Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 18:19:44Странно, но ведь никто не задаёт вопроса о "свежих новостях в теме о гибнущем производстве Боинга"?
   
Откуда такая стеснительность, стесняюсь спросить?

А какое он отношение имеет к теме ветки?
Обсуждать, как у них там негров вешают, лучше в специальной ветке, эта посвящена российскому авиапрому.
Или надо каждый пост завершать ритуальным плевком в сторону боинга? 

Цитата: zdrav от 11.03.2024 17:07:48Вопрос о том какие свежие новости в гражданском авиастроении в теме о гражданском  авиастроении приравнен к провокации  срача? 

Однако 

Массовая подозрительность на фоне СВО.

Цитата: Николаич от 11.03.2024 18:45:29А какое он отношение имеет к теме ветки?
Обсуждать, как у них там негров вешают, лучше в специальной ветке, эта посвящена российскому авиапрому.
Или надо каждый пост завершать ритуальным плевком в сторону боинга? 

     
Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.
    
Заламывая руки в страданиях о том, что российские самолёты до сих пор не могут на тонне топлива перевезти 500 пассажиров вокруг Земли.
   
Практически пересказывая анекдот про то, что "а вот Ленин — он бы смог!"

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 19:00:28Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.

Лучший ответ им - новые российские самолеты на регулярных линиях.
Разве нет?

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27С двигателем на 18 тс все будет (и уже делалось реально) точно также.

   Недавно ставили на стенд НК-56 из 80-х годов прошлого века. Но ведь сейчас у НК масса другой работы, и модернизация НК-32, и "Изделие РФ", и модернизация НК-12
при том все (НК-12 в своё время) это двигатели предельных параметров, которые оптимируются иначе, чем для коммерческой пассажирской авиации.
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Со вторым еще нужно определиться, каким он должен быть. 
Словами товарища Демченко Олег Федорович ..."на 230, 250 или 300 мест". А про его дальность полета даже товарищ Демченко речи не вел.

   Да если смотреть "обычные" шкалы (около 20% шаг) по пассажировместимости, то после 181 пассажир (211 в предельно плотной) следующая около 215 (230 в предельно плотной), а 250 это уже "ещё на размер больше". Так что скорее всего сделают МС-21-400 так, как он когда-то и был запланирован. Всё таки это один из самых массовых в моменте типоразмеров пассажирских самолетов.
 
Если сравнить с тяговооруженностью Ил-96-400, 270/70=3.85, то на такой же ВПП МС-21-310 (14 тс) мог бы иметь 108 тонн взлетного веса, а МС-21-400 (15,6 тс) мог бы иметь 120 тонн, а Ту-214 (16 тс) все 123 тонны...
Т.е. если брать для перелетов аэропорты способные принять Ил-96, то можно было бы строить МС-21-400 уже сейчас не дожидаясь 15,6 тс двигателя. Или увеличить MTOW трансконтинентальной версии МС-21-310х до 105 тонн, что даст дальность со 181 пассажиром около 9300 км...
 
Если логично предположить, что нынешние крыло-центроплан-фюзеляж МС-21 испытывались в рассчете на будущий МС-21-400 с MTOW 87230 кг, то поднять MTOW с 85 до 87.2 добавив ещё 45 минут лёту получив 6850 км со 181 пассажиром должно быть возможно не повторяя все испытания...
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27А вот на место Ил-62М так и просится Ту-214, со взлетной массой в 115 тонн.

   Так просто не получится... из того что я читал где-то на 110 тонн предел, далее для сертификации чуть-ли не все испытания придется заново повторять и статические и ресурсные.
В своё время (около 1985 года) КБ Туполева планировало этим заниматься долго и поэтапно. И конструировало "на вырост" чтобы быть долго в теме и не пустить на свою поляну ни Яковлева (Як-42) ни Ильюшина (Ил-62-200). И из деталей Ту-204 собрать ещё и Ту-330 для ВТА вытеснив с поляны ВТА Ильюшина и региональный Ту-334 не пустив Яковлева и Антонова.
 
   И тогда-же весте с "мы из одного набора комплектующих соберем и Ту-204 и ВТА Ту-330, и заодно региональный Ту-334 и к ним ещё и унифицированный общий двигатель на 16 тонн", как мы классно придумали. А то, что ни один из самолетов не будет максимально хорош для технического и технологического уровня... зато унификация, можем начать делать быстро и много разного.
 
   Да и 115/59=1.95 (Ту-214, 114 тонн) по сравнению с 165/71=2.32 (Ил-62М) по массовому совершенству всё равно хуже. Дополнительные 5 тонн топлива (по сравнению с 110 тонным) дадут около 1'15 часов лету, т.е. около 1050 км и позволят вместо 175 пассажиров возить 186 пассажиров по маршруту до Москва-Владивосток (6409 км), или до 7200 км.
Хватит на ст.Петербург-Владивосток, вся Европа, Китай, Индия, вплоть до Тайланда в двухклассной компоновке.
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Вслед за которым напрашивается гражданский грузовик Ту-330.

Половинка от Ил-76 по длине салона и грузоподъемности...
Вот сомнительно это, скорее Ильюшин предложит укороченный двухдвигательный вариант Ил-276, максимально унифицированный с исходным Ил-76, чем Туполев сделает машину, удобную для "жизни" в общем парке с Ильюшиным.
И на Туполеве сейчас висит тема ПАК-ДА, и раньше Туполев авиацию для ВТА не делал...
 

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27Ну и само собою напрашивается Тайно Любимый военными танковоз, как "наш ответ чемберлену" в лице ПАКТА, т.е. реинкарнации Ил-106.

Скорее после восстановления производтва модернизированного Д-18Т будет в разы быстрее и дешевле восстановить производство модернизированного Ан-124 с новым названием, чем начинать 15-летнюю бодягу с нуля, чтобы получить 100 тонный ВТА, в дополнение к 120-150 тонному.
Спешки с ПАК-ТА уже нет, производство Ил-76 на 60 тонн восстановили (производства Ил-76 в России не было, обсуждали ПАК-ТА, Ил-276), производство модернизированного Ан-124 восстанавливаемо, ибо он в России тоже делался.

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 19:00:28Видите ли, просто надоели эти наезды на отечественный авиапром, который с трудом оправляется от того, что с ним сделали поздние КПССники.
Которыми наездами тут занимается целая свора некамрадов.

Вот именно. 
Им типа новости нужны? - А их видимо во всех браузерах сразу забанили. 
Ну так мне совсем НЕ трудно.

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 17:27:27А вот на место Ил-62М так и просится Ту-214, со взлетной массой в 115 тонн.

  Для такого же как Ил-62М массового совершенства Ту-214 с его 59 тонн пустого веса надо иметь взлетный 137 тонн, а не 115 и двигатели ПС-90А1 на 18 тс вместо 16 тс... что дало бы ему топлива ещё на 7 часа лёту и дальность 12000 км.
 
  Или если сравнивать по тяговооруженности с Ил-96-400, то (270/17,5/2)*16=123 тонны, дополнительно 12 тонн топлива по сравнению со 110 тонным Ту-214, т.е. 3 часа лёту и дальность около 8600 км
 
  Но чего нет, того нет.
 
  И даже если предположить, что его конструкция выдержит, то все испытания (и статические и ресурсные) придется проводить заново.

Цитата: liv444.1 от 11.03.2024 20:19:20Вот именно. 
Им типа новости нужны? - А их видимо во всех браузерах сразу забанили. 
Ну так мне совсем НЕ трудно.

Ну как я и говорил:
лучший ответ скептикам - новые машины в эксплуатации.
Не портянки километровые про то, как оно будет с постоянно передвигаемой датой когда будет.

Цитата: Фёдор144 от 11.03.2024 19:31:45да скокка можно на коммунистов пенять? ужо скоро 30 лет и 3 года как ... более 20 лет, как денег завались стало ...

   
Как только Вы умудряетесь пробиться к нам на форум из параллельной вселенной?!

Цитата: Николаич от 12.03.2024 06:48:39Ну как я и говорил:
лучший ответ скептикам - новые машины в эксплуатации.
Не портянки километровые про то, как оно будет с постоянно передвигаемой датой когда будет.

   
Я уверен в Вас, Николаич!
    
Когда выпуск нашего авиапрома превзойдёт американский, а ТТХ капитально превзойдут боинги, Вы всё равно точно так же будете здесь ёрничать на форумах...

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 08:51:19Я уверен в Вас, Николаич!
    
Когда выпуск нашего авиапрома превзойдёт американский, а ТТХ капитально превзойдут боинги, Вы всё равно точно так же будете здесь ёрничать на форумах...

А нету ерничанья.
Вы разве не согласны, что лучшей характеристикой авиапрома является количество новых машин, которые он в авиакомпании отгружает?

Цитата: Николаич от 12.03.2024 09:51:40А нету ерничанья.
Вы разве не согласны, что лучшей характеристикой авиапрома является количество новых машин, которые он в авиакомпании отгружает?

   
Нет, категорически не согласен.
   
Всё надо рассматривать исключительно в динамике.
Иначе, как говорил киевски златоуст, "А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать."
   
Это вот как с "прибалтийскими тиграми".
В некоторый момент, за счёт щедрых кредитов и диких субвенций, их ВВП и уровень жизни оказался вдруг необычно высок.
Что вызвало стоны и крики даже на этом уважаемом форуме.
Те же, кто "мог это делать", прекрасно видели, что это полная фата-моргана.
    
Ну вот сейчас такая же фигня и с этим Вашим бо-боингом.
Достаточно отследить публикации об их успехах хотя бы за последние несколько лет — и многое начинает играть совсем другими красками.
     
Подспудно местные минусователи это чувствуют и пытаются скомпенсировать свою фрустрацию, накидывая говнеца на отечественный авиапром.
Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22...

Вы точно зациклились на "у них там негров вешают".
Оставьте это в покое, смешно уже.

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

А какая она, эта динамика?
планы, заявления - с этим все отлично.
Что с товарными самолетами?
Когда будут? Маньяна?

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:26:22Опять же — не в состоянии (или нежелании) увидеть динамику.

Динамику видим, теперь очень хотелось бы посмотреть самолеты. 

Цитата: Николаич от 12.03.2024 10:51:32Динамику видим, теперь очень хотелось бы посмотреть самолеты. 

   
Ёрничанье в стиле Жванецкого, надоело уже.
Хоть полбита по делу напишите...

Цитата: dmitriк62 от 12.03.2024 10:59:53Ёрничанье в стиле Жванецкого, надоело уже.
Хоть полбита по делу напишите...

Так когда самолеты?

Цитата: Danilov71 от 12.03.2024 11:05:29То есть сначала вы (мн.ч.) всем доказывали, что ой, как хорошо, что зарубили "совейский" авиапром, который ничего не умел, и хорошо, что пересели на "боинги", а теперь возмущаетесь, что никак не могут наладить производство.

Вряд ли это коллега zdrav делал.
Но совейский авиапром действительно рубили, причем до самого недавнего времени.
Я уже рассказывал - был тут такой Дядя Альт, завсегдатай военных веток.
В прошлом офицер, а сейчас какой-то большой чиновник.
Так вот, году в 2009-10 он писал, что наверху вполне серьезно рассматривали вопрос окончательно отказаться от поддержки гражданского авиапрома и оставить вертолетостроение и военную авиацию. И, в общем-то, шаги в том направлении и были. И не только в авиации - тот же легковой автопром.

Цитата: DeC от 12.03.2024 11:31:09Американские пассажиры отказываются от полётов на Boeing. Они пользуются специальными ресурсами, где можно выбирать рейсы по типу используемых самолётов - и заказывать только те, где есть Airbus. Раз число инцидентов на самолётах Boeing растёт взрывными темпами.

Только за одну неделю у одного Boeing 737-900 загорелся двигателй в небе над Техасом. У 777-200 отвалилось шасси над Сан-Франциско - и рухнуло на парковку. Ещё один 737 Max 8 не справился с управлением и вылетел со взлётной полосы на траву в аэропорту Хьюстона.

Ну и вишенка на торте - 787 Dreamliner во время полёта из Сиднея в Окленд внезапно начал резко дёргаться. Травмы получили 50 пассажиров. Пока обходится без жертв - но это только пока. Такими темпами большая катастрофа с участием Boeing - лишь дело времени.

Инспекторы на производстве Boeing установили, что рабочие зачастую не исправляют технические проблемы - и просто оставляют их другим бригадам. Неудивительно, что с конвейера выходят самолёты с незакрученными болтами - у которых потом вылетают то двери, то шасси.

Сами работники Boeing признавались, что не хотели бы летать на своих самолётах. Качество сборки низкое, многие рабочие - нелегалы или наркоманы, которые очень плохо трудятся. А один из тех, кто сообщал о проблемах, "вдруг" покончил с собой. Зато руководство Boeing закрывает все квоты по найму представителей меньшинств. Ну а корпорация уверенно идёт на дно - теряя остатки репутации даже на родине в США.


//Малек Дудаков
 

   
(перепост с главной ветки)

Цитата: DeC от 12.03.2024 11:33:41Boeing провалил более трети проверок регулятора США

Компания Boeing провалила 33 из 89 проверок Федерального управления гражданской авиации США (FAA), которые были инициированы после инцидента с потерей части фюзеляжа самолетом 737 MAX компании Alaska Airlines. Об пишет газета The New York Times со ссылкой на данные регулятора.

По данным издания, FAA проводил шестинедельный аудит, который выявил «десятки проблем» на протяжении всего производственного процесса у Boeing. В общей сложности было выявлено 97 случаев предполагаемого несоответствия при сборке самолетов компании.

Регулятор также провел 13 аудиторских проверок продукции Spirit AeroSystems, изготавливающей детали фюзеляжа и кузова для модели 737 Max. Производитель провалил семь из них. Из отчета FAA следует, что механики Spirit использовали гостиничный ключ-карту для проверки уплотнения двери и применяли жидкое мыло «в качестве смазки при процессе подгонки» уплотнителей дверей самолета.

 

   
(с главной ветки)