Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,570,311
18,033
57 лет
Карма: +128.47
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Цитата: BUR от 09.09.2024 22:25:17Боинг-737-800 в списке вижу я.
И что ? - Каким образом эта коротышка к Ту-214 ???
158 паксов на 4500 км для 737-800 - это типа тоже самое, что 210паксв на 5600 км ??? В какой вселенной? Чья она?
Цитата: BUR от 09.09.2024 22:25:17Сравните с РедВингсовским Ту-214... по количеству пассажиров практически то же самое... дальность та же самая...
А вот НЕ надо включать ...
Вы НЕ знаете Бизнес-модели выбранной РедВингз.
Наминаю вам в очередной Бессчетный, что у РедВингс тот самый RA-64518, который у Трансаэро летал в Благовещенск.
Цитата: BUR от 09.09.2024 22:25:17Сравните Боинг-737-300 из Вашего списка с Ту-204-300...
А еще что с чем сравнить ???
Цитата: BUR от 09.09.2024 22:25:17Если принять Вашу точку зрения о ...
Забудьте, про вашу Выдумку про ...
Хрень Собачью под 410. Как минимум года д 40-45.
Вспоминайте лучше товарища Олега Фёдоровича Демченко.
Который на вопрос про МС-21-400 сказал четко - Хрен его знает, что это такое. Будем думать и смотреть.
Мало того, напоминаю еще раз, что МС-21 - это - до 5000 км.
Отредактировано: liv444.1 - 09 сен 2024 22:50:03
Москва
Карма: +42.86
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,094
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,094
Читатели: 1
Цитата: BUR от 09.09.2024 22:25:17Боинг-737-800 в списке вижу я.
Сравните с РедВингсовским Ту-214... по количеству пассажиров практически то же самое... дальность та же самая...
Сравните Боинг-737-300 из Вашего списка с Ту-204-300...
Если принять Вашу точку зрения о великих качествах Ту-204 (всех модификаций), то вызывает недоумение почему при его замечательных качествах место для него так и не нашлось.
Белорусский авиапарк был (в прошедшем времени, аукнутся им еще MAX и Эмбраер) заточен под полеты на евромаршрутах. 36 метров размах наше все. Ту - 214 со своими 42-х метровыми крыльями, имея невыдающиеся характеристики на коротких маршрутах, по парковкам в евроаэропортах пролетал чуть более, чем полностью. Ну и жрет как не в себя, по сравнению с маломерками. Время оборота тоже невыдающееся, особенно по сравнению с любимыми лоукостерами 737-ми.
Так что все просто. Да и у нас не особо рвались брать именно из-за малопригодности для полетов в ЕУ. 204СМ не пошел в т.ч. и по этой причине.
57 лет
Карма: +128.47
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Читаем.
Авиакомпания «ИрАэро» и ОАК договорились о поставке 37 отечественных самолетов
Пишут:
По странному стечению обстоятельств ...
Девять - это больше чем семь.
Авиакомпания «ИрАэро» и ОАК договорились о поставке 37 отечественных самолетов
Пишут:
ЦитатаОбъединенная авиастроительная корпорация и АО «Авиакомпания «ИрАэро» подписали соглашение о намерениях на поставку 21 ближнемагистрального самолета SJ-100, а также семи среднемагистральных МС-21 и девяти Ту-214.
По странному стечению обстоятельств ...
Девять - это больше чем семь.
Санкт-Путинбург
Карма: +257.35
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Цитата: liv444.1 от 09.09.2024 21:13:05
Если найдете, что-то крупнее пассажирского Б-737, то ...Скрытый текст
Ну и при каких тут делах Ту-214 ???
Ту-214 - одноклассник B-737-800 и B-737MAX8. Только с чуть меньшей дальностью.
https://flyredwings.com/about/park/
Ту-214: 194 пассажира в одноклассной компоновке на 5200 км.
B-737-800 (обычный) - 189 пассажиров в одноклассной на 5400 км.
B-737-MAX8 (обычный) - 189 пассажиров в одноклассной на 6500 км. (210 паксов в режиме "скотовозка", она же B-737-MAX200)
Санкт-Путинбург
Карма: +257.35
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Цитата: lock от 09.09.2024 22:58:43Белорусский авиапарк был (в прошедшем времени, аукнутся им еще MAX и Эмбраер) заточен под полеты на евромаршрутах. 36 метров размах наше все. Ту - 214 со своими 42-х метровыми крыльями, имея невыдающиеся характеристики на коротких маршрутах, по парковкам в евроаэропортах пролетал чуть более, чем полностью. Ну и жрет как не в себя, по сравнению с маломерками. Время оборота тоже невыдающееся, особенно по сравнению с любимыми лоукостерами 737-ми.
Так что все просто. Да и у нас не особо рвались брать именно из-за малопригодности для полетов в ЕУ. 204СМ не пошел в т.ч. и по этой причине.
Так Ту-214 и на дальних маршрутах преимуществ над 737-800 особых не имел. А 737-МАХ8 ещё и по дальности его заметно уделывает.
То есть получается, что Ту-214 (про Ту-204-300 речь вообще не идёт) как минимум не лучше предыдущего поколения 737, NG. А MAX8 по техническим характеристикам убивает его вообще наповал. Единственное, чем Ту-214 мог бы взять - ценой. Но не взял.
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: BUR от 09.09.2024 14:41:05[погрыжено]
Между 35 тс (32..38) и 14 тс (12..16) есть "место" для по крайней мере двух типоразмеров... 20 тс (17..24) и 28 тс (25...31)...
Про первоначальную идею ПС-12: от 7 до 18 тс на одном газогенераторе сейчас можно забыть.
1. Шкала будет с меньшим шагом, иначе экономичность не получается.
2. С развитием технологии цифровых двойников, полноценного моделирования сложность получения промежуточных типоразмеров снижается, посмотрите лекцию, не пожалеете. хоть она и длинная, но до конца.
Насколько смогли сделать первоначальные жаростойкие сплавы и их ресурс - ещё вопрос. ПД-14 вообще обещали вау самый передовой, но поначалу уперлись в жаростойкие сплавы, а перфорированное охлаждение лопаток тоже имеет свой предел и цену.
Подождём, что выйдет в конечном итоге. Пока ничего не видно. И да, всего то планировали 50 двигателей ПД-14 в год, что с учётом ремонтных позиций выходит около 20-22 МС-21 в год. И, это ещё надо клепать ПС-90А.
59 лет
Карма: +114.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 10.09.2024 07:30:40Насколько смогли сделать первоначальные жаростойкие сплавы и их ресурс - ещё вопрос....
И не говорите. Ума не хватило взять те же самые, что у прекрасного ПС-90А, почему-то поставили какой то мусор с блошиного рынка... (Сарказм).
Вы действительно считаете, что те, кто в своё время проектировал, изготавливал, доводил ПС-90А... оказавшись перед задачей "делаем новый двигатель" внезапно всё забыли и разучились? Что все те, кто 35 лет занимался жаропрочными сплавами за 35 лет вообще ничего не сделали? Откуда у Вас это представление?
Неужели именно так в Белоруссии учат о современной России?
Отредактировано: BUR - 10 сен 2024 09:35:42
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.09.2024 09:33:56И не говорите. Ума не хватило взять те же самые, что у прекрасного ПС-90А, почему-то поставили какой то мусор с блошиного рынка... (Сарказм).
Вы действительно считаете, что те, кто в своё время проектировал, изготавливал, доводил ПС-90А... оказавшись перед задачей "делаем новый двигатель" внезапно всё забыли и разучились? Что все те, кто 35 лет занимался жаропрочными сплавами за 35 лет вообще ничего не сделали? Откуда у Вас это представление?
Неужели именно так в Белоруссии учат о современной России?
Вообще-то была жаркая дискуссия на Авиафоруме, как раз людей из это отрасли. Вопрос как раз встал по жароупорам для ПД-14 и как ни странно по кадрам во всех двигателестроительных компаниях (их недостаток). ПС-90А понятно, что было в своё время, то и слепили и имеем, что имеем. Проблема с качеством металлургии в России всплывает не первый раз. Смотрел фильм про производство кранов в России (автомобильные, телескопические). Так вот жаловались. что металл, который поступает из российских заводов бывает разного качества и зависит ещё от смены (кто делал). Одни партии великолепные, другие - в отвал (брак). При этом китайские партии практически всегда приходят как надо и дешевле... Поэтому вопросы не ко мне. Хотя вынужден сказать, что и у нас, даже на самом современном оборудовании есть вопросы по качеству отливок (это по собственному производству сужу).
Сами пермяки признали, что одно время были проблемы с качеством двигателей ПС-90А, связанные с качеством деталей (и материалов), которые поступали от смежников. Так что проблема качества материалов - весьма острая на сегодня...
Ваше любимое композитное крыло - это технология из СССР 70 годов (тогда был построен этот завод). И по счастливому обстоятельству попал в дивизион Росатома, а не повторил судьбу Владимирского тракторного и Алтайского Моторного заводов...
А мощности по производству ПД-14 по открытым источникам - я вам написал. Без движков - не будет самолётов. Никаких... Пока серийный мотор есть только на Ту-214, на МС-21 его пока нет, как нет серийного мотора и на SJ-100, как нет серийного и на Ил-114... Это проблема, и проблема серьёзная...
ЗЫ.Тут на днях Тимофеев с Минском вел переговоры по покраске двух самолётов Ту-214... К чему бы это?
Отредактировано: Superwad - 10 сен 2024 09:57:31
59 лет
Карма: +114.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 10.09.2024 09:51:06... А мощности по производству ПД-14 по открытым источникам - я вам написал.
Только забыли указать дату, когда эта публикация была сделана. Такая мелочь, да?
И если в публикации 2019 пишут о 50 в год на одном участке... но в 2022 объявлено о расширении производтва, закупке оборудования и постройке нового цеха... то ведь в публикации 2019 оно магическим образом не появится.
Но можно по-прежнему смотреть в публикации 2019 (когда ещё действовал договор с P&W о поставке их двигателей на 100 МС-21 и реальная потребность в ПД-14 была перспективой) и говорить про то, что "в России ни на что не способны, а вот в СССР...", Да?
Цитата: Superwad от 10.09.2024 09:51:06... ЗЫ.Тут на днях Тимофеев с Минском вел переговоры по покраске двух самолётов Ту-214... К чему бы это?
Может надеется, что Минск купит Ту-214 ?
Или там покраска дешевле... или "сверху" сказали что надо дать Минску работу и посмотреть как пойдёт.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.09.2024 10:29:03Только забыли указать дату, когда эта публикация была сделана. Такая мелочь, да?
И если в публикации 2019 пишут о 50 в год на одном участке... но в 2022 объявлено о расширении производтва, закупке оборудования и постройке нового цеха... то ведь в публикации 2019 оно магическим образом не появится.
Но можно по-прежнему смотреть в публикации 2019 (когда ещё действовал договор с P&W о поставке их двигателей на 100 МС-21 и реальная потребность в ПД-14 была перспективой) и говорить про то, что "в России ни на что не способны, а вот в СССР...", Да?
Может надеется, что Минск купит Ту-214 ?
Или там покраска дешевле... или "сверху" сказали что надо дать Минску работу и посмотреть как пойдёт.
1. Очень много новых технологий, которых до этого не было. Одно дело делать штучные экспериментальные экземпляры, другое дело выйти на поточное производство. Одними станками и электроникой тут не обойдёшься. Кадры решают всё. И это не красное словцо. Это жёсткая реальность.
2. кроме ПД-14 ещё надо и ПС-90А раскручивать производство, к этому ещё добавив производство наземных газоперекачивающих комплексов, + надо насытить запасными частями и не сделать, как это сделано с новыми моторами за границей, где срок восстановления (ремонта) движка доходит до года.
В сумме посчитаем сколько надо?
20 только Ту-214 в год, это 40 моторов, 10 бортов Ил-76 - ещё 20, итого 60 только ПС-90А на конвейер, без ремоторизации и ремонтов, 50 (пусть и первоначальный план) только ПД-14, итого выходит только на конвейер надо 110 движков в год. В год будет выходить 55 бортов, пусть на 20 лет заменят по 3 мотора (а то и 4), то количество только ремонтных моторов надо 28 шт в год. Итого в сумме имеем 110+28=138 шт в год надо только новых моторов + з/ч на капиталку ( тут всё решает экономика).
Получается. что каждые два дня надо выпускать один (!!!) мотор или 0,55 ежедневно.
Напряжененько будет не находите? Или - что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить?(с) К.И.Чуковский
Отредактировано: Superwad - 10 сен 2024 12:42:41
59 лет
Карма: +114.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 10.09.2024 12:23:08... 20 только Ту-214 в год, это 40 моторов,
Уже официально: с 2028 по 2032 планируется к поставке 41 машина... т.е. ни о каких 20 в год речи уже не идёт.
Сколько-то машин "заложено", но полного цикла производства на КАЗ пока нет. Они над этим работают, но в какие сроки уложатся в действительности пока не известно.
Так что считайте около 100 моторов для Ту-214 до 2032, т.е. в среднем около 12 в год.
Плюс около 6 Ил-76 и 2 Ил-96 в год, ещё около 32 в год... в сумме где-то около 50 ПС-90 в год. И комплектация для ремонтов, обслуживания и двигатели на замену выработавшим ресурс.
Существующие мощности по ПС-90А в 2019 (как раз в той самой "открытой публикации" где шла речь о 50 в год ПД-14) назывались как "несколько штук в неделю", т.е. несколько больше 120 в год.
Так что именно там где Вы думаете проблем нет. Мощностями по производству ПД-14 занимаются уже 4 года, и уже 4 года его доводят после начала опытных полётов с ним. Уже больше 1500 часов отлетали, первые сняли с крыла на разборку и ислледования. Всё с ним будет в порядке.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.09.2024 13:01:49Уже официально: с 2028 по 2032 планируется к поставке 41 машина... т.е. ни о каких 20 в год речи уже не идёт.
Сколько-то машин "заложено", но полного цикла производства на КАЗ пока нет. Они над этим работают, но в какие сроки уложатся в действительности пока не известно.
Для начала - я просто посчитал производственные мощности и потребности. То, на что надо выйти. И это я на пальцах прикинул только для конвейера, не считал на з/ч и для Газпрома... Если и это прикинуть, то надо ещё больше... А надо кроме ПС, ещё и ПД собирать и испытывать (единственное, что спасает последний - кооперация и уменьшенная трудоёмкость при сборке - чуть проще). Я на эту указал.
Цитата: BUR от 10.09.2024 13:01:49
Так что считайте около 100 моторов для Ту-214 до 2032, т.е. в среднем около 12 в год.
Плюс около 6 Ил-76 и 2 Ил-96 в год, ещё около 32 в год... в сумме где-то около 50 ПС-90 в год. И комплектация для ремонтов, обслуживания и двигатели на замену выработавшим ресурс.
В этом году должны выйти на 10 шт Ил-76 по плану. На это и считал, Ил 96 - тут много вопросов, сколько их соберут, хотя бы по 1 шт в год, но будем считать их моторы как на ремонт из той серии. Минимальный план по Ту-214 на сегодня - выйти на 10 бортов в год, а вообще - на 27 шт в год. Я ещё по минимальному считал. И не надо списывать КАЗ - там сейчас идёт очень кардинальная перестройка производства Ту-214. Когда она закончится - будет видно, потому что кроме строительной части (как пишет народ с мест - с этим проблем нет - строить научились быстро), надо ещё насытить оборудованием, которое где-то надо взять и к нему ещё и з/ч чтобы были на весь цикл производства. А кроме этого надо ещё решить самый главный вопрос - кадры, кадры и ещё раз кадры, которых хронически не хватает. Уже идёт речь про максимальную автоматизацию производств. А это надо высокой квалификации технологи и конструктора, которые во всём мире на вес золота. Кроме того, надо связать в единую цепочку весь зоопарк имеющегося на рынке оборудования (спецоборудование раньше было не проблема - были КБ при станкостроительных заводах, как сейчас - не скажу)... сейчас все стараются сделать на универсалке либо на базе универсалки. А это потеря производительности...
Цитата: BUR от 10.09.2024 13:01:49
Существующие мощности по ПС-90А в 2019 (как раз в той самой "открытой публикации" где шла речь о 50 в год ПД-14) назывались как "несколько штук в неделю", т.е. несколько больше 120 в год.
Так что именно там где Вы думаете проблем нет. Мощностями по производству ПД-14 занимаются уже 4 года, и уже 4 года его доводят после начала опытных полётов с ним. Уже больше 1500 часов отлетали, первые сняли с крыла на разборку и ислледования. Всё с ним будет в порядке.
по Ту-214 - будет видно. Его кроме пассажирской версии, очень хвалят как чистый грузовик. Т.е. работы для него будет предостаточно.
По большей части, комплектующие для ПС-90А делат сама Пермь, в отличии от ПД-14 где очень большая кооперация. Поэтому там в первую очередь будут проблемы со смежниками.
Как быстро Казань наберёт темп - будем смотреть, военные заказы не вечны, а упор будет идти в первую очередь на гражданскую машину. Как для гражданских АК, так и для спецзаказчиков. Кроме того, стоит задача обеспечить не только свой рынок, и выйти на международный (в первую очередь обеспечить бортами ось зла
). Так что борьба будет нешуточная не только в местной песочнице, но и на забугорной.И потом, одно дело экспериментальные штучные моторы, другое дело - серийные моторы. Я не просто так сказал про новые технологии, а их 16 шт, как они себя поведут при выходе на массовое производство, как будет держаться необходимый уровень качества готовых изделий. Это только будет видно только в серии.
59 лет
Карма: +114.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 10.09.2024 14:05:50.... Минимальный план по Ту-214 на сегодня - выйти на 10 бортов в год, а вообще - на 27 шт в год.
Ещё раз: с 2028 по 2032 планируется поставка 41 машины.
Все "планы Великие Опубликованные" на 28 машин в год... в том же документе, где в середине 2022 стояли Л410 (ага после того как чешский завод уже отвалился) и 10 Ту-214 в год на 2023-2024 годы...
Арифметика, конечно, лженаука, и если открыто написано, что с 2028 по 2032 планируется поставить 41 машину... то рассуждать по-прежнему будем о 28 машинах в год. Деление 41/4 -- это слишком сложно...
Цитата: Superwad от 10.09.2024 14:05:50Я ещё по минимальному считал. И не надо списывать КАЗ - там сейчас идёт очень кардинальная перестройка производства Ту-214.
Перенос производства на КАЗ, после окончания производства в Ульяновске.
ИМХО если через год смогут делать 2-4 машины в год -- это будет успех.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
59 лет
Карма: +114.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,076
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 10.09.2024 14:05:50... по Ту-214 - будет видно. Его кроме пассажирской версии, очень хвалят как чистый грузовик.
Ага.
Тот самый один единственный Ту-214 которым пользовалась DHL. Для полётов примерно раз в неделю, когда груза набиралось на полёт.
Доставшийся "за смешные деньги".
Почему бы не хвалить?
П.С. только сейчас, за цену нового сделанного сейчас... кто купит? Когда б/у Боинг или Эрбас переделанный в грузовой стоит дешевле нового грузового Ту-214...
Или через 7-9 лет когда появятся МС-21-310 выработавшие 3/4 лётного ресурса, но с большим остатком календарного которые станут переделывать в грузовые...
Примите, что российская авиаотрасль после "комы" конца 90-х и начала 2000-х повторит ровно то же самое, что уже есть для европейской и американской авиаотрасли...
В конце концов и пассажирские Ту-204 переделывали в грузовые... ничего нового, объективный процесс.
П.П.С. с грузовыми версиями на 4000 км... в России есть ж/д, которая те же 4000 км пройдёт за 4 дня... Есть автомобильные перевозки... примерно за те же 4 дня. Но гораздо дешевле. Вопрос наличия груза в 20-25 тонн, который надо доставить на 4000 км за полдня не пожалев почти 30 тонн топлива на это (не говоря уже о цене самолёта, зарплате экипажа и оплате наземных служб)... Таких грузов мало...
Для МС-21 обсуждалась версия самолёта для перевозки консолей крыла... оказалось что на автомобильном прицепе дешевле и проще. Дороги есть. Ж/д есть. А Ла-Манша, через который надо лететь нету...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: BUR от 10.09.2024 16:02:40Ещё раз: с 2028 по 2032 планируется поставка 41 машины.
Все "планы Великие Опубликованные" на 28 машин в год... в том же документе, где в середине 2022 стояли Л410 (ага после того как чешский завод уже отвалился) и 10 Ту-214 в год на 2023-2024 годы...
Арифметика, конечно, лженаука, и если открыто написано, что с 2028 по 2032 планируется поставить 41 машину... то рассуждать по-прежнему будем о 28 машинах в год. Деление 41/4 -- это слишком сложно...
Перенос производства на КАЗ, после окончания производства в Ульяновске.
ИМХО если через год смогут делать 2-4 машины в год -- это будет успех.
Берём ссылку, что я привёл и смотрим на факты от человека, у которого информация с грифом ДСП (Мантуров)
1. Ту-214 на сегодня самый реальны самолёт из пассажирских. На него на сегодня делается ставка
2. МС-21. 310 - под оооооочень большим вопросом. Уже пошли разговоры про укороченную версию. Что-то с 310 пошло не так... (факты вещи упрямая - финального облика 310 пока нет и когда появится - не известно).
Цитата– В процессе реализации планов по созданию российских аналогов систем и авионики наших самолетов требуется и адаптация под них самой конструкции. Хорошим вариантом будет сделать дополнительно версию укороченного на одну секцию фюзеляжа самолета. Это позволит авиакомпаниям более эффективно эксплуатировать самолет с учетом получившихся весовых характеристик, сохранив исходные параметры по дальности полета при загрузке 140–150 человек. Кроме того, подушкой безопасности в этом смысле должен стать Ту-214, по которому к концу 2026 г. планируется организовать выпуск около 20 самолетов в год. Средства на это уже выделены.
Т.е. до конца 2026 года не только планеры, но и двигатели нужно вывести на большие серии. В первую очередь ПС-90А, а потом, когда обкатают ПД-14 и их на серию (и это мы ещё не берём в расчёт производство ПД-8).
У пермяков видимо есть какие-то планы на ПС-90А и что с ним делать... Интересно было бы посмотреть на это. Но, скорее всего, пока не доведут до серии ПД-14 и не обкатают на маршрутах, особо не будут трогать (но это лично моё мнение).
Санкт-Путинбург
Карма: +257.35
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 11.09.2024 07:20:52
1. Ту-214 на сегодня самый реальны самолёт из пассажирских. На него на сегодня делается ставка
На сегодняшний момент нормального серийного производства этого самолёта нет. Хотя если говорить только о технических рисках из области конструкции самолёта - они у Ту-214 ниже, чем у МС-21. Просто в силу отсутствия новизы в заметных количествах.
Ставка на него не делается, это в чистом виде подстраховка, а также самолёт для СЛО и МО.
Цитата: Superwad от 11.09.2024 07:20:52
2. МС-21. 310 - под оооооочень большим вопросом. Уже пошли разговоры про укороченную версию.
Про укороченную версию под названием МС-21-200 речь шла с самого начала. С уменьшенной вместимостью и увеличенной дальностью. Но выпуск его будет, наверное, только после насыщения авиакомпаний базовой моделью 310.
Хабаровск
59 лет
Карма: +195.57
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,135
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,135
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 11.09.2024 09:16:58...
Про укороченную версию под названием МС-21-200 речь шла с самого начала. С уменьшенной вместимостью и увеличенной дальностью. Но выпуск его будет, наверное, только после насыщения авиакомпаний базовой моделью 310.
Более того, в обрезанной коллегой части интервью об этом прямо говорится:
МС-21-210 позволит авиакомпаниям более эффективно эксплуатировать самолёт
"В интервью газете «Ведомости» первый вице-премьер Денис Мантуров заявил, что создание российских аналогов систем и авионики требуется также адаптация под них самой конструкции самолётов МС-21. «Хорошим вариантом будет сделать дополнительно версию укороченного на одну секцию фюзеляжа самолёта. Это позволит авиакомпаниям более эффективно эксплуатировать самолёт с учётом получившихся весовых характеристик, сохранив исходные параметры по дальности полёта при загрузке 140-150 человек», – ответил вице-премьер на вопрос о решении проблем с импортозамещением агрегатов.
Инженерный центр им. А.С. Яковлева в составе корпорации «Иркут» ещё на начальном этапе проработки проекта МС-21 разрабатывал две версии самолёта: базовую -300 и уменьшенную -200. В импортозамещённом облике они имеют соответственно индексы -310 и -210. О старте работ над МС-21-210 в апреле текущего года говорил генеральный директор ПАО «Яковлев» Андрей Богинский.
Летом 2021 года генеральный директор корпорации «Иркут» Равиль Хакимов заявил, что на версии МС-21-200 и МС-21-400 разработана конструкторская документация. «Как только версия МС-21-300 начнёт летать в авиакомпаниях, в зависимости от спроса мы с большой долей вероятности возьмёмся прежде всего за проект МС-21-400, то есть это среднемагистральный самолёт, который сможет перевозить до 260 пассажиров. И в зависимости от спроса будем смотреть, как запускать МС-21-200», – сказал тогда Равиль Хакимов. Он пояснил, что это произойдёт не ранее 2024-2025 годов.
Отредактировано: Вадим Р. - 11 сен 2024 16:17:17
57 лет
Карма: +128.47
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
Цитата: basilevs от 09.09.2024 23:38:22Ту-214 - одноклассник B-737-800 и B-737MAX8. Только с чуть меньшей дальностью.
Камрад, плюньте в табло тому Дибилу, который вас в этом убедил. И кирпичем то табло отрихтуйте.
Это для кого постилось: https://glav.su/foru…age7189948
Смотрите еще раз (обращаю внимание на дату - 15.12.2000, с тех пор Кмах=21000 кг выросла до Кмах=25200 кг) :
Просто Рэды приняли для себя Отличную от Трансаэро и ДальАвиа - Бизнес-схему.
Просто кроме 194 паксов (которые весят 18430 кг) они собираются возить еще и грузы в багажных отсеках дополнительной массой до максимальных 25200 кг.
И не более того.
А теперь смотрите вот сюда (это Неликвид МАХ8):
Сами убедитесь, что этот Неликвид и по дальности и по коммерческой отсасывает у Ту-214 и дает во все свои дырки.
Про 737NG и говорить нечего.
На 5400 км он НЕ может везти 189 паксов. Это никак между собою НЕ связанные крайние цифорки.
Цитата: basilevs от 09.09.2024 23:38:22Ту-214: 194 пассажира в одноклассной компоновке на 5200 км.
B-737-800 (обычный) - 189 пассажиров в одноклассной на 5400 км.
B-737-MAX8 (обычный) - 189 пассажиров в одноклассной на 6500 км. (210 паксов в режиме "скотовозка", она же B-737-MAX200)
Камрад, зачем вы пытаетесь Оперировать Откровенной Гусарней порядка 15-летней давности, от вчера "лицензировоанных операторов"?
Они уже давно поумнели и помалкивают "в тряпочку", а вот вам это зачем?
Максимальная дальность полета НИКАК не связана с максимальной паксовместимостью того же самолета.
Отредактировано: liv444.1 - 15 сен 2024 15:23:23
Минск
51 год
Карма: +73.66
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 11.09.2024 09:16:58На сегодняшний момент нормального серийного производства этого самолёта нет. Хотя если говорить только о технических рисках из области конструкции самолёта - они у Ту-214 ниже, чем у МС-21. Просто в силу отсутствия новизы в заметных количествах.
Ставка на него не делается, это в чистом виде подстраховка, а также самолёт для СЛО и МО.
Про укороченную версию под названием МС-21-200 речь шла с самого начала. С уменьшенной вместимостью и увеличенной дальностью. Но выпуск его будет, наверное, только после насыщения авиакомпаний базовой моделью 310.
В настоящее время идёт огромное сотрясение воздуха разными заявлениями. А по сути имеем, то что имеем:
1. Активное расширение гражданской площадки на КАЗе. Идёт активное строительство, реконструкция, наполнение оборудованием. Это факт. Мантуров прямо сказал, что площадка будет минимум под 20 бортов в год. Планы свёрстаны и розданы, сейчас идёт наполнение программы. Запасаемся терпением и смотрим, что выйдет в ближайший год - это будет показатель. Просто не учли побочных проблем. Однако дана команда алга, и никакого возврата назад не будет. Летать только на своём.
2. МС21 забуксовал. 310 пока нет в финальном образе. Потому и заговорили про 210 как основу на будущее. 310 - когда доведут. Но не сейчас. Отрабатывать надо, проблемы решать надо, но пока доведут всё до ума - нужно время. И судя по всему - намного больше, чем планировали изначально.
3. Нужны новые двигателя на всю линейку самолётов и вертолётов. Проблема огромная и быстро решить в ближайшее время не получается... Смотрим, что будет в ближайший (2025) год...
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 14