Новая парадигма

Цитата: друг Пётр от 31.05.2023 01:15:08если противопоставим Гётте и Шиллера то ваша оценка однобокая и не правильная. Гитлер уроженец Австрии.
https://www.istoriia…gyote.html

Как можно "плоть от плоти" (народа) противопоставлять другой "плоти от плоти"? Это все равно что противопоставить правую руку - левой. И какая будет главней/правильней/лучше?

Окончание цикла статей о современных теориях описывающих эволюцию социальных отношений.
Первая часть - https://glav.su/forum/threads/1729048
Вторая часть - https://glav.su/forum/threads/1729137
Третья часть - https://glav.su/forum/threads/1729305
Четвёртая часть - https://glav.su/forum/threads/1729610

Здесь я напишу о своём видении истории Руси и России с точки зрения социальной эволюции. Эту часть нельзя назвать научной, это просто оценка, мои личные впечатления.  Я просто старался совершенно беспристрастно приложить общие принципы социальной эволюции к частному случаю, к конкретным условиям России. Разумеется, ваша оценка исторических событий может быть совершенно иной.

Начало летописной истории Руси - это завоевание и объединение группы славянских, угро-финских и балтийских племён Рюриком и его потомками. Моя оценка говорит, что это было завоевание разложивнихся, субпассионарных образований небольшой, но пассионарнной группой. В пользу того, что Рюрик и русь были пассионарными говорят две вещи.

1) Они пришли с балтики, переживавшей в то время пассионарный подъём. Не важно, были они датчанами, пруссами или западными славянами - все прибалтийские племена жили приблизительно в одинаковых условиях и их социальная эволюция должна была идти в одном направлении. И очевидно, что это было направление доминирования пассионарных мемов. Жили люди там в тяжёлых условиях - и суровые природные условия и постоянные конфликты всех со всеми. Жили в небольших деревнях или хуторах, на войну/грабёх ходили на небольших лодьях (драккарах, ушкуях) - то есть группы были достаточно небольшими, чтоб каждый мог непосредственно оценить поведение других членов группы.

2) Поведение элиты после покорения славянских и угро-финских племён. Скажем, князь Олег, получив "регенство" пока Игорь был ещё слишком молод - не удавил наследничка, не попробовал захапать всю власть себе, а наоборот, воспитал его и завещал ему. Олег же убил Аскольда и Дира, которые попытались отжать себе то, что должно было принадлежать руси в целом. И в целом, первые поколения русских князей сосуществовало довольно дружно (насколько это вообще возможно для элиты), и даже сумело выстроить стройную лествиничную систему наследования (сравните с непрекращающимися междоусобицами у тех-же монголов, после образования их империи).

Субпассионарность "аборигенов" тоже достаточно чётка обозначена, начиная с "призвания варягов" - "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет". Просто невооруженным взгядом видно, что во время очередной местной свары кому-то пришла в голову "светлая идея" позвать наёмников пообещав им и денег и долю в добыче. Пришли наёмники и обнаружили, что вокруг всё прогнило и власть сама упадёт в руки любому организованному отряду. Или история с тем как повели себя древляне после убийства Игоря. Посылали "лучших людей", которых и жгли, и живьём закапывали, а остальные древляне только терпели и снова пытались купить себе прощение.

В общем, ситуация когда элитой стали пассионарии, завоевав намного большие, но субпассионарные общности.

Но время шло, и за 300 лет рюриковичи эволюционировали из пассионариев в законченых субпассионариев. И когда пришли монголо-татары, им навстречу не встали все княжества (которые, объединившить, могли легко отразить нападение). Больше того, даже во время нашествия - князья продолжали увлечённо воевать друг с другом. В результате, после покорения монголами, элита Руси стала превратилась в компрадорскую элиту.

Для населения Руси монголо-татарское нашествие стало настоящим бедствием и геноцидом. Монголы убили почти половину населения лесо-степной зоны. И после покорения Руси, монголы регулярно, раз в несколько лет, устраивали набеги, отбирая всё имущество и угоняя людей в рабство. Юг Руси обезлюдел. От Киева, мегаполиса того времени -  осталось едва 200 дворов. Большая часть тех, кто сумел выжить - ушли на север, где природные условия хоть и были значительно хуже, но хотя-бы не угоняли в монгольское рабство всех, до кого кочевники могли дотянутся. В результате, эту выжженую землю, с которой уже нечего было взять - Тохтамыш отдал литве за помощь в борьбе за власть со своими противниками.

В переводе на язык социальной эволюции - население Руси веками жило на грани выживания, жило небольшими группами, где любое предательство вело к гибели всей группы. Это идеальные условия для усиления пассионарных стереотипов поведения. Любое субпассионарное поведение почти сразу приводило к гибели, а небольшая плотность населения позволяла полностью контролировать вклад (пассионарное и субпассионарное поведение) каждого члена группы. И это продолжалось на протяжении нескольких веков, почти 10 поколений.

Всё это выковало (буквально кровью) невероятную культуру пассионарности населения. Но при этом не забываем о том, что верхушка, компрадорская элита рюриковичей - была субпассионарна.

Это противоречие (пассионарный народ и субпассионарные компрадорские элиты) продержалось довольно долго, в основном за счёт субпассионарности соседей (и монголов, и поляков). Русь, объединённая под рукой Москвы (которая даже сумела отжать что-то у соседей) продержалась десятки лет. Но в конце концов субпассионарность элиты погубила государство, и оно рухнуло в то, что сейчас называется Великая Смута. И когда поляки уже сидели в московском Кремле, а трон рвали на части авантюристы и пройдохи - произошла "революция снизу". И хотя старая элита не исчезла полностью, открылись социальные лифты. И этим же движением народа (в основном казаками) Русь, или уже Россия - простёрлась до Тихого океана. Пассионарные отряды небольшим числом прошлись катком по субпассионарным ханствам и ордам на востоке. Повторилась история начала Руси, только тогда пассионарная элита захватила субпассионарные племена. А теперь пассионарный народ захватил субпассионарных кочевников.

Конечно, это была не единственная причина успеха. Наверняка были и другие, например уменьшение осадков привёдших к сокращению биомассы трав в степи. Но здесь я рассматриваю историю Руси/России с точки зрения социальной эволюции приводящей к доминированию пассионарных мемом (в определённых условиях) и эволюцию пассионарности в субпассионарность (в других условиях).

Если применить аналогию из физики, где в момент максимального отклонения маятника на него действует максимальная сила возвращающая маятник обратно, можно сказать, что в момент наивысшей мощи государства - пассионарность его населения или элит падает максимально быстро. Понятно почему - если бы пассионарность не падала, то империя продолжала бы расти. А наивысшая точка роста - это и есть момент, после которого начинает идти сокращение. То есть, время когда Российская Империя Романовых достигла своих максимальных пределов - это время стремительной эволюции общества (элит и населения в целом, но элиты деградируют опережающими темпами) в направлении субпассионарности.

В итоге, к 300-летию дома Романовых, страна пришла в состояние полной субпассионарной деградации, и готова была рухнуть от любого чиха. Вот 1-я мировая её и доканала, хотя Россия и должна была оказаться в числе победителей. Но внутренние проблемы она не пережила.

Следующий интересный вопрос - почему СССР прожил так мало, развалившись (опять же по внутренним причинам) всего через 70 лет своего существования. Этому (с точки зрения социальной эволюции) есть 2 основные причины.

1. Не так уж долго жило общество на грани гибели - революции, гражданской войны и разрухи - всего на протяжении одного поколения. Это мало, для того чтоб эволюция привела от доминирования субпассионарного поведения к пассионарному.

2. Начавшаяся промышленная революция, перселение большинства из деревни в город, и коллективизация на селе - привели к тому, что важнейшее условие при котором пассионарные типы поведения станут более эффективными - то есть небольшой размер коллектива, в котором все его члены могут контролировать поведение других членов комманды и наказывать субпассионариев - это условие отсутствовало.

Фактически, небольшой срок тяжелых условий жизни и уменьшение доли населения живущего в небольших коллективах - не дали сформироваться новой пассионарности русского народа. В лучшем случае произошло небольшое "омоложение" (в смысле возрождения пассионарности). СССР, как наследник Российской Империи, "родился" уже "стариком". Поэтому и предательство элит, и равнодушие народа - привели к гибели страны уже через 70 лет, при том, что в среднем страна начавшая с пассионарного периода существует 300-400 лет.

Ещё раз напоминаю, это не единственная причина, причин развала СССР было много (включая и затратные показатели в экономике и многие другие), здесь я рассматриваю влияние именно социальной эволюции (мемов).

Что Россию ждёт в обозримом будущем? С точки зрения социальной эволюции - ничего хорошего. Как и в период революций и гражданской войны породивших СССР - период перестройки (существенно ухудшивший жизнь людей) продлился не очень долго, всего одно поколение выросло. Да и условий для возрождения пассионарных мемов не было - практически всё население живёт в городах, где даже с соседями по подъезду мы знакомы в основном шапочно. И население и элиты как были субпассионарнми - так и остались. Особенно это касается элит. Пассионарное воспитание (в духе коллективизма, идеалистического мировозрения) молодёжи при СССР разваливалось при первом столкновении молодых людей с "социалистической" реальностью. "Капиталистический идеал" РФ ещё хуже - он с самого начала воспитывает у детей желание урвать у других побольше, а дать им поменьше. "Эффективные менеджеры" доводящие рабочих до нищеты, а предприятия до банкротсва, неправедный суд, "пенсионная реформа" по которой люди должны работать до самой смерти, запредельное неравенство в распределении доходов между самыми богатыми самыми бедными слоями населения и прочее и прочее - всё это характерные признаки глубокого субпассионарного разложения общества.

Единственно, что можно поставить в плюс положению РФ сейчас - это два фактора, божья милось давшая стране Путина (который приостановил развал государства) и ещё большая (по сравнению с РФ) субпассионарная деградация её основных врагов - "западных стран". В этом смысле ЕС и США - это два агонизирующих трупа. Они уже мертвы и их уже невозможно оживить, но эти трупы ещё дёргаются.

Но Путин не может повернуть эволюцию вспять. Он не может отменить субпассионарное направление социальной эволюции. Человек не может отменить законов природы. Правда, он ими может воспользоваться. Мы не можем отменить закон всемирного тяготения, но наши космонавты летают в невесомости. Человек не может отменить естественный отбор, но человек может использовать селекцию, искусственный отбор. Так же как человек используя селекцию в биологии вывел множество культурных растений и домашних животных обладающих нужными нам качествами - так же используя законы социальной эволюции можно (теоретически) создать условия воспроизведения пассионарных стереотипов поведения. Но это чрезвычайно сложная задача. Можно сказать, что создание "бессмертного государства" так же сложно, как и достижения "бессмертия человека". У нас уже появился инструмент и знания (о генотипе, ДНК, обмене веществ и пр.) которые в будущем могут привести к бессмертию. Пусть на это понадобятся ещё сотни лет исследований - но мы уже знаем законы по которым живут биологические организмы. И с появлением научных теорий описывающих процессы эволюции социальных мемов, мы получаем инструмент, получаем знания при помощи которых можно в переспективе обрести "бессмертие государства". Правда, это далёкая перспектива. Для начала, хотя бы нужно продлить срок существования современных государств (в нашем случае нам в первую очередь интересна Россия). Открытие законов социальной эволюции можно сравнить с открытием закона всемирного тяготения - он не дал сразу ответа на вопрос как добраться до космоса, но он дал теоретическую базу. Потом были энтузиасты вроде Циолковского, который перебрал множество вариантов устройств для достижения космоса, и изобретение многоступенчатой ракеты (как оказалось, самого простого в реализации варианта добраться до космической орбиты для условий Земли), и потом ещё решение ряда сложнейших инжинерных задач по построению многотупенчатой ракеты. Но по прошествии несольких сотен лет - человечество добралось до космоса, и первым шагом на этом пути было открытие законов механики и гравитации.

Так и в случае законов эволюции социальных стереотипов поведения. Теперь мы знаем базовые механизмы, и можем начать действительно научное изучение этого явления, и поиск путей их использования. Получится это у человечества - оно будет жить. Не сумеют люди воспользоваться этим знанием - мы найдём ещё одну причину парадокса Ферми (то есть отстутствие наблюдаемых следов цивилизаций, коих к настоящему моменту уже должно быть понатыкано у каждой звезды, судя по возрасту Вселенной). Возможно, мало кто из других цивилизаций смог преодолеть барьер отрицательного отбора и скатывания всей цивилизации к субпассионарному "стаду".

Нужно понять, что "само собой" уже не получится. Законы природы, естественный отбор "сам по себе" приводит к отрицательному отбору, а развитая цивилизация (с развитым уровнем производства и требованием глубокого разделения труда) не имеют механизмов сопротивления отрицательному отбору. Спасти нашу цивилизацию могут только осознанные усилия по сопротивлению "естественному ходу вещей". Весь вопрос - а сможет ли человечество преодолеть этот барьер?

Цитата: Maxim Kizub от 01.06.2023 20:02:46Окончание цикла статей о современных теориях описывающих эволюцию социальных отношений.

Здесь я напишу о своём видении истории Руси и России с точки зрения социальной эволюции. Эту часть нельзя назвать научной, это просто оценка, мои личные впечатления.  Я просто старался совершенно беспристрастно приложить общие принципы социальной эволюции к частному случаю, к конкретным условиям России. Разумеется, ваша оценка исторических событий может быть совершенно иной.

завоевание разложивнихся, субпассионарных образований небольшой, но пассионарнной группой

Люблю называть образы знакомыми словами - пассионарность не другое как агрессивность, жажда власти над другими людьми.
Использование новых не знакомых слов считаю признаком манипуляции. Гумилёва не читал, значит не могу просто так осудить а теория пассионарности звучит мне как чужая славянсклим ценностям. Если «пассионарии» обманом или силой захватили власть, то это деструктивный образец низкого поведения. Позитивный образец в славянской системме ценностей созидать собственное (как княз Александр ловил рыбу в начале фильма Александр Невский) а не грабить чужое.
По сути теория пассионарности не совсем отличается от мальтузианского "Сильный победит в еволюции" или от идеологии «чистой силы» британского евгенизма или идеологиии «чистой расы» нацизма, которая была реализацией евгенизма на практике в Германии 1930-ых гг. и на Украине 2010-ых гг. Такие теории пытаются оправдать не человеческую жестокость кровавых добывателей.
По моему не какая то мифическая пассионарность причина всего а простой интерес контроля торговых путей. Феномен Рюрик мог сложиться на торговых интерессах - через Россию был торговой путь от Варяг в Греки и Персы. Конкурентный путь был Висла-Тиса-Дунай, потому что полный контроль всего Дуная долгие столетия не был в силах никого.
Выводы:
Пассионарность как «стремление к изменению» и управление такими людьми именно то, что с 60. гг продвигает британская верхушка, поэтому подозреваю... Подозрение усиливается, когда посмотрим ближе и увидим соединение теории с тем, что называют «космисм». Имемнно такой космисм толкает британская верхушка через культурную диверсию фэнтеси и тнз. «неославянские» секты.
При таком совпадении для меня это признак, что всё это вместе по сути новая парадигма управления миром: космисм вместо христианства и «пассионарии» вместо кровавых крестоносцев.
Агрессия по сути и есть глубокое изменение нападённого общества военным методом управления - если перейти на мировозренческий уровень управленияя, то «стремление к изменению» именно то, что наднародным негодяям надо, чтобы мягко управлать народами мира извне...

Цитата: друг Пётр от 02.06.2023 18:49:57Я не писал что это хорошо или плохо и что лучше. В каждой нации можно найти самые разные исторические персоны. к этому Немцы не один этнос, там каждый уголок страны в древние времена другим народом был. много Евреев (некоторые лютераны криптоевреи или даже криптоправославные) и Славян. Немецкая нация не исторический а политический народ и он внутренне не равнородый. в таком случае ещё больше не имеет смысл оценивать Немцев по той или другой персоне, если не учитывать этническое происхождение такой персоны. Меня напр. поразила старая Немка - лютеранка, которая сказала мне, что православное христианство истинная христианская вера.

Вот именно, что в древние времена....( хотя не такие и древние, каких-то три века). Сплавление в единый ЭТНОС (в полном смысле этого слова и термина) начал Фридрих Великий (II Прусский), Мартин Лютер подвел фундамент (в виде немецкого протестантизма), а мыслители от И. Гете и Ф.Шиллера до Т.Манна и пр.пр.пр. возделывали почву народных умов.  
Гитлер стал абсолютизированным воплощением немецкой мечты.....

Цитата: друг Пётр от 02.06.2023 19:58:29Люблю называть образы знакомыми словами - пассионарность не другое как агрессивность, жажда власти над другими людьми.
Использование новых не знакомых слов считаю признаком манипуляции. Гумилёва не читал, значит не могу просто так осудить а теория пассионарности звучит мне как чужая славянским ценностям......

Пассионарность - ТЕРМИН, придуман и введен в научный оборот Л.Н.Гумилевым.
.... и по большому счету это: " готовность на СВЕРХчеловеческое НАПРЯЖЕНИЕ, вплоть до самопожертвования."

и фактуры разобрано более чем предостаточно. Походы великих завоевателей, только одно из проявлений пассионарности .... (и таких как ни странно, можно пересчитать по пальцам одной руки ) ....

Цитата: Pavel Saki от 02.06.2023 20:12:24Вот именно, что в древние времена....( хотя не такие и древние, каких-то три века). Сплавление в единый ЭТНОС (в полном смысле этого слова и термина) начал Фридрих Великий (II Прусский), Мартин Лютер подвел фундамент (в виде немецкого протестантизма), а мыслители от И. Гете и Ф.Шиллера до Т.Манна и пр.пр.пр. возделывали почву народных умов.  
Гитлер стал абсолютизированным воплощением немецкой мечты.....

Гитлер стал абсолютизированным воплощением надежды выйти из под гнёта репараций за 1. мировую войну. Бедность в Германии была реальная и Немцы хотели изменения. Нацизм получил поддержку ВСЕХ сил тнз. запада и Немцы поверили, что это их шанс а их просто надули именно так, как надули Украинцев. Гитлер думал, что после уничтожения большинства есесовцев в 1941 г. пришло его время и он стал диктатором. Гитлер был задуман как стрелок запада против СССР а стал конём (или козлом) и поскакал по Лондону авиацией и подводными лодками.

В первых статьях я чётко описал в каком смысле употребляю термин пассионарность. Мне, вообще-то, сам термин не очень нравится, так как оказалось, что пассионарность (жертвовать своими интересами ради интересов общества) бывает разной по происхождению. И уж точно она не имеет никакого отношения к порядочности и благородству.
Удивительно, как вы рассуждаете о том, чем является теория пассионарности по сути, не ознакомившись с самой теорией и значением термина.

Цитата: Pavel Saki от 02.06.2023 20:43:54Походы великих завоевателей, только одно из проявлений пассионарности .... (и таких как ни странно, можно пересчитать по пальцам одной руки ) ....

Походы завоевателей не имеют ничего общего с пассионарностью. Это обычный грабеж. Если вас грабанул гопник в переулке это субпассионарность, а если с пулеметом в поле то пассионарность ? Пассионарность это самопожертвованная борьба за освобождение от захватчика. Например веками боролась за освобождение Польша от российского имперского гнета ( так они расценивали ситуацию ) Боролась Сербия от турецких захватов.

Цитата: друг Пётр от 02.06.2023 21:03:54Гитлер стал абсолютизированным воплощением надежды выйти из под гнёта репараций за 1. мировую войну. Бедность в Германии была реальная и Немцы хотели изменения. Нацизм получил поддержку ВСЕХ сил тнз. запада и Немцы поверили, что это их шанс а их просто надули именно так, как надули Украинцев. Гитлер думал, что после уничтожения большинства есесовцев в 1941 г. пришло его время и он стал диктатором. Гитлер был задуман как стрелок запада против СССР а стал конём (или козлом) и поскакал по Лондону авиацией и подводными лодками.

Это как бы на поверхности...... Вот только "общество туле" и " аненербе" не вписывается в такую картину .... никак. 
только про "ключи и секреты" к вундерфафлям не надо,....  Что искали экспедиции археологов, лингвистов, филологов по всему миру??? Практически "весь мир" перелопатили, куда пустили и куда дотянулись.

Цитата: Поверонов от 02.06.2023 23:23:47Походы завоевателей не имеют ничего общего с пассионарностью. Это обычный грабеж. Если вас грабанул гопник в переулке это субпассионарность, а если с пулеметом в поле то пассионарность ? Пассионарность это самопожертвованная борьба за освобождение от захватчика. Например веками боролась за освобождение Польша от российского имперского гнета ( так они расценивали ситуацию ) Боролась Сербия от турецких захватов.

Так кто здесь пассионарий, а кто субпассионарий (мужики, Фрол-Николай, никудышний человек) ?

Цитата: Maxim Kizub от 02.06.2023 21:56:37В первых статьях я чётко описал в каком смысле употребляю термин пассионарность. Мне, вообще-то, сам термин не очень нравится, так как оказалось, что пассионарность (жертвовать своими интересами ради интересов общества) бывает разной по происхождению. И уж точно она не имеет никакого отношения к порядочности и благородству.
Удивительно, как вы рассуждаете о том, чем является теория пассионарности по сути, не ознакомившись с самой теорией и значением термина.

Вот с этого и надо начинать..... Придумать узнаваемое и понимаемое (хотя бы  интуитивно) всеми имя-слово новому процессу/знанию - дорогого стоит, и сделать архисложно.....
Куда проще исказить семантическое наполнение уже существующего.
А у ВАС с первых строк "термин на термине сидит и термином" погоняет без всякой расшифровки и пояснений, (типа: по умолчанию - должны знать)

Цитата: Pavel Saki от 03.06.2023 07:09:01Вот с этого и надо начинать..... Придумать узнаваемое и понимаемое (хотя бы  интуитивно) всеми имя-слово новому процессу/знанию - дорогого стоит, и сделать архисложно.....
Куда проще исказить семантическое наполнение уже существующего.
А у ВАС с первых строк "термин на термине сидит и термином" погоняет без всякой расшифровки и пояснений, (типа: по умолчанию - должны знать)

Не думаю, что искажаю значение слова пассионарность. Как, например, в биологии - ген изначально обозначал наследственный признак, передеваемый (или не передаваемый) от родителя потомкам, в неизменном виде. Как у Менделя в его экспериментах на огороде. А теперь, разобравшись в молекулярных механизмах, мы геном называем последовательность нуклеотидов в ДНК. Это же не искажение термина "ген", мы просто поняли как оно работает.

Первое его определение которое я встретил у Гумилёва было как раз - жертвовать своими интересами ради интересов общества, вплоть до самопожертвования. Оно меня тогда зацепило тем, что происхождение такого поведения было необъяснимо и противоречило тому, как я понимал естественный отбор. Но со временем я понимал всё больше, понимал как естественный отбор порождает такие странные вещи как самопожертвование (например, родителей для спасения потомства). Понимание того, что есть не только биологическое, но и социальное наследование (и ещё не факт, где информации передаётся больше - при биологическом или социальном наследовании). А разбор стратегий (в математической игре) при кооперативном поведении прямо показал - вот оно, вот какой механизм того, что жертвовать своими интересами ради интересов общество - эволюционно выгодно. Ясно ведь, что ушкуйники или варяги сидя в ушкуе или драккаре не мечтали погибнуть просто ради других членов банды. Они рисковали, но получаемая добыча была куда больше риска. И член артели вовсе не мечтает о том, что он будет горбатится на артель безвозмездно. Он ожидает получить за свою работу больше, чем получал бы работая как кустарь-одиночка. Хотя чисто математически (как описано в условиях математической игры) - вложил 1 рубль, а получил 33 копейки. Но это только если он один вложился. А если каждый вложился - вложил 1 рубль, а получил 3 рубля. Чистая математика, описывающая как эволюционно появилось поведение "жертвовать своими интересами ради интересов общества".

И термин пассионарности я использовал в статьях строго вместе с определением. Но тут же не книжка, как у Докинза "Эгоистичный ген", где он на десятках страниц и примеров показывал как из эгоистичного поведения появляется альтруистическое поведение, или как генам биологического наследования можно сопоставить мемы социального наследования. На этом сайте просто невозможно приводить тексты подобного объёма, поэтому информация была сжата до предела. Это естественно, что при быстром прочтении часть её не была сразу осознана. Если не верите - перечитайте то место, где впервые появилось в статьях слово пассионарность, вы увидите, что определение там есть.

Цитата: Maxim Kizub от 31.05.2023 11:13:18

•  Прекрасный дед Роберт Сапольски как-то при разборе теории игр живо заинтересовался, какого, собственно, фига. Оказалось, что это не возвышенный пример самопожертвования, а антилопы выталкивают к воде самого старого и слабого, а потом, пока ресурсы крокодилов заняты извлечением из него квадратного корня, переходят реку. Потому что крокодилы заняты не тобой — это огромный тактический потенциал сделать всё сейчас.
  

Надеюсь, сегодня будет время написать про типы коллективов в природе с их анализом.

.
итак игра. 
Антилопы --крокодилы.
.Варианты.
-пассионарность. Прыгают в воду, крокодилы нейтрализованы. Почет и привилегии пионерам. Соответственно, кто отказался - наоборот.
.
-игра. Прыгают худые. 
Крокодилы думают
 - съесть или пропустить? 
 .
Далее по теории игр идет многоходовочка. Не сейчас-потом. (он подумал, что он подумал, он подумал что он подумал что он подумал и т.д.)
По пассионарной модели это просто - орел- решка.

Цитата: Pavel Saki от 03.06.2023 06:48:38Это как бы на поверхности...... Вот только "общество туле" и " аненербе" не вписывается в такую картину .... никак. 
только про "ключи и секреты" к вундерфафлям не надо,....  Что искали экспедиции археологов, лингвистов, филологов по всему миру??? Практически "весь мир" перелопатили, куда пустили и куда дотянулись.

Думаю Общество Туле было региональным филиалом британской евгенической идеологии, которой корни у Сесила Родеса и Роундтейбл. Основателя ОТ если не ошибаюсь выкинули и работали дальше без него. Поздняя деятельность уже была по личной комманде Гитлера. Перелопатили много - они искали оправдание своего расизма. Думаю их увлекли оккультизмом и оккультизм вид психического заболевания.
Другая версия, что в Азии проводили тесты новых образцов военной техники, так как в Европе было не безопасно - куча агентов и бомбардировки.
Если правда, что Гитлера хотела надгос. власть тнз. запада использоват как «стрелка» (он должен был воевать на кредиты из Лондона и таким способом завоевать Европу для владения всеми землями уже финансовыми методами), то в конце процесса Гитлера устранили бы и все находки "исчезли" бы в Британии. Гарантом плана были рыцари СС а власть СС после зимы 1941 была потрепана, Гитлер хитро послал СС как первый след против СССР. Думаю это один повод почему Гитлер напал на СССР, его расчёт был, что СС или победит или погибнет. Может быть, что СС были чисто католической интернациональной армией крестоносцев а Вермахт смешаной, более протестантской немецкой армией. Баланс между этими слоями режима был внутриполитической проблеммой рейха.

Цитата: Pavel Saki от 30.05.2023 05:11:25Все это имеет место быть, и вглядываясь в перспективу и очертания будущего не может серьезно не напрягать .....
Однако, по большому счету, ВСЕ ЭТО (пмсм) детали/частности некоего ЕДИНОГО глобального процесса, происходящего объективно в реальностях сегодняшнего дня.
Можно критиковать, можно говорить что это "правильно или не правильно/ нравится- не нравится", только остановить развитие (этого процесса) НЕВОЗМОЖНО...
"Назвать/ именовать" ПРОИСХОДЯЩЕЕ, без всяких там купюр и экивоков  .... уже полдела сделать многого стоит. (имхо есно) 
Так ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ СЕГОДНЯ, по большому счету, на планете Земля (отрешенным, созерцательным, абстрагированным взглядом из глубин космоса)???

.
По большому счету на планете Земля происходит то же самое, что и с отдельно взятым индивидом. Как и наоборот. Другой информацией не располагаем. 
.
Есть мнение, что современная научно-техническая парадигма реализована в принципе. Что должно произойти для следующего скачка. Для его востребованности. Потенциал наверняка есть. Его не может не быть.

Цитата: Maxim Kizub от 03.06.2023 08:19:09Не думаю, что искажаю значение слова пассионарность. Как, например, в биологии - ген изначально обозначал наследственный признак, передеваемый (или не передаваемый) от родителя потомкам, в неизменном виде. Как у Менделя в его экспериментах на огороде. А теперь, разобравшись в молекулярных механизмах, мы геном называем последовательность нуклеотидов в ДНК. Это же не искажение термина "ген", мы просто поняли как оно работает.

Первое его определение которое я встретил у Гумилёва было как раз - жертвовать своими интересами ради интересов общества, вплоть до самопожертвования. Оно меня тогда зацепило тем, что происхождение такого поведения было необъяснимо и противоречило тому, как я понимал естественный отбор. 
...

пмсм, неудачный пример с "геном" .... в неживой природе имя "атом", как "единый/неделимый" известно со времен (как мин.) Др. Греции. И так считалось и считали, и были уверенны что действительно атом есть "единый и неделимый", буквально до конца 19 начала 20в. Сегодня и атомное ядро многосоставно, и энергию научились извлекать, и много чего еще узнали переименовав все многосложие атома в "элементарные частицы"..... Вопрос: сегодняшнее знание о "гене", как " о последовательности нуклеотидов ДНК" окончательно?
  Цитата из трактата Л.Н. ведь не с бухты-барахты выбрана:

А что делать (куда их?) с такими пассионариями-одиночками как художники, поэты, ученые, изобретатели и пр.пр.пр . (?), 
Они-то как раз жертвовали интересами общества ради собственной одержимости (идеей/мыслью/видением)?

Цитата: друг Пётр от 04.06.2023 04:46:35Думаю Общество Туле было региональным филиалом британской евгенической идеологии, которой корни у Сесила Родеса и Роундтейбл. Основателя ОТ если не ошибаюсь выкинули и работали дальше без него. Поздняя деятельность уже была по личной комманде Гитлера. Перелопатили много - они искали оправдание своего расизма. Думаю их увлекли оккультизмом и оккультизм вид психического заболевания.
Другая версия, что в Азии проводили тесты новых образцов военной техники, так как в Европе было не безопасно - куча агентов и бомбардировки.
...
Может быть, что СС были чисто католической интернациональной армией крестоносцев а Вермахт смешаной, более протестантской немецкой армией. Баланс между этими слоями режима был внутриполитической проблеммой рейха.

Если можно было бы, плюсанул бы еще и неединожды......
Немцы - практики до крайней степени "цинизма".... И то что вкладывались колоссальные средства в чисто гуманитарные научные области, должно иметь более веские основания, чем "оправдание своего расизма", обосновать который можно было куда более дешевыми, и не менее эффективными, способами. Ведомство Геббельса для того и создавалось ...

Цитата: zhyks от 04.06.2023 08:22:18.
Есть мнение, что современная научно-техническая парадигма реализована в принципе. Что должно произойти для следующего скачка. Для его востребованности. Потенциал наверняка есть. Его не может не быть.

Мы не знаем (пока) что такое "парадигма". (суть/смысл)
И как тогда можно думать и говорить, о том что "парадигма реализована в принципе"
НО.... в общем и целом, можно сказать и так....

Цитата: Pavel Saki от 04.06.2023 08:38:06Цитата из трактата Л.Н. ведь не с бухты-барахты выбрана:

Скрытый текст

Если бы этносы были «социальными категориями», то они бы возникали в сходных социальных условиях.

А что делать (куда их?) с такими пассионариями-одиночками как художники, поэты, ученые, изобретатели и пр.пр.пр . (?),
...
Они-то как раз жертвовали интересами общества ради собственной одержимости (идеей/мыслью/видением)?

1. Если почитать статью Гумилёва дальше, там многочисленные примеры как слабые более дикие племена внезапно начинают завоёвывать более многочисленные и богатые страны. Это полностью укладывается в изложенную мной теорию эволюции социальных мемов, где эволюционно выгодным становится кооперативное поведение в совершенно конкретных условиях - тяжелые условия жизни (на грани выживания) и небольшая численность "ячеек" общества. Небольшие группы (до 100-200 человек) дают возможность их членам отслеживать и наказывать субпассионарное поведение отдельных члено группы и делают субпассионарные отношения внутри группы невыгодными, менее эффективными. А тяжелые условия жизни - проводят естественный отбор среди групп. То есть те группы, которые не справились с отслеживанием и наказанием субпассионарного поведения - погибали. Выживали и начинали доминировать те группы, которые справлялись и отслеживали субпассионариев. И те (группы), кому это удавалось лучше других - выживали и побеждали менее сплочённых.

Там ещё есть пример христианства. Его можно списать на второй тип "пассионарности" - фанатизм. Но там тоже не всё так просто. Первые христиане, если почитать внимательней историю, жили небольшими комуннами или приходами. Они жили во враждебной (к их микроколлективам) среде, подвергались массовым преследованиям и репрессиям. Выживали только наиболее сплочённые группы христиан. Они себя так и называли - братья во христе. И конечно фактор веры, фанатизма - тоже имел место (как и для любой другой религии).

2. Яркие одиночки-пассионарии, сильные энергетически, дающие людям больше, чем берут - появляются в обществе всегда. Духовные подвижники, поэты и художники, учёные и инженеры, даже простые рабочие мастера своего дела (хотя последние не оставляют яркого следа в летописях, они не менее пассионарны, чем первые). И чем более пассионарно общество в целом (то есть чем больше в нём доминируют кооперативные мемы) - тем их больше. Просто в силу воспитания, социального наследования. Но хотя они и появляются в обществе - далеко не всегда общество их принимает и поддерживает. Если в обществе выстроена система, которая фильтрует пассионариев, не пропуская их в элиту - то они (чаще всего) так и остаются одиночками. Иисуса распяли. Королёва посадили (да и вообще многие легендарные учёные и инженеры того времени были репрессированы и работали в шарашках). Пассионарии (при прочих равных условиях) имеют меньше шансов против субпассионариев. Просто потому, что у последних больше ресурсов, они больше берут, чем дают. Они побеждают (как описано в математической модели в этих статьях), и формируют социальную систему.

Из психологии известно, что подавляющее большинство людей ведут себя "как все". Скажем, условно, 10% людей не будут воровать никогда, 10% людей будут воровать всегда, а 80% людей будут вести себя "как все". Вспомните "перестройку", и анекдоты про неё - "– вы почему за зарплатой не приходите? – а я думал, дали пистолет, и крутись как умеешь", или "на тебе знак 40 и поставь где хочешь". ГАИ-шика из "Наша Раша" помните? Вот пример человека который себя вел честно в субпассионарном обществе. И это было смешно, так как он был неадекватен обществу, в котором жил. Это процесс "с положительной обратной связью" - у общества нет денег, бюджетники вынуждены воровать чтоб прожить, общество получает ещё меньше денег и так далее, раскручивается спираль субпассионаризации общества. 80% людей будут жить "как все" - все воруют, и они будут воровать. "Все" живут честно (и получают нормальную зарплату) - и они будут жить честно. 80% людей живут "как принято" в обществе.

Люди (80%) сами по себе не пассионарны и не субпассионарны. Они просто живут и используют те стереотипы поведения, которые наиболее эффективны. Если в данной структуре общества более эффективны кооперативные способы решения задач - будут использовать их, и передадут свой опыт детям. Будут более эффективные субпассионарные способы решения задач - будут брать и давать взятки, будут воровать, кидать партнёров, ездить без билета в транспорте - и передадут свой опыт детям.

Да не прыгают "пассионарные" антилопы в пасть крокодилам. Там подходит толпа и останавливается возле реки. Всем страшно, а сзади напирает многотысячное стадо. Антилопы толкаются, не желая лезть в опасную воду, кто посильнее - остаётся на берегу, выталкивают тех, кто послабее. Никто в воду идти не хочет, но вернуться не может, там толпа сзади, давка. И никто не жалеет ближнего. Вот те, кого вытолкнули ближе всех к воде решаются - бросаются в воду и пытаются побыстрее её переплыть. Всё равно их уже в воду вытолкнули, больше шансов выжить если быстро переплыть на тот берег, а не стоять на берегу по колено в воде и ждать, когда крокодилы приплывут.

Нет в миграции копытных пассионарности, нет от слова "совсем".