Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: zdrav от 11.03.2024 17:07:48Вопрос о том какие свежие новости в гражданском авиастроении в теме о гражданском  авиастроении приравнен к провокации  срача? 

Однако 

   
Странно, но ведь никто не задаёт вопроса о "свежих новостях в теме о гибнущем производстве Боинга"?
   
Откуда такая стеснительность, стесняюсь спросить?

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 18:19:44Странно, но ведь никто не задаёт вопроса о "свежих новостях в теме о гибнущем производстве Боинга"? 
Откуда такая стеснительность, стесняюсь спросить?

Ну формально надо ветку переименовывать или соседнюю заводить.
Или присоединять к России все страны, где гнездится производство Боинга.

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 18:19:44Странно, но ведь никто не задаёт вопроса о "свежих новостях в теме о гибнущем производстве Боинга"?
   
Откуда такая стеснительность, стесняюсь спросить?

А какое он отношение имеет к теме ветки?
Обсуждать, как у них там негров вешают, лучше в специальной ветке, эта посвящена российскому авиапрому.
Или надо каждый пост завершать ритуальным плевком в сторону боинга? 

Цитата: zdrav от 11.03.2024 17:07:48Вопрос о том какие свежие новости в гражданском авиастроении в теме о гражданском  авиастроении приравнен к провокации  срача? 

Однако 

Массовая подозрительность на фоне СВО.

Цитата: Николаич от 11.03.2024 18:45:29А какое он отношение имеет к теме ветки?
Обсуждать, как у них там негров вешают, лучше в специальной ветке, эта посвящена российскому авиапрому.
Или надо каждый пост завершать ритуальным плевком в сторону боинга? 

     
Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.
    
Заламывая руки в страданиях о том, что российские самолёты до сих пор не могут на тонне топлива перевезти 500 пассажиров вокруг Земли.
   
Практически пересказывая анекдот про то, что "а вот Ленин — он бы смог!"

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 19:00:28Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.

Лучший ответ им - новые российские самолеты на регулярных линиях.
Разве нет?

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27С двигателем на 18 тс все будет (и уже делалось реально) точно также.

   Недавно ставили на стенд НК-56 из 80-х годов прошлого века. Но ведь сейчас у НК масса другой работы, и модернизация НК-32, и "Изделие РФ", и модернизация НК-12
при том все (НК-12 в своё время) это двигатели предельных параметров, которые оптимируются иначе, чем для коммерческой пассажирской авиации.
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Со вторым еще нужно определиться, каким он должен быть. 
Словами товарища Демченко Олег Федорович ..."на 230, 250 или 300 мест". А про его дальность полета даже товарищ Демченко речи не вел.

   Да если смотреть "обычные" шкалы (около 20% шаг) по пассажировместимости, то после 181 пассажир (211 в предельно плотной) следующая около 215 (230 в предельно плотной), а 250 это уже "ещё на размер больше". Так что скорее всего сделают МС-21-400 так, как он когда-то и был запланирован. Всё таки это один из самых массовых в моменте типоразмеров пассажирских самолетов.
 
Если сравнить с тяговооруженностью Ил-96-400, 270/70=3.85, то на такой же ВПП МС-21-310 (14 тс) мог бы иметь 108 тонн взлетного веса, а МС-21-400 (15,6 тс) мог бы иметь 120 тонн, а Ту-214 (16 тс) все 123 тонны...
Т.е. если брать для перелетов аэропорты способные принять Ил-96, то можно было бы строить МС-21-400 уже сейчас не дожидаясь 15,6 тс двигателя. Или увеличить MTOW трансконтинентальной версии МС-21-310х до 105 тонн, что даст дальность со 181 пассажиром около 9300 км...
 
Если логично предположить, что нынешние крыло-центроплан-фюзеляж МС-21 испытывались в рассчете на будущий МС-21-400 с MTOW 87230 кг, то поднять MTOW с 85 до 87.2 добавив ещё 45 минут лёту получив 6850 км со 181 пассажиром должно быть возможно не повторяя все испытания...
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27А вот на место Ил-62М так и просится Ту-214, со взлетной массой в 115 тонн.

   Так просто не получится... из того что я читал где-то на 110 тонн предел, далее для сертификации чуть-ли не все испытания придется заново повторять и статические и ресурсные.
В своё время (около 1985 года) КБ Туполева планировало этим заниматься долго и поэтапно. И конструировало "на вырост" чтобы быть долго в теме и не пустить на свою поляну ни Яковлева (Як-42) ни Ильюшина (Ил-62-200). И из деталей Ту-204 собрать ещё и Ту-330 для ВТА вытеснив с поляны ВТА Ильюшина и региональный Ту-334 не пустив Яковлева и Антонова.
 
   И тогда-же весте с "мы из одного набора комплектующих соберем и Ту-204 и ВТА Ту-330, и заодно региональный Ту-334 и к ним ещё и унифицированный общий двигатель на 16 тонн", как мы классно придумали. А то, что ни один из самолетов не будет максимально хорош для технического и технологического уровня... зато унификация, можем начать делать быстро и много разного.
 
   Да и 115/59=1.95 (Ту-214, 114 тонн) по сравнению с 165/71=2.32 (Ил-62М) по массовому совершенству всё равно хуже. Дополнительные 5 тонн топлива (по сравнению с 110 тонным) дадут около 1'15 часов лету, т.е. около 1050 км и позволят вместо 175 пассажиров возить 186 пассажиров по маршруту до Москва-Владивосток (6409 км), или до 7200 км.
Хватит на ст.Петербург-Владивосток, вся Европа, Китай, Индия, вплоть до Тайланда в двухклассной компоновке.
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Вслед за которым напрашивается гражданский грузовик Ту-330.

Половинка от Ил-76 по длине салона и грузоподъемности...
Вот сомнительно это, скорее Ильюшин предложит укороченный двухдвигательный вариант Ил-276, максимально унифицированный с исходным Ил-76, чем Туполев сделает машину, удобную для "жизни" в общем парке с Ильюшиным.
И на Туполеве сейчас висит тема ПАК-ДА, и раньше Туполев авиацию для ВТА не делал...
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Ну и само собою напрашивается Тайно Любимый военными танковоз, как "наш ответ чемберлену" в лице ПАКТА, т.е. реинкарнации Ил-106.

Скорее после восстановления производтва модернизированного Д-18Т будет в разы быстрее и дешевле восстановить производство модернизированного Ан-124 с новым названием, чем начинать 15-летнюю бодягу с нуля, чтобы получить 100 тонный ВТА, в дополнение к 120-150 тонному.
Спешки с ПАК-ТА уже нет, производство Ил-76 на 60 тонн восстановили (производства Ил-76 в России не было, обсуждали ПАК-ТА, Ил-276), производство модернизированного Ан-124 восстанавливаемо, ибо он в России тоже делался.

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 19:00:28Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.

Вот именно. 
Им типа новости нужны? - А их видимо во всех браузерах сразу забанили. 
Ну так мне совсем НЕ трудно.

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27А вот на место Ил-62М так и просится Ту-214, со взлетной массой в 115 тонн.

  Для такого же как Ил-62М массового совершенства Ту-214 с его 59 тонн пустого веса надо иметь взлетный 137 тонн, а не 115 и двигатели ПС-90А1 на 18 тс вместо 16 тс... что дало бы ему топлива ещё на 7 часа лёту и дальность 12000 км.
 
  Или если сравнивать по тяговооруженности с Ил-96-400, то (270/17,5/2)*16=123 тонны, дополнительно 12 тонн топлива по сравнению со 110 тонным Ту-214, т.е. 3 часа лёту и дальность около 8600 км
 
  Но чего нет, того нет.
 
  И даже если предположить, что его конструкция выдержит, то все испытания (и статические и ресурсные) придется проводить заново.

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 20:19:20Вот именно. 
Им типа новости нужны? - А их видимо во всех браузерах сразу забанили. 
Ну так мне совсем НЕ трудно.

Ну как я и говорил:
лучший ответ скептикам - новые машины в эксплуатации.
Не портянки километровые про то, как оно будет с постоянно передвигаемой датой когда будет.

Цитата: Фёдор144 от 11.03.2024 19:31:45да скокка можно на коммунистов пенять? ужо скоро 30 лет и 3 года как ... более 20 лет, как денег завались стало ...

   
Как только Вы умудряетесь пробиться к нам на форум из параллельной вселенной?!

Цитата: Николаич от 12.03.2024 06:48:39Ну как я и говорил:
лучший ответ скептикам - новые машины в эксплуатации.
Не портянки километровые про то, как оно будет с постоянно передвигаемой датой когда будет.

   
Я уверен в Вас, Николаич!
    
Когда выпуск нашего авиапрома превзойдёт американский, а ТТХ капитально превзойдут боинги, Вы всё равно точно так же будете здесь ёрничать на форумах...

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 08:51:19Я уверен в Вас, Николаич!
    
Когда выпуск нашего авиапрома превзойдёт американский, а ТТХ капитально превзойдут боинги, Вы всё равно точно так же будете здесь ёрничать на форумах...

А нету ерничанья.
Вы разве не согласны, что лучшей характеристикой авиапрома является количество новых машин, которые он в авиакомпании отгружает?

Цитата: Николаич от 12.03.2024 09:51:40А нету ерничанья.
Вы разве не согласны, что лучшей характеристикой авиапрома является количество новых машин, которые он в авиакомпании отгружает?

   
Нет, категорически не согласен.
   
Всё надо рассматривать исключительно в динамике.
Иначе, как говорил киевски златоуст, "А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать."
   
Это вот как с "прибалтийскими тиграми".
В некоторый момент, за счёт щедрых кредитов и диких субвенций, их ВВП и уровень жизни оказался вдруг необычно высок.
Что вызвало стоны и крики даже на этом уважаемом форуме.
Те же, кто "мог это делать", прекрасно видели, что это полная фата-моргана.
    
Ну вот сейчас такая же фигня и с этим Вашим бо-боингом.
Достаточно отследить публикации об их успехах хотя бы за последние несколько лет — и многое начинает играть совсем другими красками.
     
Подспудно местные минусователи это чувствуют и пытаются скомпенсировать свою фрустрацию, накидывая говнеца на отечественный авиапром.
Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22...

Вы точно зациклились на "у них там негров вешают".
Оставьте это в покое, смешно уже.

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

А какая она, эта динамика?
планы, заявления - с этим все отлично.
Что с товарными самолетами?
Когда будут? Маньяна?

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

Динамику видим, теперь очень хотелось бы посмотреть самолеты. 

Цитата: Николаич от 12.03.2024 10:51:32Динамику видим, теперь очень хотелось бы посмотреть самолеты. 

   
Ёрничанье в стиле Жванецкого, надоело уже.
Хоть полбита по делу напишите...

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:59:53Ёрничанье в стиле Жванецкого, надоело уже.
Хоть полбита по делу напишите...

Так когда самолеты?

Цитата: Danilov71 от 12.03.2024 11:05:29То есть сначала вы (мн.ч.) всем доказывали, что ой, как хорошо, что зарубили "совейский" авиапром, который ничего не умел, и хорошо, что пересели на "боинги", а теперь возмущаетесь, что никак не могут наладить производство.

Вряд ли это коллега zdrav делал.
Но совейский авиапром действительно рубили, причем до самого недавнего времени.
Я уже рассказывал - был тут такой Дядя Альт, завсегдатай военных веток.
В прошлом офицер, а сейчас какой-то большой чиновник.
Так вот, году в 2009-10 он писал, что наверху вполне серьезно рассматривали вопрос окончательно отказаться от поддержки гражданского авиапрома и оставить вертолетостроение и военную авиацию. И, в общем-то, шаги в том направлении и были. И не только в авиации - тот же легковой автопром.