Новая парадигма

Цитата: Maxim Kizub от 28.05.2023 14:29:553 базовые стратегии участников игры:

1-й тип - это кооперативное поведение.  
2-й тип - это паразитизм. 
3-й тип - это фанатизм / самопожертвование. 


 ...когда ситуация стабилизируется, возникает мощное государство с одной группой во главе, угроза немедленного уничтожения победившей группы исчезает - оптимальной стретегией для индивидуальных членов группы становится субпассионарное поведение (при которым игроки жертвуют интересами группы ради своих интересов). И естественный отбор начинает приводить к постепенной эволюции от пассионарных к субпассионарым стереотипам поведения - мздоимству, воровству и пр. Это ведёт к постепенному, но неуклонному ослабеванию общества, и пройдя через несколько этапов - государство гибнет.

Можно привести и аналоги сегодняшнего дня. Чем захвачены современные дети? Гаджетами в которых установлены в основном три приложения : 1. Видео контент ( мультфильмы , тик ток и шорты от ютуб) 2. Социальные сети 3. Игры.
Видео контент формирует 1. паттерны поведения, 2. интересы и 3. Образы ценностей.
Достаточно одного музыкального вирусного видео клипа, что бы ребёнок в истерике бился требуя определённые гаджеты и игрушки (айфон или Хант-ваги или гуся), хотел определённую одежду, макияж. 
Ребёнку в данном случае важно соответствовать образу "успеха". 
Игры - это часто либо индивидуальная стрелялка РПГ, либо Майнкрафт. Здесь дети делятся на тех кому важны персональные достижения или коллективные если игра командная. Доказать всем что его баллы "успешны".
То есть если бы у нас была статистика по количеству тех или иных приложений на гаджетах детей, содержание  этих приложений  и статистика времени сколько дети проводят в этих сферах, то можно уже нарисовать и образ нашего Будущего, и куда развивается общество.
Есть дети пропадающие сутками на кружках и секциях, есть дети пропалающие на улицах и в подъездах.
Но в любом случае, факт того что большинство детей может позволить себе мирно сидеть в виртуальном мире говорит о том, что система обеспечила их одеждой, едой, жильем - у них нет реальной борьбы за выживание, у них нет необходимости быть пассионариями. 
С реальной конкуренцией они сталкиваются как раз выходя в реальность профессиональной деятельности,  уже будучи юношами и девушками за 20-ть. И вот тут происходит слом: в стране СВО, мир закрыт, образы из клипов не работают.
Выхода два: 1. Модерировать вообще весь контент начиная с самого детства , а это значит необходимо отключать глобальный интернет , либо 2. "Адаптировать" этих молодых людей в новой реальности.

Цитата: johnsib от 28.05.2023 15:05:09Выхода два: 1. Модерировать вообще весь контент начиная с самого детства , а это значит необходимо отключать глобальный интернет , либо 2. "Адаптировать" этих молодых людей в новой реальности.

То, о чём вы пишете - это одно из проявлений глобальной проблемы, стоящей перед человечеством. И к этой проблеме я хотел подойти ближе к концу цикла статей. С вашего позволения, я пока не буду обсуждать её в комментариях. Отвечу только в части игр для интернета.
Игры нужно не модерировать, а создавать. Если нам нужно пассионарное общество - то они должны воспитывать в детях пассионарные стереотипы поведения. Условия для этого уже известны - сравнительно небольшая группа людей (до 100 человек), в которой каждый игрок может отслеживать действия других членов своей группы. Нужно дать возможность поощрения за пассионарное поведение, и наказание за субпассионарное поведение. И это поощрение и это наказание - должны делать игроки сами. Учиться обнаруживать субпассионарное поведение, и бороться за сохранение своей группы наказывая или даже изгоняя крыс из своей стаи. Нужно осознанно создавать игры которые будут давать возможности и создавать условия для такой социализации детей. Вот совсем недавно была новость

ЦитатаДо 2030 года власти намерены выделить до $50 млрд на учреждение компаний для издания и разработки игр, пишет издание «Коммерсантъ». К этому сроку в рамках проекта выпустят 25 игр с бюджетом выше 6,5 млрд руб.

Соответственно, если создатели этих игр внесут соответствующие возможости в свои игры (очевидно, онлайновые, в которых будут играть одновременно множество игроков), то это может стать основой для доминирования пассионарных типов мемов. Потому что глобальная проблема человечества - прекратилось воспроизводство пассионарного поведения. Для него больше нет условий. Пассионарные толчки викингов, монголов, русских - сложились в тяжелых условиях выживания крохотных групп людей (большой хутор, деревня, стойбище). И вернуться к этим условиям уже невозможно - уровень разделения труда, сложность производства не позволяют жить такими небольшими самодостаточными группами. Воспитание детей государством - один из вариантов воспроизведения пассионарного поведения. С громадной ложкой дёгтя - властвующие элиты более заинтересованы в воспитании фанатичных последователей (ленинизма, маоизма, либерализма). В истории человечество уже неоднократно пробовало эти варианты - например Спарта, где детей с 7 лет отправляли в казармы. Или Великобритания - с развитой системой частных школ для элиты (большинство из нас знакомы с ней по школе в Хогвартсе из Гарри Поттера). Эксперимент в Спарте провалился с треском. Эксперимент в Великобритании ещё продолжается, хотя результаты его куда ниже среднего. Впрочем, они не подходили к вопросу с научной точки зрения.

Цитата: johnsib от 28.05.2023 15:05:09Но в любом случае, факт того что большинство детей может позволить себе мирно сидеть в виртуальном мире говорит о том, что система обеспечила их одеждой, едой, жильем - у них нет реальной борьбы за выживание, у них нет необходимости быть пассионариями.

Видел как-то интервью с Майком Тайсоном, его спрашивают - "а ваш сын такой же резкий, как вы в юности-молодости?", а он отвечает - "нет. он тихий спокойный ребенок. Зачем ему? У него всё есть. Ему не нужно зубами и локтями выгрызать себе нормальную жизнь".

Цитата: johnsib от 28.05.2023 15:05:09С реальной конкуренцией они сталкиваются как раз выходя в реальность профессиональной деятельности,  уже будучи юношами и девушками за 20-ть. И вот тут происходит слом...

Ничего, приспособятся. Не все, конечно. "Не только лишь все могут" (с) Виталик
Как там у Дарвина - "выживает не сильнейший, а самый приспособленный". Разная среда - разная приспособляемость к этой среде. Это нормально.

Цитата: Masiax от 27.05.2023 09:58:47смотрим на классическое определение , что такое - товар .
   

ЦитатаОдним из основополагающих понятий в экономике является «товар».
   Это предмет или услуга, сделанная не для личного пользования, а на продажу.
   Или по-другому: товар – это объект сделки - обмена .

Именно так – "на продажу". Это значит, что некто, обладающим товаром, например, хлебом, должен его не потреблять, а только продавать. В том числе и себе, чтобы не умереть с голоду. Последнее очень важно – владелец товара, его пустивший мимо точки продажи, есть вор. Как минимум, он закрысил налоги с продаж.

Продолжение цикла статей о современных теориях описывающих эволюцию социальных отношений.
Первая часть - https://glav.su/forum/threads/1729048
Вторая часть - https://glav.su/forum/threads/1729137

При первом рассмотрении, жизненный цикл государства (с точки зрения эволюции социальных мемов) выглядит не сложно. Становление - период образования групп (от простых банд до партий), их конкурентная борьба. В этот период более эффективными являются пассионарные стереотипы поведения, а субпассионарные группы быстро проигрывают и выбывают с арены политической борьбы. В финале становления, внутри победившей партии выделяются внутренние группировки, и их внутрипартийная борьба (которая заканчивается победой одной из групп). В этот момент элита может пойти по пути внешней экспансии (пользуясь преимуществом пассионарного толчка) и молодое государство имеет шансы "надорваться" (как произошло с Великой Французской Революцией и Наполеоновскими войнами в Европе). Тут элите важно вовремя остановиться (скажем, удачно получилось у Рюриковичей или у Сталина) и сформировать стабильное государственное устройство. После стабилизации преимущество получают субпассионарные мемы, но их доминирование продвигается довольно медленно. Одна из причин сравнительно медленной эволюции от пассионарного к субпассионарному обществу - это воспитание полученное в детстве и передаваемое  от "победителей" своим детям. Другая важная причина - это борьба самого государства с субпассионарными проявлениями (взяточничество, воровство, бандитизм, кумовство и пр.), поскольку очевидно, что они разрушают государство, при этом элита потеряет всё завоёванное с таким трудом. Но эволюцию остановить невозможно, и по прошествии нескольких поколений формируется целая система поощряющая субпассионариев. Вообще, деградация, отрицательный отбор - наиболее быстро идут в среде элиты. По несколькими причинам. Одна из них - попадание в элиту даёт больше возможностей для злоупотреблений и больший масштаб этих злоуптреблений, то есть возможности пожертвовать интересами общества ради своих интересов. Одно дело - проехать без билета в троллейбусе, другое дело - украсть миллионы находясь на высокой должности. Кроме того, члены элиты лучше защищены от закона - тут решают связи и средства. Можно получить десять лет тюрьмы за небольшую кражу, и условный срок за воровство миллионов. В общем, субпассионарии всеми силами стремятся в элиту, и имеют больше шансов в элиту попасть. Другая причина - отсутствие обратной связи. Страдает государство, но жизнь элитариев хуже от этого не становится. Даже проигранная война - это повод для снятия с должности нынешних генералов и особождение места для роста в звании нынешних полковников. Коррупция и интриганство становятся не исключением, а системой, и эта система начинает работать фильтром, отсекая людей с пассионарным поведением. В конце концов, государство не выдерживает нагрузки и рушится - или под внешними ударами, или внутренними. Точнее, они всегда идут рука об руку - внешние враги всегда тщательно тратят средства на взращивание внутренних врагов страны.

Однако в реальной жизни, эта простая схема обрастает множеством подробностей и становится намного сложнее для жизни каждого конкретного государства или империи. Это порождает большое разнообразие в жизни государства, и это многообразие успешно "маскирует" истинную причину смерти. Точно так-же, как в жизни биологических организмов, множество случайностей, разных болезней атакующих изнутри и извне, могут замаскировать старение. Этот человек умер в автомобильной аварии, этот утонул, этот спилса, этот умер от рака, а этот от гриппа... Только огромная статистика позволяет нам увидеть за всеми перепетиями конкретных судеб одно правило - раньше или чуть позже, так или иначе, даже если ему повезло пережить несчастные случаи - человек умрёт от последствий износа организма, от старости. Поэтому и "старение" социума, государства - оставалось нераскрытым до последнего времени. Слишком разные судьбы у разных стран и народов. Только открытие эволюции, естественного отбора, а затем и эволюции социальных отношений, открытие отрицательного отбора приводящего к "старению" общества - концепции появившиеся и обоснованные учёными буквально несколько десятилетий назад - позволили начать то общее, что объединяет жизнь и смерть столь разных империй на протяжении истории человечества.

Если информация о мемах уже является достаточно широко известной, то математическая игра описанная в предыдущих частях статьи не так известна (хотя я её и прочитал в научно-популярных источниках). Концепции отрицательного отбора и этногенеза - хоть и существуют достаточно давно, но не обоснованные научными исследованиями их причин (то есть эволюции социальных стереотипов поведения) были просто описаниями, без выявленний дествующих причин.

Итак, какие есть проблемы в этой простой последовательности, простом жизненом цикле государства? По моему, главная сложность - это процесс рождения. После того, как государство появилось и окрепло - оно неуклонно движется к своему концу, и рассмотрев несколько исторических примеров можно даже приблизительно назвать время жизни страны - в среднем 300-400 лет. Но почему одни страны после своего падения - поднимаются и возрождаются ещё более сильными, а другие исчезают без возвратно? Ведь нас интересует и совершенно практический вопрос - а наша страна куда движется и какие у неё перспективы? А наши враги или союзники - куда они движутся, какие у них перспективы. Человек тоже на старости лет может заняться физкультурой, удариться в здоровый образ жизни и как следствие - получить лучшую физическую форму. Но станет ли он при этом моложе? Нет. Это временная ремиссия, старение никуда не девается. Такой же механизм и для государств, или он иной, а мы знаем примеры возрождения стран. Та же Русь-Россия падала от нашествия завоевателей и в пучину внутренних смут и революций, но поднималась снова. Значит ли это, что она поднимется и сейчас, или это вопрос случая? А США - у них сейчас проблемы, но они упадут и встанут, или развалятся и больше такой единой и мощной страны уже не возникнет? Нам нужны подробности действующих механизмов, и возможность предсказать будущее. Речь идёт, конечно, не о предсказании будущего на год или пять лет вперёд. Процессы эволюции общества занимают десятилетия, сотни лет. Но, как известно, мельницы богов мелят медленно, но мелко. Сколь медленна эволюция, столь же и неуклонна.

1. Первая сложность или деталь состоит в том, что при отсутствии социальных лифтов - пассионарность и субпассионарность элит и низов общества могут быть различными, и эволюция общественных отношений может идти в противоположных направлениях.

2. Вторая сложность - это каким именно образом государство погибло и в каком статусе стало существовать после развала. Это может быть и внешнее завоевание, при этом небольшая страна может быть интегрирована в более крупную империю-завоевателя, или наоборот, небольшая страна завоевала большую страну. Завоёванная страна может быть не только интегрирована (и при этом важен этап эволюции пассионарности-субпассионарности завоевателя и завоёванной страны), но и остаться в статусе внешней колонии (или нео-колонии), или даже просто в виде ничейной земли, дикого поля.

3. Имеет значение и скорость экспансии молодого государства (постепенная или взрывная), и уровень пассионарности-субпассионарности завоёванных народов.

4. Если это вновь открытые земли - кто их колонизировал, уровень пассионарности-субпассионарности колонизаторов и аборигенов.

5. Окружающие народы - они на том-же уровне "старости" и государство может долго избегать внешней агрессии и "деградировать" медленно, или же оно рухнуло под ударов внешних завоевателей ещё в сравнительно молодом возрасте.

Это только некоторые из большого множества факторов влияющих на процесс отрицательного отбора приводящего к смерти государства, и процесс положительного отбора, приводящего к возрождению государства. И все эти факторы порождают большое многообразие жизни стран в известной нам истории.

В следующей части я немного отойду в сторону от жизненого цикла государств. Для того, чтоб вы могли попробовать применить прочитанное и подумать о том, что нас сейчас волнует - судьба России, США, Китая, вообще судьба мира в этот переломный момент. С какой историей и какими перспективами подходят государства к наступившему кризису? Если вы знаете историю - можете ли вы описать жизенный путь различных стран (Римской империи, России, Китая и вообще любых которые вы хорошо знаете) - насколько он укладывается или не укладывается в изложенный схематический цикл рождения-жизни-смерти страны? Если не укладывается - какие могут быть у этого причины? Желательно рассмотреть историю стран на протяжении всего периода их существования, как минимум тысячи лет.

Почему удобней начать с рассмотрения других стран - по причине большей объективности. Все мы любим свою родину, и в силу наших эмоций и чувств нам сложнее быть объективным в этом вопросе. А чтоб научиться пользоваться этим научным инструментом - нам нужна объективность. С другой стороны, историю своей страны мы знаем намного лучше, и разобраться в происходящем и найти нестыковки нам на примере истории родной страны проще. Поэтому выбирайте кому что нравится, но попробуйте применить эту информацию для выявления глубинных причин жизни различных стран.

Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 09:19:38Видел как-то интервью с Майком Тайсоном, его спрашивают - "а ваш сын такой же резкий, как вы в юности-молодости?", а он отвечает - "нет. он тихий спокойный ребенок. Зачем ему? У него всё есть. Ему не нужно зубами и локтями выгрызать себе нормальную жизнь".

.
Да, 
Великий Тайсон тренирует сына.

Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 09:19:38Ничего, приспособятся. Не все, конечно. "Не только лишь все могут" (с) Виталик
Как там у Дарвина - "выживает не сильнейший, а самый приспособленный". Разная среда - разная приспособляемость к этой среде. Это нормально.

.
Это так.
Вот грамота. Она по содержательности не меньше как минимум всего А. Смита. Маркс ангажированный имитатор.
..
‛Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы’.
.
- хлеб в Новгороде   дороже . Это о многом. (см. А.Смита)
- капитал уже был тогда. Это тоже.
- и на всей территории. 
.
Далее парусная морская торговля внесла коррективы. Новые финансовые системы. Новое мировое разделение труда. 
.
Голландия и Англия - хороший пример дальнейшего развития капитализма. 
.
Тут интересно не ограниченность ресурсов и потенциала, а их место в целом в мировой системе. Что именно срабатывает? В чем разница? (см. А.Смита. (не Маркса))

Цитата: Maxim Kizub от 29.05.2023 16:14:08Продолжение цикла статей о современных теориях описывающих эволюцию социальных отношений.
Первая часть - https://glav.su/forum/threads/1729048
Вторая часть - https://glav.su/forum/threads/1729137
..... Одна из причин сравнительно медленной эволюции от пассионарного к субпассионарному обществу - это воспитание полученное в детстве и передаваемое  от "победителей" своим детям. Другая важная причина - это борьба самого государства с субпассионарными проявлениями (взяточничество, воровство, бандитизм, кумовство и пр.), поскольку очевидно, что они разрушают государство, при этом элита потеряет всё завоёванное с таким трудом. Но эволюцию остановить невозможно, и по прошествии нескольких поколений формируется целая система поощряющая субпассионариев. 
.....

Раз уж идет постоянная отсылка к трудам Л.Н.Гумилева, то следовало бы вспомнить и как-то отразить взгляд самого автора: "как и почему" возникают пассионарные толчки/вспышки/напряжения. Без этого, всякое упоминание о пассионарности/субпассионарности теряет смысл ( не все же, читали  "Этногенез и биосфера земли" и разбираются в теории пассионарности). 
Ну это так, ни чему не обязывающие дружеские пожелания.....

Цитата: johnsib от 28.05.2023 15:05:09Можно привести и аналоги сегодняшнего дня. Чем захвачены современные дети?
...
Игры - это часто либо индивидуальная стрелялка РПГ, либо Майнкрафт. Здесь дети делятся на тех кому важны персональные достижения или коллективные если игра командная. Доказать всем что его баллы "успешны".
...
Но в любом случае, факт того что большинство детей может позволить себе мирно сидеть в виртуальном мире говорит о том, что система обеспечила их одеждой, едой, жильем - у них нет реальной борьбы за выживание, у них нет необходимости быть пассионариями. 
С реальной конкуренцией они сталкиваются как раз выходя в реальность профессиональной деятельности,  уже будучи юношами и девушками за 20-ть. И вот тут происходит слом: в стране СВО, мир закрыт, образы из клипов не работают.
.

Все это имеет место быть, и вглядываясь в перспективу и очертания будущего не может серьезно не напрягать .....
Однако, по большому счету, ВСЕ ЭТО (пмсм) детали/частности некоего ЕДИНОГО глобального процесса, происходящего объективно в реальностях сегодняшнего дня.
Можно критиковать, можно говорить что это "правильно или не правильно/ нравится- не нравится", только остановить развитие (этого процесса) НЕВОЗМОЖНО...
"Назвать/ именовать" ПРОИСХОДЯЩЕЕ, без всяких там купюр и экивоков  .... уже полдела сделать многого стоит. (имхо есно) 
Так ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ СЕГОДНЯ, по большому счету, на планете Земля (отрешенным, созерцательным, абстрагированным взглядом из глубин космоса)???

Цитата: Pavel Saki от 30.05.2023 04:03:41Раз уж идет постоянная отсылка к трудам Л.Н.Гумилева, то следовало бы вспомнить и как-то отразить взгляд самого автора: "как и почему" возникают пассионарные толчки/вспышки/напряжения. Без этого, всякое упоминание о пассионарности/субпассионарности теряет смысл ( не все же, читали  "Этногенез и биосфера земли" и разбираются в теории пассионарности). 
Ну это так, ни чему не обязывающие дружеские пожелания.....

Гумилёв не смог выдвинуть никакого внятного объяснения происхождению пассионарных толчков. Мне встречалось разное, от генетических мутаций до космического излучения.
А свою точку зрения я приводил - сложившиеся условия жизни сообщества, при которых пассионарное поведение становится более выгодным, и начинается естественный отбор приводящий к доминированию пассионарных стереотипов поведения. То есть - жизнь небольшими коллективами в условиях на грани выживания. Нужно подробней?

Цитата: Maxim Kizub от 30.05.2023 10:42:19Гумилёв не смог выдвинуть никакого внятного объяснения происхождению пассионарных толчков. Мне встречалось разное, от генетических мутаций до космического излучения.
А свою точку зрения я приводил - сложившиеся условия жизни сообщества, при которых пассионарное поведение становится более выгодным, и начинается естественный отбор приводящий к доминированию пассионарных стереотипов поведения. То есть - жизнь небольшими коллективами в условиях на грани выживания. Нужно подробней?

О животных-пассионариях:
Дважды в год стада копытных мигрируют из осени в весну пересекая экватор в Африке.
На пути они должны форсировать крупные реки, в которых их уже ожидают стада крокодилов.
Копытные знают о крокодилах и ждут поедая траву вокруг. Когда травы уже не остается самые нетерпеливые "пассионарии" прыгают в реку и идут на корм крокодилам. Пока крокодилы поедают  "пассионариев" стадо по их головам переходит реку. Так происходит дважды в год уже миллионы лет. Если стада копытных прекратят ежегодно порождать пассионариев вид копытных вымрет. 
Таким образом нет пассионарных наций, есть пассионарное поведение, проявляющееся в соответствующих обстоятельствах

Цитата: Maxim Kizub от 30.05.2023 10:42:19Гумилёв не смог выдвинуть никакого внятного объяснения происхождению пассионарных толчков. Мне встречалось разное, от генетических мутаций до космического излучения.
А свою точку зрения я приводил - сложившиеся условия жизни сообщества, при которых пассионарное поведение становится более выгодным, и начинается естественный отбор приводящий к доминированию пассионарных стереотипов поведения. То есть - жизнь небольшими коллективами в условиях на грани выживания. Нужно подробней?

ЕМНИП у Л.Н. как раз в этот момент оговаривается особо:  " ....тема для будущих изысканий, .... и для грядущих исследователей." Сам он склонялся и обосновывал, как гипотезу, " космическую версию" подразумевая некое неизвестное космическое облучение определенных участков  земной поверхности, в зависимости от  положения планеты Земля в космическом пространстве. А какой земной мех-м   (мутогенез или еще что....) приводит к вспышке пассионарности, ..... это уже, как говорится, "на любителя". 
Интересно как бы вы прокомментировали следующую ситуацию .....

Космические излучения приводящие к определённому поведению - это проще назвать "божья воля". И пожелал он, и стало по сему. Как и в биологии - в такой-то день создал зверей, в такой-то день создал людей. То есть непонятно почему. А естественный отбор - это понятно почему. В биологии - какое-то качество даёт преимущество, носитель оставит на несколько процентов больше потомства, чем те особи, которые этого качества не несут. Поколение за поколением, процент за процентом - и вот почти вся популяция имеет этот признак. И со стереотипами поведения так-же. Нужно оформить субсидию, получить справку, справить документ - есть разные варианты. Можно самому стоять в очередях и получать справки, можно нанять юриста и выписать ему доверенность и заплатить денежку, можно взятку дать, можно по блату вопросы решить или найти "решалу", можно вообще в прокуратуру напсать если не получается и ещё много вариантов. Все они требуют расходов - времени, денег, ответных услуг и т.п., у них есть больше или меньше шансов на успешное завершение или шансы быть пойманым на нарушении закона. Вот решая раз за разом такие задачи - люди выбирают наиболее эффективный (дающий максимальный результат при минимальных затратах и рисках) способ. Просто и понятно. И не нужно космического излучения.
По поводу поста с ситуацией - это к психологам. В каждом случае причина может быть разная. Да и не всегда всё сводится к ссоре и ругани. Есть люди, которые просто развернутся и уйдут, и на этом отношения закончатся.

Цитата: стрелок от 22.02.2023 11:25:34партноменклатура это государство в государстве - проще партийный кагал
точно такой же какой был в хазарии
       такой же какой был в Риме при его конце и который погубил Великий Рим, когда главный поп по имени Папа стал править Римом 
это власть попов, который в ветке у футюха тут ласково называют двушечка
такой же каганат погубил Ромейскую империю в ноль

вместо слова «кагал» предлагаю «злоупотребление выгоды» индивидуом в ущерб обществу.
«Папа стал править Римом» это не точно - опеределённые семейные кланы скоррумпировали всю жизнь в Риме и угробили его коррупцией. напр. клан Борджа...
«Папа стал править Римом» это слышком просто а) это был не тот Рим а плагиат, истинный Рим был Константинополь. б) По моему ключевой силой основания папского государства были Меровинги и их рейх, их целей было уничтожить Константинополь и забрать силой все его глобальные институты, как напр. звание «наместник Бога на земле», или право чеканить монеты, которые использовались во всей Европе. Уже папский рейх после аннексии Константинополя крестоносцами наладил позже собственные серевбрянные монеты - талар, в британской версии доллар.   После разорения Ромеи Меровинги на развалинах города Ромеи построили совсем другой новый город, как анти-Констатнинополь. Город имел выгодную географию в виде большой реки с прессной водой и моря, такой там интерес был, все такие места на планете чётко контроллируются.

Цитатагосударство в государстве это не только попы, а это иногда и Монарх с его волей, которая оторвана от реальности

Между папой и попами большое отличие - если папы злоупотребляют властью, не возможно переносить их грехи на попов, которые ассцоиируются с РПЦ. груши и явблоки разные, смешивать не правильно...

Цитатак примеру у нас в 1917 году именно эта неразумная воля погубила нашу Империю

В 1917 г. погубило Империю передание власти наследством. Неудачный наследник всегда катастрофа, каторая сдерживает. Активным елементом было иностранное вмешивание и предатели в правительстве Керенского.

Цитатасытно кушать как в СССР , когда оне парили всем нам мозги своим марксизмом.

Марксизм совсем не то, что вы описываете. марксизм прежде всего экономическая теория капитализма, которую важно обсуждают до сих пор во всем мире.

Цитатав оптимальной управлении реальность посредством некоего коллективного бессознательного типа Вече или парламентов или муниципалитетов , так вот эта реальная реальность и требования времени преобразуются в писанные законы

А как в таком микро-формате хочете управлять стратегическими интерессами государства напр. в ядерной эенргетике? Если на вече проголосуют люди за  глупость, потому что не было компетенции, как жить государству? Нет, правительство как совет министров должно быть. Законы должны разрабатывать другие люди, потому что одна персона физически неуспеет. Министр имеет влияние на новые законы а власть должна быть делена. Ваша тероия на практике развалит всё, с такой теорией вы бы построили как маскимум революционное правительство на 2 недели и всё.

Цитатаесли этот канал управления заменяется на каганат или монарха или некую даже благую идеологию, то обществу хана, что мы сами недавно наблюдали
то же было у немцев с их фашизмом

Не было у Немцев ни хана, ни кагана. Идеологию финансировали из Лондона, чтобы разорить Германию и Россию вместе взятые. Только Гитлер не набрал кредиты из Лондона по плану...

Цитатаи что не удивительно, но почти все эти двушечки или попы  погубили почти все государства к которым оне прикасались начиная от Империи Александра и Египта и заканчивая наше.  и только в одном государстве их руление приносит этому государству точно пользу и благоцветие хотя и условное и относительное

Александр спал с Иллиадой при голове. Тот, кто ему так увлек голову этим, создал Александра. Без этого мудреца (может быть попа) не было бы Александра. Вы думаете по схеме: Евреи все-винны, они охмарывают людей сказками и уничтожают империи. Наоборот попы были вертикалей мировозренческой власти каждой империи прошлого, кроме советской. без попов НЕТ империи. Вам первернули голову теориями сговоров Евреев и вы атакуете всех попов  - все попы Евреи или как? Если вы пытаетесь трактовать  управленческую теорию КОБ, то ваша трактовка не верна.

Цитата: Pavel Saki от 24.02.2023 06:52:50добавьте к К. Марксу Ф.Ницше с М.Хайдеггером + Р.Вагнера и  получится "сумрачный германский гений" со звериным оскалом Гитлера.....
Или ЭКОНОМИКА запада не рукоплескала военным заказам Шикльгрубера?

если противопоставим Гётте и Шиллера то ваша оценка однобокая и не правильная. Гитлер уроженец Австрии.
https://www.istoriia…gyote.html

Цитата: Maxim Kizub от 30.05.2023 20:48:16Космические излучения приводящие к определённому поведению - это проще назвать "божья воля".
...
Вот решая раз за разом такие задачи - люди выбирают наиболее эффективный (дающий максимальный результат при минимальных затратах и рисках) способ. Просто и понятно. И не нужно космического излучения.
...

Простая игровая модель, может перевести сложный изыскательский труд, в разряд интересных и полезных умопостроений, подобно гимнастическим упражнениям, только для ума (но увы, мало согласующихся с многогранной реальностью жизни) 

Цитата: Maxim Kizub от 30.05.2023 21:48:16По поводу поста с ситуацией - это к психологам. В каждом случае причина может быть разная. Да и не всегда всё сводится к ссоре и ругани. Есть люди, которые просто развернутся и уйдут, и на этом отношения закончатся......

Они много чего говорят (и не единожды проверено) - ответа НЕТ,

ЦитатаОсновной тезис: ВСЕ конфликты от самого банального семейного и до всевозможных войн (мировые в т.ч.) ВСЕГДА имеют этот, искроподобный инициирующий «компонент» в моменте. И интернет-бодалова не исключения …, конечно, если это не целенаправленные действия.

Цитата: Duke Nuken от 29.05.2023 09:19:38Видел как-то интервью с Майком Тайсоном, его спрашивают - "а ваш сын такой же резкий, как вы в юности-молодости?", а он отвечает - "нет. он тихий спокойный ребенок. Зачем ему? У него всё есть. Ему не нужно зубами и локтями выгрызать себе нормальную жизнь".

Ничего, приспособятся. Не все, конечно. "Не только лишь все могут" (с) Виталик
Как там у Дарвина - "выживает не сильнейший, а самый приспособленный". Разная среда - разная приспособляемость к этой среде. Это нормально.

.
У графа Л.Н.Толстого есть интересная сказка на эту тему. 
.
СКАЗКА ОБ ИВАНЕ-ДУРАКЕ И ЕГО ДВУХ БРАТЬЯХ: СЕМЕНЕ-ВОИНЕ И ТАРАСЕ-БРЮХАНЕ, И НЕМОЙ СЕСТРЕ МАЛАНЬЕ, И О СТАРОМ ДЬЯВОЛЕ И ТРЕХ ЧЕРТЕНЯТАХ
.
Там про все. Как в Капитале.
..
финал.

ЦитатаЖивет Иван и до сих пор, и народ весь валит в его царство, и братья пришли к нему, и их он кормит.
Кто придет, скажет:

— Корми нас.

— Ну что ж,— говорит,— живите — у нас всего много.

Только один обычай у него и есть в царстве: у кого мозоли на руках — полезай за стол, а у кого нет — тому объедки.

..
.аудиокнига.
.

Цитата: Поверонов от 30.05.2023 11:45:45О животных-пассионариях:
Дважды в год стада копытных мигрируют из осени в весну пересекая экватор в Африке.
На пути они должны форсировать крупные реки, в которых их уже ожидают стада крокодилов.
Копытные знают о крокодилах и ждут поедая траву вокруг. Когда травы уже не остается самые нетерпеливые "пассионарии" прыгают в реку и идут на корм крокодилам. Пока крокодилы поедают  "пассионариев" стадо по их головам переходит реку. Так происходит дважды в год уже миллионы лет. Если стада копытных прекратят ежегодно порождать пассионариев вид копытных вымрет. 
Таким образом нет пассионарных наций, есть пассионарное поведение, проявляющееся в соответствующих обстоятельствах

Вот, нарыл где-то на просторах интернета. Первый попавшийся, я таких не раз читал.

• Антилопы накапливаются на берегу, их становится больше, потому что новые прибывают с холма. Выскочить обратно физически тяжело, но переходить не хочется. В этот момент одна из антилоп решает «фиг с ним» и отважно бросается в воду, чтобы отвлечь на себя крокодилов. По крайней мере, такой пример приводят учебники биологии. Прекрасный дед Роберт Сапольски как-то при разборе теории игр живо заинтересовался, какого, собственно, фига. Оказалось, что это не возвышенный пример самопожертвования, а антилопы выталкивают к воде самого старого и слабого, а потом, пока ресурсы крокодилов заняты извлечением из него квадратного корня, переходят реку. Потому что крокодилы заняты не тобой — это огромный тактический потенциал сделать всё сейчас.
  

Надеюсь, сегодня будет время написать про типы коллективов в природе с их анализом.

Цитата: Pavel Saki от 31.05.2023 07:16:43Простая игровая модель, может перевести сложный изыскательский труд, в разряд интересных и полезных умопостроений, подобно гимнастическим упражнениям, только для ума (но увы, мало согласующихся с многогранной реальностью жизни)

Простая игровая модель в виде дилеммы заключенного была пытливо исследована и найденный оптимальный вариант поведения подтвердился на очень большой статистике по поведению животных в природе. Можете поискать, чуть не детективная история, какие стратегии выбирались и проверялись, целый мозговой штурм большого количества учёных был проведён для поиска возможных стратегий и их оптимизации, проверка стратегий в компьютерных экспериментах и пр. И как раз за разом находились подтвержения использования этих стратегий и примеры в жизни.

Продолжение цикла статей о современных теориях описывающих эволюцию социальных отношений.
Первая часть - https://glav.su/forum/threads/1729048
Вторая часть - https://glav.su/forum/threads/1729137
Третья часть - https://glav.su/forum/threads/1729305

Как было описано в предыдущих статьях, естественный отбор в стеретипах социального поведения в больших социумах приводит к отрицательному отбору - наиболее успешны те члены социума, которые жертвуют интересами общества ради своих личных интересов. И этот отрицательный отбор приводит (в среднем за 300-400 лет) государства к упадку и гибели. Но создание и гибель страны обходится народу очень дорого. Дело даже не в деньгах, а в человеческих жизнях, миллионов, десятков миллионов жизней. Например, Украина вышла из СССР с населением около 52 миллионов граждан, а на сегодняшний день, после 25-30 лет "нэзалэжности" в стране осталось около 30 миллинов жителей. Даже без всякого геноцида - небольшая часть ушла с отколовшимися регионами, ещё кто-то сумел эмигрировать в другие страны, но бОльшая доля - это результат стремительного обнищания. Катастрофическая ситуация с рождаемостью, и сокращение среднего времени жизни - плохая медицина, плохое питание и т.д. И в результате минус 40% населения в стране, которая получила в наследство мощную экономику уровня Франции.

Поэтому закономерно возникает вопрос - можно ли как-то избежать столь трагических последствий гибели страны? За поиском ответа я обратил внимание на живую природу, в которой перед общественными животными стояла та-же проблема отрицательного отбора. Можно ли найти в природе стабильные сообщества, можно ли применить их стратегию? В результате поиска и размышлений, я обнаружил 3 типа, три стратегии сохранения (относительно) стабильных сообществ.

1. Небольшие группы (как правило хищников), использующих разделение труда. Примеры - волчья стая, львиный прайд. Здесь стратегия направлена на выявление и наказание субпассионарных мемов (стереотипов поведения). Стаи не столь велики, насколько позволяет уровень интеллекта - ведь для успеха этой стратегии нужно, чтоб каждый член коллектива мог отслеживать поведение других членов стаи.

2. Огромные группы - стада травоядных животных, косяки рыб и пр. В каком-то смысле это общество победившего субпассионарного поведения. Все животные практически независимы друг от друга, кооперативного поведения и уж тем более какого-то разделения труда - нет. Субъект не может пожертвовать интересами стада, просто по той причине, что их нет. Нет совместной добычи ресурсов и в результате нечего делить и нечего отобрать. Единственное, что объединяет травоядных в стада - это совместная защита от хищников (особенно во время ночного отдыха). И они берут "массой". Когда 10 быков на одного льва - это минимальный риск. Или есть видео, где в саванне большая группа быков отгоняет львов от заблудившейся коровы с телёнком. Но там-же видно, что сотня мощных быков в основном нерешительно топчется и больше запугивает львов, скорее оказывая моральное давление, а не пытается просто затоптать всем стадом. Помочь - да, но только если это не несёт угрозы жизни или просто серьёзного ранения. Есть видео, где стадо испуганных овец жмётся в углу овчарни, куда заскочил одинокий волк, и вся отара смотрит как волк обедает зарезанной овцой. Хотя даже пробежаться и просто затоптать волка проблем бы не составило. Но нет - откупились одной жертвой, главное, что не меня съели. То есть природа пожертвовала кооперативным поведением и всеми преимуществами разделения труда, и этим добилась стабилизации "общества".

3. Ещё один пример больших сообществ, но с прямо противоположной стратегией. Пример - муравьи, пчёлы, термиты, и даже в большей степени - многоклеточные организмы (как сообщество клеток). Тут и кооперативное поведение, и сложное разделение труда. Но цена - потеря субъектности членов коллектива. Субъектом является муравейник или пчелиный рой целиком, но не отдельный муравей или пчела. Субъектом является живой организм, но не его отдельные клетки. У отдельного муравья или отдельной живой клетки просто нет возможности продолжить род вне муравейника и организма. Все их интересы - это успех организма как целого. Никаких личных, персональных интересов у них нет, и всё их поведение заключается в службе организму.

Эти три типа приблизительно соответствуют 3-м стратегиям в рассмотренной (в предыдущих статьях) математической игре. Стая - это пример кооперативного поведения, стадо - пример субпассионарного поведения, и муравейник или многоклеточный организм - пример фанатизма/самопожертвования.

Подходят ли эти стратегии людям? Увы, нет. Небольшими коллективами мы жить уже не можем, если не откатимся на сотни и тысячи лет назад в уровне жизни. Наш уровень производства и разделения труда не даёт возможности создать небольшие, и в то же время самодостаточные группы. Стратегия стада не подходит по той-же причине - в ней невозможно разделение труда и сложная кооперация. Стратегия потери субъектности каждым человеком (при которой останется только 1 субъект - государство) так-же самоубийственна. В живой природе есть миллионы муравейников и термитников, есть миллионы многоклеточных организмов - они проходят естественный отбор, который отсеивает все коллективные субъекты, которые не справились со справедливым разделением результатов общего труда между членами коллектива. А если это применить к человечеству - у нас останется только 1 субъект (человечество в целом), ну или может несколько крупных государств которые будут воевать друг с другом до полного взаимного уничтожения. Естественногоо отбора не будет, просто по причине малого количества субъектов (одна штука).

Хорошо, а как устроено человеческое общество сейчас и какие тенденции есть у него в плане эволюции социальных отношений? Оказывается у нас свой, отдельный тип, хотя и присутствуют элементы всех 3-х стратегий.

С одной стороны - наше сообщество, это иерархия групп. При этом руководители группы внизу входят одновременно и как рядовые члены верхней (в иерархии) группы. Скажем, деревенский староста (или председатель колхода) одновременно является и членом деревенского коллектива (то, что называлось словом "мир"), и представлял его в руководящей иерархии. Председатель колхоза был рядовым членом руководства района. А руководство района входило в группу областного масштаба, а руководство области/губерни входит в группу руководителей страны, и т.п. Такое иерархическое построение позволяет отчасти пользоваться возможностями небольших коллективов, и в то-же время объединять в единое государство огромные массы людей.

С другой стороны, присутствуют и элементы 2-го и 3-го типов. "Стадо одиночек" регулируется законами и специальнимы контролирующими органами (суды, полиция и пр.). И в то-же время пропаганда (особенно в последнее время, с использованием средств массмедия и наработками маркетологов и политтехнологов) позволяет вызвать массовый фанатизм и самопожертвование среди населения. Доходит до массовой шизофрении. Например, подавляющее большинство украинцев хотят свалить из страны "хоть тушкой, хоть чучелком", и сделают это при первой же возможности. Да их и "купили" на обещание безвиза в Европу (что, в представлении людей, резко повышало возможности уехать из страны). Что будет с экономикой страны никого особенно не волновало - если они и так собирались "свалить", то какая разница, что будет со страной потом? И в то-же время подавляющее большинство украинцев считает необходимой победу в войне, защиту своей родины. Даже не замечая, что родину свою они уже потеряли (она и так уже принадлежит американцам), да и сами они не собираются на этой родине задерживаться. И вся эта шизофрения вполне умещается под одним черепом, лишь изредка вызывая когнитивный диссонанс и истерику, когда человек сталкивается с этим противоречием.

Конечно же, не только Украина столкнулась с этой проблемой. Сейчас весь мир "с разнона" вляпался в эту проблему. Возросший уровень сложности технологий не позволяют жить небольшими коллективами, и потеряло возможности воспроизводства кооперативных стереотипов поведения. Экономисты считают, что самодостаточный технологический кластер должен насчитывать сотни миллионов людей. Ещё лет 200-300 назад сельское население составляло около 85-90% населения, а теперь на селе живёт только 10-15% членов общества. И если мы "откатим" цивилизацию на несколько сотен лет назад - мы просто физически не сможем прокормить большую часть населения.

Кстати, интересно рассмотреть историю цивилизации с этой точки зрения. Изначально цивилизация зародилась на юге, в Египте, Мессопотамии, Индии. Но потом эти страны пришли в упадок (хотя условия существования хуже не стали), и цивилизация переместилась в Южную Европу (Греция, Рим), Китай. Потом и эти страны пришли в упадок, и самыми мощными стали германские государства, русь, монголы. А потом и эти страны уступили первенство Северной Европе (датчане, англичане, шведы, северная часть России). И всё это при том, что климат на юге хуже не стал, там продолжали жить огромные массы населения. А вот государства - стали слабыми и проиграли борьбу тем, кто жил в более сложных условиях и имел меньше населения.

Резрешение этого противоречия становится понятным, если рассматривать его с точки зрения повышения плотности населения и невозможности воспроизводства пассионарного (кооперативного) поведения. Как только развитие технологий сельского хозяйства позволяло повысить плотность населения более северных стран, в которых (исторически) ещё сохранялось доминирование кооперативного поведения - происходил их подъём и покорение более южных стран. Но через несколько сотен лет возросшая численность и плотность населения приводила к потере кооперативного поведения и элиты и основной массы населения. Имея бОльшие ресурсы, субпассионарные страны погибали под ударом ещё более северных соседей.

Но несколько сотен лет назад человечество (цивилизация) дошли до своих пределов, теперь нигде в мире кооперативные стереотипы поведения не воспроизводятся. Все страны без исключения идут в сторону субпассионарной деградации. Европа, США, Россия - все. Китай и Индия сейчас находятся на некотором подъёме, но лишь за счёт "низкого старта". Население выбирается из тотальной нищеты и лояльно относится к власти. Но как только экспоненциальный рост закончится - через одно-два поколения (это 40-50 лет) они тоже скатятся в субпассионарную деградацию и станут очередными "несостоявшимися государствами". А может и быстрее - ведь пассионарного населения там нет уже тысячи лет.
Китай со своим "социальным рейтингом" очевидно выбирает путь "муравейника". Если этот "социальный рейтинг" станет тотальным (за счёт ИИ), это приведёт к полному выносу оценки деятельности человека вовне, и как следствие - потеря субъектности людьми. Все (тотально) их действия будут оценены извне, и все их цели и смыслы станут внешними, по отношению к человеку.

Альтернативный способ "селекции" (как замены естественного отбора мемов) - от отбирать детей у родителей и воспитание их государством. При этом, человек став взрослым и обнаружив, что субпассионарные мемы (например, взяточничество) эффективней пассионарных мемов - не передаст свой опыт в процессе воспитания, то есть процессе социального наследования, своим детям. Их снова воспитает государство в духе коллективизма и пассионарности. Но такие эксперименты уже были в истории человечества, например Спарта. И из истории мы знаем, что это привело к тотальной "серости" населения. Насколько велико наследие оставленное нам Афинами и другими греческими полисами, настолько же бедно и невзрачно наследие Спарты. Ни поэтов, ни философов, ни искусства - почти полный ноль. Даже на поле боя спартанцы сдулись очень быстро, хотя это и было основой их воспитания. Нет, личного мужества у них было выше крыши. А вот как войско они были никакими. Полководцы не решались принимать никаких решений, в любой ситуации посылали запрос совету старейшин. Даже в тех победах, что они иногда одерживали - как правило их вели чужие стратеги. Эксперимент с частными школами в Великобритании тоже не показал хороших результатов, свою империю они потеряли.

Возможно, если осознанно поставить цель (при создании интернатов, хотя-бы для будущих руководителей страны) в воспитании именно коллективизма, пассионарности,  взаимопомощи, нетерпимости к субпассионарности и при этом сделать упор на раскрытие творческого потенциала каждого ребёнка - результат будет лучше. Это потребует сложной работы по созданию методик воспитания и больших средств, но может дать результат. Первая опасность в таком подходе - желание текущей элиты вырастить себе послушных фанатиков, вместо молодых бунтарей, самостоятельных и творческих личностей. Вторая опасность - это попытка элиты убрать социальны лифты, чтоб руководителей растить только из своих детей, невзирая на личные способности или их отсутствие.

И кроме того, необходим жесточайший контроль за элитой и субпассионарным поведением её членов. Вплоть до того, чтоб у руководителей высокого ранга и их семей вообще не было своих денег и возможностей получать всякие взятки и подарки. Правда, от борьбы за власть с использованием ресурсов государства в этой борьбе - такой контроль не поможет. И не предотвратит субпассионарную деградацию в самих контролирующих органах. И со временем реальная власть скорее всего и перейдёт к тем, кто должен был-бы только контролировать честность руководителей.

В общем, простого решения этой проблемы пока ни у кого нет. Есть только понимание, что борьба с отрицательным отбором должна быть осознаной и тотальной. Детей не просто нужно "вслепую" подводить к правильному мировозрению, они должны понимать причины такого воспитания и опасности которые грозят обществу при субпассионарном поведении элит (да и простых граждан).

Цитата: Maxim Kizub от 31.05.2023 11:13:18Вот, нарыл где-то на просторах интернета. Первый попавшийся, я таких не раз читал.

• Антилопы накапливаются на берегу, их становится больше, потому что новые прибывают с холма. Выскочить обратно физически тяжело, но переходить не хочется. В этот момент одна из антилоп решает «фиг с ним» и отважно бросается в воду, чтобы отвлечь на себя крокодилов. По крайней мере, такой пример приводят учебники биологии. Прекрасный дед Роберт Сапольски как-то при разборе теории игр живо заинтересовался, какого, собственно, фига. Оказалось, что это не возвышенный пример самопожертвования, а антилопы выталкивают к воде самого старого и слабого, а потом, пока ресурсы крокодилов заняты извлечением из него квадратного корня, переходят реку. Потому что крокодилы заняты не тобой — это огромный тактический потенциал сделать всё сейчас.
  

Надеюсь, сегодня будет время написать про типы коллективов в природе с их анализом.

.
А крокодилы тем временем решают - пусть больная и дохлая антилопа проходит благополучно. Жирные антилопы посмотрят, что все в порядке и тоже пойдут. Вот тут то и самое время вкусно пообедать.
.
Такова жизнь ?