть. Мне самому это Крайне НЕ зашло на Норильск-Красноярск.

Но мы же с вами уже выяснили, что это Несколько Бортов таких "сбацали" для МинВод в свое время, все остальные (за исключением этих) на 152-164 пакса.
И что?

Это Повод для Разгода Гусарни про Туполей и Ту-214? - Вы точно Адекватны?

Вот это новости.

На Казанском вертолетном заводе начнут выпускать новый тип вертолета Ми-34

Глава Татарстана Рустам Минниханов во время ежегодного послания Государственному совету республики:

Цитата"Казанский вертолетный завод завершает реализацию проекта по расширению и технологической модернизации производства вертолетов. Запущен крупнейший производственно-учебный центр, построены новые производственные корпуса.
Заводу необходимо завершить все процедуры по выводу на рынок вертолета "Ансат" в полностью импортозамещенном виде.
Также в текущем году принято решение о выпуске на заводе нового типа вертолета Ми-34"

Дополнительно:

Цитатана Казанском авиационном заводе реализуется комплекс мероприятий по модернизации производства самолетов Ту-214. Предприятию необходимо завершить работу по вводу в эксплуатацию новых производственных мощностей - цехов окончательной сборки, термообработки и покрытия, механической обработки.

Вертолет Ми-34 ранее пытался выпускать арсеньевский завод "Прогресс" им. Сазыкина.
Но в то время ... Какое время такой и результат.

А сам вертолет - вот: