Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,567,373 17,986
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,533
Читатели: 0
Реконструкция КАЗ
Новость   1.033 0
Цитата: Телеграм-канал Тимофеев Ту ✈️Для выхода на серийное производство Ту-214 на нашем заводе в Казани развернута масштабная стройка: возводятся и реконструируются производственные объекты. После окончания всех работ площади завода вырастут на треть.

Стартовали работы по двум объектам:

🔹Приступили к реконструкции 8 цеха окончательной сборки
Ведется демонтаж кровельного пирога, зенитных фонарей, корректировка проектной и рабочей документации. В ходе работ обновят фасад, отремонтируют административно-бытовую часть, реконструируют производственные площади для окончательной сборки самолетов.

🔹Начались строительно-монтажные работы в первом корпусе логистического центра
Объект площадью 6,7 тыс. кв. м будет предназначен для хранения цветного сортового проката объемом до 3 тыс. тонн.

@Timofeev_Tu #каз #ту214

https://t.me/Timofeev_TU/205

  • +0.20 / 14
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +19.59
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,540
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.08.2024 14:56:02Кстати, а процедура предвзлётного осмотра насколько доскональна по части количества ракурсов, с которых надо куда-то заглянуть?
Нельзя ли просто поставить камеры и смотреть на них хоть всё время, заодно сразу прикрутив автоматическое обнаружение нештатных ситуаций?
В том числе - внутри кожуха?Ё

Вопрос похожий .  Ну , прилетел самолёт . 2 часа стоянки ... Время = на прилетевших -на  багаж(туда-обратно)-  на уборку салона -на кухню- на заправку - на осмотр самолёта экипажем- за 40 минут до вылета посадка пассажиров  (во время всех этих 2-х часов ) ...и обратно   . Техники , бывает , открывают кожух на двигателе ... Что-то там смотрят  . А что там смотреть? Магистрали не отвалились?
Отредактировано: OlegNZH-2 - 15 авг 2024 15:50:02
  • -0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,533
Читатели: 0
Цитата: BUR от 15.08.2024 14:45:17Ничего никуда не подойдёт. И никаких "других воздушных потоков" у НК-93 нет...
 
Длинный (3_3)-"карандаш" эффективнее такого "чуда в перьях" на 250 пассажиров, с коротким и очень широким (2_3|2_2|3_2)-компоновкой (14 кресел в ряду) салоном.
 
Не говоря уже о проблемах механической прочности в отношении "крутки" фузеляжа конструкции из 3-горизонтальных-пузыря с вертикальными стяжками.
 
В конструкции "2-вертикальных-пузыря" (Б-747, Ан-124) используется горизонтальный прочный пол. В отличии от стяжек имеющих большую прочность только на разрыв.

Читал, что для питания двигателя, можно использовать другой поток, где не бывает срыва с плоскости. Т.е. для вентилятора свой поток, для двигателя - свой. Я уже не помню, где, но именно к приложению летающее крыло это было описано.
Насчёт прочности самолёта - так ведь летает и не зуззззит - Ту-160 - по большей части это летающее крыло и сделано. 40 тонн полезной нагрузки...
  • -0.06 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.14
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 15.08.2024 12:17:19
Увеличивая подъемную силу, мы увеличиваем лобовое сопротивление. Т.е. что бы выйти на приемлемые параметры топливной эффективности, нужно сбрасывать скорость.
Т.е плавно перемещаемся в разряд местячковых, региональных.
 
Второй момент - двигатели. Обслуживание двигателей вверху корпуса не просто неудобно, а крайне неудобно. Ровно как и их предвзлетный осмотр.


 
ваш тезис не совсем верный ... предлагаемый вариант идет в нишу Б777 и А350 ... со всему вытекающими ...
 
обслуживать да, будет головняк ... небольшой ... работа ны высоте ...

а предполетный осмотр ... на лопатки вентилятора посмотреть ... что-бы на месте были и забоины не слишком большие ... ну и всякого мусора не осталось ...

при предложенной компоновке вентилятор существенно более защищен ... кстати ... попадание птицы на взлете и наборе высоты практически исключено ...

а все остальные неисправности выявляет система управления и мониторинга состояния двигателя ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +114.31
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,056
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 15.08.2024 15:49:34Читал, что для питания двигателя, можно использовать другой поток, где не бывает срыва с плоскости. Т.е. для вентилятора свой поток, для двигателя - свой. Я уже не помню, где, но именно к приложению летающее крыло это было описано.

Всё возможно. В теории. Со своими особенностями. Но на красивой картинке такого не наблёдается.
 
Цитата: Superwad от 15.08.2024 15:49:34Насчёт прочности самолёта - так ведь летает и не зуззззит - Ту-160 - по большей части это летающее крыло и сделано. 40 тонн полезной нагрузки...

Разве у Ту-160 "3-горизонтальных-пузыря-со-стяжками" (надувной матрас) в сечении герметичного фюзеляжа? Вообще ничего общего.
 
А летающее крыло -- да, есть такая схема. Но для пассажирских до сих пор все "подходы к теме" до сих пор удачными не были.
И не были и в те времена, когда летали медленно, крылья были толстыми, а двигатели слабыми... и каждая капля эффективности была на вес золота.
 
П.С. Схема "слишком революционная". Если бы начали с "2-горизонтальных-пузыря", например (3_2|2_3) с двумя проходами с одной стяжкой, жёстким полом и, возможно, "брюхом" для багажа, то было бы реально сделать и трудности были бы преодолимы... за 5-7 лет и десяток-другой миллиардов "зелёных" компанией имеющий опыт в авиастроении.
 
Вспоминаем Митцубиси и потраченные 12 млрд на региональный самолёт отработанной классической схемы уровня SSJ-100...
Отредактировано: BUR - 15 авг 2024 20:49:39
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 4
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +128.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,965
Читатели: 9
Продолжаем.

В Димитровграде планируют изготавливать компоненты для крыла МС-21

Губернатор Ульяновской области Алексей Русских в Telegram-канале:

ЦитатаСпециализированный комплекс механической обработки полного технологического цикла для отечественного авиастроения будет создан на площадке Государственного научного центра Научно-исследовательского института атомных реакторов (АО "ГНЦ НИИАР") в городе Димитровграде Ульяновской области. Здесь планируют изготавливать компоненты для крыла самолета МС-21

Цитата"С руководством ГНЦ НИИАР обсудили создание на площадке предприятия специализированного комплекса механической обработки полного технологического цикла для отечественного авиастроения. Здесь по заказу "Аэрокомпозита" планируют изготавливать компоненты для крыла самолета МС-21"

Цитата"Поступила партия высокотехнологичного оборудования, ведется ремонт помещений, проходит обучение сотрудников"

Цитата"Дал ряд поручений региональному правительству"

Цитатарегион инициирует работу с Минпромторгом РФ по привлечению федерального финансирования.

Ну, т.е. Механическое производство на "Ил-Авиастар" по максимуму хотят освободить от всех программ НЕ связанных с Ил-76МД-90А.
  • +0.06 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +257.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,855
Читатели: 7
Цитата: BUR от 15.08.2024 17:00:55
А летающее крыло -- да, есть такая схема. Но для пассажирских до сих пор все "подходы к теме" до сих пор удачными не были.
И не были и в те времена, когда летали медленно, крылья были толстыми, а двигатели слабыми... и каждая капля эффективности была на вес золота.


О, да. Этим даже сам Джон Нортроп когда-то пытался заниматься. На основе своего вполне себе летавшего XB-49 он предлагал вот такой проект пассажирского лайнера (концепт)

Там помимо проблем плоского герметичного корпуса на больших высотах - масса всего вылазит. В том числе ограничения по механизации крыла, проблемам с компенсацией центровки и много много чем ещё.



"Исходный" YB-49 - очень даже летал.

  • +0.11 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +114.31
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,056
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 15.08.2024 18:43:08В Димитровграде планируют изготавливать компоненты для крыла МС-21

Цитата"... создание на площадке предприятия специализированного комплекса механической обработки полного технологического цикла ... планируют изготавливать компоненты для крыла самолета МС-21"

Ну, т.е. Механическое производство на "Ил-Авиастар" по максимуму хотят освободить от всех программ НЕ связанных с Ил-76МД-90А.

Я думаю там другое. Уже неоднократно обращал внимание, что вместо "всё делаем как на страрой корабельной верфи", т.е. всё производство всего-всего делается на авиазаводе, стали переходить к широкой кооперации "по технологиям", т.е. если, например, для атомпрома нужна ваккумная сварка или сварка в контролируеой газовой среде крупногабарита, с последующей термообработкой (в контролируемой газовой среде) и для авиации нужна, то в одном специализирующемся на такого рода работах центре и качество будет выше и итоговая цена при том же качестве ниже. И при более широком круге заказчиков оборудование (очень и очень не дешёвое) и специалисты будут работать. Или те-же двери-люки для самолётов разных моделей. Или компоненты крыла, которые сейчас для МС-21, а в будущем и для крыльев других самолётов.
 
Тут попалось в виде pdf-документа учебное пособие "ОСНОВЫ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТА Ил-114", в котором подробно описывается его изготовление на ТАПОиЧ, и действительно там делалось буквально всё с нуля.
 

Возможно именно такую модель "широкого разделения по предприятиям специализирующимся на разных технологиях" и обкатывают сейчас на гражданском авиапроме, оставив прежнюю "всё делаем на верфи" только для военных моделей.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.05 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +32.88
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,097
Читатели: 5
Цитата: Superwad от 15.08.2024 13:16:24С двигателями намного интереснее. Там как раз подойдёт аналог НК-93, а второй момент, там можно для питания двигателя использовать другой воздушный поток, что исключает помпаж в моторе... Так что есть свои плюшки

Свои плюшки есть везде. Вопрос в том, что бы сумма этих плюшек переплюнула существующие. Тогда появляется коммерческая выгода.
Плюшки, естественно, у данной компоновки есть. Безусловно.
Самая первая - большая подъемная сила, поскольку весь корпус играет на полет. Это безусловный плюс. Обратная сторона - лобовое сопротивление и необходимость гораздо больших высот для крейсерского полета. И еще, не озвученный ранее, обычный самолет после отказа электрики/гидравлики/двигателей может планировать, а таких случаев достаточно много. Летающее крыло?.... сомнительно. Оно аэродинамически не стабильно.
И возникает вопрос топливной эффективности.
Низкая подвеска двигателей - крайнее удобство в обслуживании. Это низкие затраты. А двигатели, к слову, один из самых сложных, дорогих и важных частей самолета. Текущее их расположение - это десятилетиями вылизанная схема. Вплоть до их полного разрушения, с сопутствующими повреждениями в самолете. Расположение над корпусом - безопасности точно не добавляет. Прецеденты повреждения систем самолета от разрушившегося двигателя (реактивного) тоже есть.
Причем расположение находится очень далеко от центра масс, соответственно, их крутящий момент надо как-то тоже компенсировать. А это затраты топлива.
Следующая, проблема, как мне видится, при сильном задирании носа, может настать момент, когда двигателям банально не будет хватать воздуха, и они захлебнуться топливом. К слову, это одна из причин, почему отказались от "толкающих" движителей - при кренах/поворотах какая-либо конструкция частично перекрывала поток воздуха, снижая эффективность.

Но я дилетант в этих вопросах, так, насмотрелся всякого.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.18 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.57
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,135
Читатели: 5
На ИАЗ девять планеров МС-21 находятся в различной степени готовности
В настоящее время в монтажно-испытательном цехе Иркутского авиационного завода находятся девять планеров МС-21 в различной степени готовности. Детали изготовлены для 16-й, 17-й и 18-й машин. Об этом в интервью ТАСС рассказал генеральный директор ИАЗ Александр Вепрев.
«На сегодняшний день у нас в монтажно-испытательном производстве девять планеров в различной степени готовности. В агрегатно-сборочном производстве ведется изготовление следующих четырёх, а детали изготовлены у нас уже на 16-18 машин», – сказал Александр Вепрев.
Гендиректор ИАЗ отметил, что перед заводом стоит задача по выходу на темп производства не менее трёх МС-21 в месяц. Для достижения этой цели необходимо завершить модернизацию предприятия и обеспечить поставки импортозамещённых систем самолёта.
Для наращивания производства самолётов МС-21 Иркутский авиационный завод (ИАЗ) проводит расширение мощностей. Первый этап модернизации всех базовых производств – заготовительно-штамповочного, механосборочного, производства покрытий, агрегатно-сборочного производства, монтажно-испытательного – успешно завершён.
Планируется строительство нового корпуса площадью 36 тысяч квадратных метров, где будет установлен комплекс оборудования для механосборочного и заготовительно-штамповочного производств. Это позволит увеличить объёмы производства МС-21. В соответствии с комплексной программой развития авиаотрасли, в 2025 году перед ИАЗ стоит задача изготовить девять самолётов МС-21-310.
Вепрев подчеркнул, что синхронная работа всех смежников, которые также проводят модернизацию и наращивание производственных мощностей, является ключевым фактором в достижении запланированных темпов производства: 72 самолёта в год к 2029 году.
На агрегатно-сборочном производстве уже смонтирована новая линия, разработанная по техническому заданию ИАЗ. Параллельно идёт модернизация гальванического производства: две линии уже монтируются, поставка оборудования для оставшихся двух завершается. На заготовительно-штамповочном и механообрабатывающем производствах работы по модернизации продолжаются, наращивание мощностей проводится поэтапно.
Сейчас на Иркутском авиазаводе продолжаются работы по импортозамещению МС-21. Первый заместитель генерального директора ПАО «Яковлев» Анатолий Гайданский проинформировал на заседании управляющего комитета по внешней кооперации по проекту МС-21 в апреле текущего года, что первый полёт борта 73055 (МС.0012) в частично импортозамещённом облике должен состояться до конца июня, а в полностью импортозамещённом, борт 73057 – в ноябре-декабре этого года.
Ранее сообщалось, что борт 73055 находится под током и его готовят к возобновлению лётных испытаний. Однако пока самолёт находится на земле, работы по его подготовке и проверке импортозамещённых систем продолжаются.


  • +0.11 / 6
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +7.34
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,066
Читатели: 1
Цитата: BUR от 15.08.2024 21:30:32Я думаю там другое. Уже неоднократно обращал внимание, что вместо "всё делаем как на страрой корабельной верфи", т.е. всё производство всего-всего делается на авиазаводе, стали переходить к широкой кооперации "по технологиям"
--поели мыши--


Так тут и свои минусы - любой затык в "центре" стопает ВСЕ конвееры (не гвооря уж что "уркаинские дроны" иногда летают), "маневр мощностями" невозможен, если изделия не одинаковые - нужно разруливать очередность на уровне выше "потребитель - изготовитель". В истории отечественной промышленности предыдущие страницы про кооперацию - мягко говоря неоднозначны.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • -0.07 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.63
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,533
Читатели: 0
Константин Тимофеев о выпуске Ту-214: «Давались слишком радужные обещания»

статья большая - всё под спойлером, но там много интересного
Скрытый текст
Отредактировано: Superwad - 20 авг 2024 12:37:27
  • +0.15 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +257.24
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,855
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 20.08.2024 12:34:48Константин Тимофеев о выпуске Ту-214: «Давались слишком радужные обещания»

статья большая - всё под спойлером, но там много интересного


Если перевести с языка Бизнес-Онлайн на обычный русский - то обещания выпустить сотни машин до 2030 были ничем, кроме желания получить заказы, не подкреплены. Получается, в плане готовности Ту-214 к выпуску для ГА камрад BUR прав очень и очень во многом.

Тем не менее - как даже мы, "скептики Ту-214" уже неоднократно тут писали - машина эта нужная. Потому что и СЛО/военным нужна именно она, и страховка технических риском МС-21 тоже необходима. Будем надеяться, свои производственные проблемы они решат.


PS: Вот эта вот фраза - звучит, на самом деле, не очень хорошо:
ЦитатаЕсли по МС-21 половина заказов размещается на стороне других предприятий ОАК, то по Ту-214 мы процентов на 90 делаем все сами, и, чтобы сделать все качественно и в срок, нужны огромные мощности и очень много людей.


Так как она может означать, что степень унификации с другими машинами (читай - МС-21) по агрегатам у нового Ту-214 (а он уже точно не будет таким же, какими были машины старых выпусков) так себе. А это - отдельная разработка, сертификация, запуск в серию, обслуживание. Если действительно так - очень плохо.


PPS: И об этом BUR тоже уже упоминал
Цитата
Еще одна причина — бумажная рабочая документация. Необходимо все оцифровывать, приводить все чертежи в электронный вид
  • +0.19 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.39
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,297
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 20.08.2024 12:45:33Если перевести с языка Бизнес-Онлайн на обычный русский - то обещания выпустить сотни машин до 2030 были ничем, кроме желания получить заказы, не подкреплены. Получается, в плане готовности Ту-214 к выпуску для ГА камрад BUR прав очень и очень во многом.

По части унификации выглядит так, что на КАЗе даже не понимают что в модели "90% агрегатов делаем сами" этот самолет даже вышестоящему руководству не нужен, так как там от этой модели отходят в пользу выделения агрегатных производств на отдельные площадки. А если не понимают что в таком виде лучше от проекта отказаться в пользу сборки МС-21 / SJ-100, значит в лучшем случае очень низок уровень знаний и умений в плане организации производственного процесса у тех кто предлагает Ту-214 в таком виде.

Более того, если судить по тексту статьи - они даже не приступали к изготовлению того, что можно начинать делать (в отличии от МС-21 и SJ-100), то есть либо КАЗ не уверен в том что самолеты ему оплатят либо изначально хотели дать обещания, получить деньги, затянуть сроки и списать невыполнение планов на инфляцию (а что то распилить).
Отредактировано: Foxhound - 20 авг 2024 17:35:11
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.14
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 20.08.2024 17:11:56Какой слог, вот же пропагандон. Любая техника начинает дешеветь лишь пойдя в серию.

 
в авиации это не так работает ... по крайней мере у буржуинов ... контрактная цена гарантируется на 5+ лет ... рост цены не разрешается ... а серьезные скидки начинаются как правило после возврата инвестиций и только при больших заказах ...

разумеется это не касается спецбортов ... там цена может бытъ любая ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.39
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,297
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 20.08.2024 17:27:40
в авиации это не так работает ... по крайней мере у буржуинов ... контрактная цена гарантируется на 5+ лет ... рост цены не разрешается ... а серьезные скидки начинаются как правило после возврата инвестиций и только при больших заказах ..

На этапе разработки или все таки когда продукт выходит в производство и на продажи?
Отредактировано: Foxhound - 20 авг 2024 17:30:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.14
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 20.08.2024 17:30:22На этапе разработки или все таки когда продукт выходит в производство и на продажи?

 
мы гарантируем поставки двигателей на серийные самолеты не дороже оговоренной цены на 5 лет с момента поставки первого ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.39
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,297
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 20.08.2024 17:36:00
мы гарантируем поставки двигателей на серийные самолеты не дороже оговоренной цены на 5 лет с момента поставки первого ...

Насколько я понимаю выше была речь про проект где еще не было первых поставок, т.е. он подорожал во время разработки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AdvisorЪ
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 01.04.2024
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 20.08.2024 17:11:56Какой слог, вот же пропагандон. Любая техника начинает дешеветь лишь пойдя в серию.

 Не техника дешеветь, а падает себестоимость производства 1 единицы продукта. Потому что доля капитальных затрат с повышением серийности идет вниз.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +92.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,239
Читатели: 2
Цитата: AdvisorЪ от 20.08.2024 18:09:53Не техника дешеветь, а падает себестоимость производства 1 единицы продукта. Потому что доля капитальных затрат с повышением серийности идет вниз.

Там вообще-то и в конструкции, и в технологии оптимизации случаются.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 20
 
Foxhound , ivrom , mse , zdrav , Маяковский