Суперджет-100 и авиапром России вообще

Класно что Армяне первыми начнут летать. Хотелось бы очень покатиться на этом рейсе. Интересно куда поставят этот борт?

Цитата: дим от 15.05.2009 17:43:51
продолжаю свое грубое сравнение окупаемости SSJ и CSeries...опровергайте.

А чего опровергать - логика-то верная.
Более того, я еще пару лет назад всё удивлялся, а чего наши олухи-вожди не торгуют отечественными самолётами по подобной схеме. Ну да, их топливная экономиченость похуже западных, так зарядите покупателя еще на старте либо баблом на всю дельту расходов на топливо, либо в ходе эксплуатации купленного у нас самолёта подгоняйте ему по зачетным схемам авиакеросин, благо, мы-то нефтопроизводители, какую цену на него захотим, такую и поставим. И окажется, что наши самолёты ну просто нечем бить.
Прошло 2 года, и по подобной схеме начали продавать автомобили в США - при покупке дают купон на халявный бензин на 2 гогда. Вот и дим самостоятельно додумаклся до того же подхода. А всякие министры-капиталисты продолжают бардак организовывать, и поддерживают потуги с выпуском Ту -334 и Ан-148.

Цитата: дим от 15.05.2009 17:43:51
...
Очень, очень грубый прикид. Возможно я чтото не так подсчитал. опровергайте.

Дополню, тут ещё веселее получается. Ибо "лишние" деньги можно было бы тупо положить на депозит и поиметь от них процент за 70000 часов. Или купить второй ССЖ и поиметь не в пример бОльшую прибыль.
ЗЫ. Разница в цене "съэкономленного" топлива за год нивелируется при ставке на депозите 2,2%годовых на сумму "съэкономленных" денех. ;О)

Ну значит докладаю...сегодня в воздухе две машинки, в пятницу не летали.
Забавные случаи кстати происходят с суржиками...на радаре диспетчера их не видно(вот вам и 5-поколение). Сегодня кстати понервничал, диспетчеры 2-х частот не могли около 1 минуты "докричаться" до 97001, потом с борта прозвучало невозмутимое...:"97001 на связи", и все трое, включая меня и двух диспетчеров с легкостью выдохнули. Ещё забавная фраза сегодня прозвучала от диспетчера Жуковского, адрессованная экипажу 97001-ого:"Техников своих отправьте на РД5, пусть поглядят мусор или посторонние предметы".

Цитата: mse от 18.05.2009 11:13:08Дополню, тут ещё веселее получается. Ибо "лишние" деньги можно было бы тупо положить на депозит и поиметь от них процент за 70000 часов. Или купить второй ССЖ и поиметь не в пример бОльшую прибыль.
ЗЫ. Разница в цене "съэкономленного" топлива за год нивелируется при ставке на депозите 2,2%годовых на сумму "съэкономленных" денех. ;О)

именно. Самолет не обязан быть самым экономичным или самым легким или самым большим или самым дешевым и тд.

самолет должен иметь оптимальное сочетание всех параметров, и при этом быть лучше конкурентов по сочетанию харрактеристик. Какой толк от того, что де в будущем появится ц-серия, которая может быть будет более экономична SSJ - если уже известно что в два раза большая цена той самой ц-серии съедает всю экономию.

логика расчета очень проста. Скажем, бытовая задача, покупать ли (в кредит конечно) более экономичную тойона-приус за, скажем, 26000 или менее экономичную тойота-королла, но за 20000? Считаем, сколько денег сохраним в год на приусе и сравниваем с разнцей в цене (платежам за кредит). Если приус начнет окупать себе через года 3 - тогда может и стоит того, если через 10 - то нафик нужен, к тому времени уже новую купишь.
так и тут.

"Суперджеты" пройдут испытания в Армении в условиях высокогорья

Два самолета "Суперджет-100", которые будут проданы авиакомпании "Армавиа", пройдут испытания в Армении в условиях высокогорья в июле 2009 года, сообщил зампред правительства РФ Сергей Иванов.

"Надеюсь, два самолета "Суперджет-100" в конце этого - начале следующего года будут поставлены "Армавиа", - сказал он. - А в июле они прилетят в Армению для проведения испытаний в условиях высокогорья", сказал г-н Иванов.

***

Михаил Погосян ожидает в ближайшее время заключения новых контрактов на покупку Superjet-100.

"Я ожидаю заключения новых контрактов. Из-за кризиса ажиотажный спрос исчез, но мы работаем над заключением новых контрактов",- сказал Погосян в пятницу журналистам.

Он не сообщил, с какими конкретно компаниями ведутся переговоры о поставках.

В то же время Погосян подтвердил, что проходящий сейчас летные испытания лайнер будет демонстрироваться на ближайших авиасалонах во французском Ле Бурже и в России на МАКСе.

Он также сообщил, что изготовитель двигателей для самолета - совместное предприятие российского "Сатурна" и французской Snecma - продолжает испытание агрегатов для уже практически готовых лайнеров, которые ждут силовые установки в Комсомольске-на-Амуре.

"Сейчас ситуация у производителей двигателей гораздо лучше, чем год назад",- отметил Погосян.

Дело в том, что из-за проблем с производством двигателей год назад возникла опасность удлинения сроков создания этих самолетов.

На вопрос о том, почему первые два самолета будут поставлены не российской авиакомпании, а армянскому перевозчику "Армавиа", гендиректор "Сухого" заявил, что армянская авиакомпания изначально заказала лайнер в базовой комплектации и давно определилась с техническим обликом самолета, в то время как российский "Аэрофлот" постоянно заказывал дополнительные функции и долго не мог определиться с техническим обликом.

Погосян также вновь подтвердил, что первые два самолета будут поставлены заказчику до конца года.

Ранее сообщалось, что в настоящее время у "Сухого" есть 98 твердых заказов на поставку Superjet. http://www.aviaport.…72935.html

Цитата: дим от 18.05.2009 19:21:53
Самолет не обязан быть самым экономичным или самым легким или самым большим или самым дешевым и тд.

Кроме элементарных подсчетов срока окупаемости(не вполне, впрочем, верных, нужно обязательно сравнивать и такой важнейший показатель, ка кголовой налёт самолёта. Последний всегда был у наших самолётов существенно ниже, чем у западных, в основном из-за невысокого ресурса хренотени, подлежащей обязательной замене после налета определённого числа часов. Тот же двигатель. А время на замену - это время, когда самолёт гарантировано не приносит денег, ибо стоит), надо брать в расчет и такой показатель, как мультипликатор - вложив не столь уж большие деньги в керосиновый бонус, можно стимулировать продажи самолётов на много (на порядки) большую сумму - всяко саолёт дороже керосина стоит, как Вы это только что показали.

Цитата: Инженегр от 18.05.2009 19:57:32
важнейший показатель, ка кголовой налёт самолёта. Последний всегда был у наших самолётов существенно ниже, чем у западных, в основном из-за невысокого ресурса хренотени, подлежащей обязательной замене после налета определённого числа часов. Тот же двигатель. А время на замену - это время, когда самолёт гарантировано не приносит денег, ибо стоит)

простите, вы про "годовой налёт"? тут полностью согласен. SSJ обещают минимальные потери на ремонт - тут и лучшая ремонтопригодность движков, тут и замена их деталей без снятия с крыла, тут и замена модулей в других частях самолета и заявленный ресурс планера в 70,000 часов. Чуть выше я писал про это в деталях

А про простои из за ремонта отечественных судов... ходят байки, что АФЛ наловчился это обходить путем создания резерва движков и других блоков - на каждый чуть ли самолет хранят запасной движок. Чуть что - просто меняют движок целиком, а потом, на земле уже, ремонтируют. Экономят на простоях, но очевидно, надо больше вкладывать в запчасти...

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 19 мая. (Корр.ИТАР-ТАСС). Три самолета "Суперджет-100" планирует приобрести Якутия для своей полярной авиации и авиакомпании "Якутия". С этой целью президент республики Вячеслав Штыров посетил Комсомольское авиационное производственное объединение имени Ю.А. Гагарина. (Комсомольск-на-Амуре) и провел переговоры с руководством предприятия о сотрудничестве. Штыров выступил с предложением на уровне Минтранса РФ составить групповую заявку от регионов Дальневосточного федерального округа на поставку пассажирских самолетов, авиастроители поддержали это предложение, сообщила пресс-служба президента и правительства Якутии.

Приобретение Якутией самолетов в Комсомольске-на-Амуре станет своеобразной поддержкой авиастроителей. Республика и Хабаровский край сегодня в Хабаровске также рассмотрели новый проект договора о сотрудничестве.

Василенко Илья пишет: я наверное один из немногих, кому Сурджет в возжухе уже надоел, ну не советский это самолет, двигателей не слышно вообще!Многие скептики же о5 скажут, что коммерческая нагрузка на испытаниях не та, мол пассажиров нет, но взлетный режим он и в Африке взлетный и летают с полными баками. Единственно что ещё знаю, что ответчики на самолетах не работают должным образом, диспетчеры не видят самолеты на радарах(привет 5 поколению), но думаю это мелочи...
А пару раз видел ЛЛ с Самом-146, летает примерно 1 раз в 2 недели

демарш "Красных Крыльев" http://www.aviaport.…73009.html

к Суперджету не имеет прямого отношения, но в какой то мере показывает проблемы авипрома вообще и  отношение КБ Туполева к авиакомпаниям в частности. Интересно, что будет у SSJ в этом плане.

несколько цитат сотрудника а/к:

- Крылья действительно направили письмо в ОАК информирующее руководство о невозможности дальнейшего сотрудничества по приобретению авиатехники, произведенной ОАК. Причиной столь резкого заявления послужили систематические нарушения КБ Туполева взятых в рамках контракта на поставку уже летающих ВС. Господин Шевчук в присутствии Путина обещал авиакомпании довести до международных стандартов техническую документацию на ВС и предложить новую стратегию технического обслуживания (протокол заседания имеется в администрации Премьер министра). С того памятного момента прошло уже 9 месяцев и НИЧЕГО небыло сделано!!! Хотя, ВСЕ улучшения носят документарный характер и не требуют никаких летных испытаний и изменений в конструкции ВС. Для понимания - сейчас у нас 8 ВС, для их обслуживания в рамках существующих документов необходимо 119 человек инженерно технического персонала. Через пару недель поступит еще один самолет придется взять ещ 8 человек! Теперь подумайте, с какой доходностью нужно летать, чтоб прокормить такую ораву! При этом, Шевчук везде орет, что разваливают авиастроение, а авиакомпании агенты гнилого запада! Мы свою позицию готовы открыто обсуждать в любом арбитраже.

- В регламенте на ТО Ту 204 слив технических жидкостей и заправка топливом отнесены к ТО и как следствие, требуется наличие как минимум 2 специалистов в любом аэропорту, где выполняется посадка. Соответственно, ИТС вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - обслуживанием ВС летают туда - сюда. Нормы труда и отдыха применяются такие же, как и к ЛС. Это помимо того, что ИТС занимают пассажирские кресла, идут доп расходы на бортпитание и страховку.

- Формы ТО через каждые 150 часов (2 суток) тяжелая недельная форма через 600 часов!

- Самолет на самом деле очень даже неплохой и его можно и нужно нормально эксплуатировать! В договоре на приобретение новых ВС все было описано и указано!!! Просто ничего не сделано. Самолет запросто может летать по 400 часов в месяц, необходимо поменять регламенты и стратегию ТО. Исправность и готовность к вылету практически не вызвают нареканий уже при нынешнем уровне.

Источник: http://www.aviaforum…amp;page=5

Цитата: дим от 18.05.2009 22:26:39
простои из за ремонта отечественных судов...

Не из-за ремонта, а для замены узлов с ограниченным ресурсом.  В авиации приняты две схемы эксплуатации - по ресурсу (ЭПР) и  по фактическому техническому состоянию (ФТС). Первая распостранена широчайше, суть её проста: разработчик какого-нибудь прибора или узла назначает своему изделию в составе самолёта ресурс, условно скажем, 5000 часов работы под напряжением, 10000 часов работы или хранения, 450 посадок, ну, или чего там еще.Выработали, или до того случилась неиправность - однозначно на замену. А это когда на стоянке, а когда и на завод, но в любом случае не силами экипажа, и в любом случае сколько - то времени не летать. Схема отработана до звона, проста и понятна, понятен также и путь сокращения простоев - повышение  ресурса и надёжности всех частей самолёта, что непременно приведёт к увеличению времени полетов с полезной (денежной) нагрузкой самолета в целом.
Эксплуатация по ФТС - это как высшая математика по сравнению с арифметикой, требует совершенно другого подхода, и, в первую очередь, могучей системы диагностики, а во-вторых, еще более могучей системы расчета остаточного ресурса. К примеру, появилась трещина. При ЭПР это классифицируется как неисправность, и на замену, При ФТС это еще ничего не значит - система укажет, сколько еще можно безопасно протилипаться до замены. С учетом сказанного, понятно, что лишь немногие еропланы способны эксплуатироваться по ФТС, так как его надо создавать сразу под такую систему; авиакомпания должна работать в тандеме с изготовителем и разработчикам, куда тут всяким осколкам Аэрофлота, вроде S7 или Красэйр, и заводам вроде Ульяновска или Саратова.
Из того что знаю про ФТС, могу указать однозначно только на Боинг - 747, но на то он и Боинг.

разработаны карты проектов в авиаотрасли

цитаты применительно к теме:

 В документе, в частности, говорится: "Предстоит обеспечить выход на внешние и внутренний рынки самолетов Ил-96, SSJ-100, Ту-204, глубоко модернизированного самолета Ту-204СМ, Ан-148, реализовать комплекс мер по развитию малой авиации.
 Будет создано семейство "прорывных продуктов" гражданской авиации, включая SSJ-М, среднемагистральный самолет МС-21, широкофюзеляжный ближнемагистральный самолет, в кооперации с одной из ведущих зарубежных компаний. Предстоит реализовать проект создания двигателя нового поколения для "прорывных продуктов".
 Будет реализован проект создания многофункционального истребителя пятого поколения (ПАК ФА), создан вертолет нового поколения, создано семейство военно-транспортных самолетов в интересах обороны и с целью коммерческой эксплуатации.
 Продолжится процесс создания интегрированных структур в области самолето-, вертолето- и двигателестроения. Будет обеспечено развитие открытого акционерного общества "Объединенная авиастроительная корпорация", в том числе осуществлено первичное размещение акций. Целесообразно интегрировать необходимые авиационные активы на Украине и в Республике Узбекистан".

 На 2010 год основными мероприятиями определены: серийный выпуск изделий "переходного продукта" гражданской авиации (Ил-96, Ту-204, Ан-148, SSJ-100); развертывание производства глубоко модернизированного самолета Ту-204СМ и транспортного самолета Ил-112; технологическая и организационная подготовка предприятий к производству "прорывных продуктов" гражданской авиации (SSJ-М, МС-21) и транспортной авиации (МТС); проведение первичного публичного размещения акций открытого акционерного общества "Объединенная авиастроительная корпорация"; подготовка к реализации проектов создания вертолета нового поколения и перспективного учебно-тренировочного самолета; подготовка к реализации проекта создания двигателя нового поколения для "прорывных продуктов"; создание интегрированных структур в области вертолетостроения.

Согласно документу, целевым индикатором является выпуск в 2010 году 97 воздушных судов, в том числе 20 Ту-204/214 и 60 SSJ-100, а в 2012 году - 142 воздушных судов, из которых 33 Ту-204/214 и 70 - SSJ-100. Объем производства авиатехники в ноябре 2008 года прогнозировался в объеме 15 машин, которые должны были быть выпущены по итогам года. Объем реализации авиадвигателей с 7,3 млрд рублей в 2008 году должен возрасти до 17,7 млрд в 2010 году, и до 19,7 млрд - в 2012 году.
http://vpk.name/news…roekt.html

"Все ресурсы и вся активность ОАК на аэрокосмическом салоне в Ле Бурже будет сосредоточена на презентации перспективного российского регионального самолета SSJ-100", - заявил президент ОАК Алексей Федоров.

самолет будет представлен в том виде, в котором сейчас проходит испытания в подмосковном Жуковском, он оборудован датчиками и приборами. Более презентабельная версия SSJ-100 с внутренним салоном, кухней и полками будет демонстрироваться на подмосковном салоне МАКС-2009.

"На салоне в Ле Бурже и на МАКС-2009 ОАК предполагает существенно расширить портфель заказов на этот самолет", - сообщил Федоров. Переговоры ведуться с несколькими авиакомпаниями.

А.Федоров подтвердил, что в числе потенциальных заказчиков на SSJ-100 остается авиакомпания "Росавиа". "Мы предполагаем, что они будут закупать обе имеющиеся в наличии ОАК изделия - Ан-148 и SSJ-100", - заявил президент ОАК. По его словам, для работы на маршрутах "Росавиа" потребуются оба этих самолета.

***
Создание национального центра авиастроения в Жуковском планируется завершить в 2015
... предполагается создание крупного инженерного центра ОАК, который будет заниматься разработками. Создана сеть инновационных фирм, которые будут работать в области проектирования, создания и промышленного производства авиакомпонентов. Предполагается также создание единого федерального научного центра на базе ЦАГИ, постоянно действующего выставочного центра, а также образовательного центра, где будут филиалы всех высших заведений, готовящих специалистов в области авиации.
...будет создан крупный городок для сотрудников. Уже выделена площадь в 2 тыс.га, разрабатывается генплан застройки, строительство автодорог, железнодорожных веток, которые свяжут центр в Жуковском с Москвой.
...пока нет окончательного решения о том, на какой площадке будет производиться "черное крыло" из углепластика, - оно будет принято до конца года. Он не исключил, что оно будет производиться в одной из существующих в России ОЭЗ.

***

от себя замечу, что черным углепластиковым крылом скорее всего оснастят тот самый SSJ-M о котором говорилось выше.

фотография первого серийного самолета SSJ-100 борт номер 95007

сборка фюзеляжа и крыла была закончена ранее в этом году и самолет передан на установку систем.

два других прототипа 95004 и 95005 скоро присоединятся к программе летных испытаний.
http://www.flightglo…shape.html

***

может ждут прихода движков из Рыбинска?

Христенко рассказал телеканалу RT "французская авиакомпания станет следующим покупателем Suhkoi Superjet 100"

http://www.russiatod…t_100.html

кто же это может быть?

Airlinair (сдадут в лиз кому нибудь ещё, тому же airFrance  или
Blue Line  (замена McDonnell Douglas MD-83)

менее вероятен, но возможен контракт с Air Méditerranée, OpenSkies, Air France, XL Airways, Aigle Azur. Остальные - не верю. Или слишком мелки или не подходят по профилю.

Сегодня два борта летали.
Фото в плохом качестве, но всё же:

Цитата: Илья от 20.05.2009 21:37:33Сегодня два борта летали.

хорошо что не спят. у них и правда интенсивня программа сертификации. Жаль только что похоже 95004 и 95005 не взлетят в мае и июле соответственно. Толи с движками задержка толи с деньгами, не говорят...

Цитата: дим от 20.05.2009 21:44:21
хорошо что не спят. у них и правда интенсивня программа сертификации. Жаль только что похоже 95004 и 95006 не взлетят в мае и июле соответственно. Толи с движками задержка толи с деньгами, не говорят...

Главное чтоб праздников по-меньше было, тогда все ок будет, хотя до конца года никак не успеть с сертификацией, 97005 можно уже не подключать к испытаниям, смысла в этом нет.
А 006 не взлетит никогда, он ресурсный, в СибНИа находится

ой, очепятка!

Франзони интервью раздает
говорит, что 75-ти местная версия SSJ может и не увидит неба, в ближайшем будущем - точно. Зато все силы будут брошены на разработку удлиннённой 100-115 пассажирской версии. "мы многому научились за последние несколько лет. Мы теперь рассматриваем другую стратегию. Мы не отказались полностью от версии на 75 пассажиров, но наш фокус сейчас - на удлиннёной версии, как того хотят наши заказчики. У него лучше экономика"
Франзони сказал, что рынок изменился с момента начала программы 5 лет назад и сейчас ясное предпочтение имеет бОльший региональник. В идеале, удлинненая версия будет иметь максимальную совместимость с SSJ-100 и появится на рынке через 2 года после того как первые самолеты будут поставлены заказчикам (в конце 2009)

Он сказал, что .. 13 самолетов в процессе производства. Компания готовится производить 70 SSJ в год.

Франзони оценивает рынок 75/100 местных самолетов в 6400 за 20+ лет и надеется захватить четверть, продав в целом ~1600 Суперджетов.

Франзони комментировал сообщения о том, что ОАК сократил производство SSJ с 230 до 74 до 2012-го года. "В целом, ожидаемый темп производства не изменился, но подстроился под новые даты" сказал он, замечая что дата поставки отстает на год от первоначального графика. "наши партнеры в России все ещё не научились использовать надлежащий язык для сообщения подобных новостей, что приводит к непониманию. Для всех это процесс обучения"

http://www.atwonline…ryID=16663


****

от последней фразы я ржал. Наши журналасты разнесли новость о коррекции первоначально завышенных планов ОАК в виде сенсации типа "суперджет умирает" что вызвало непонимание у потенциальных заказчиков и необходимость Франзоне смягчать черный пеар.
Нет, воистинну, журналамеры правят умами людей

****

то же самое пытается делать Христенко: спасает SSJ от негативных новостей. Правда у него прогнозы чуть пожиже

"У России нет планов сокращать производство Суперджетов несмотря на снижение спроса на самолеты на мировом рынке" сказал Христенко
"мы не меняем планы. Мы сдвигаем их немного назад по времени, но все равно имеем цель продавть 1000 Суперджетов как и планировалось ранее" http://news.airwise.…83197.html