Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: esperanto
Не все города одинаковы.

Какое тонкое наблюдение

Цитата: esperanto
В популярных городах коренное население вымирает.............

И уносит с собой в могилу самое ценное, что у них было в этой жизни, естественно НЕДВИЖИМОСТЬ!!!

Цитата: esperanto..............и город растет за счет приезжих, и именно там цены растут.

Посмотрите на статистику по конкретным городам.

Сами посмотрите Там данные ПО Петербургу (популярный город?)за 2004 год с прогнозами и реальным положением дел.
В том, что ситуация с тех пор кардинально не изменилась можете убедиться зайдя на сайт Администрации Санкт-Петербурга и посмотрев презентацию об итогах развития за 2007 год (самая верхняя ссылка)

Цитата: kasa
Я не понял, вы для чего это запостили?

Для того чтобы
1) Всех вас порадовать
2) Самому порадоваться (был бы только рад ошибиться в своих умеренных прогнозах)

Цитата
Это же противоречит вашему видению ситуации?
Может, хотя бы прокомментируете?

3) Я сторонник выслушивать разные точки зрения и разные "видения ситуации".
4) Я живу в Москве. Прочтите, что там про Москву написано. Так что не противоречит.
5) Остаюсь при своём мнении. Снижение цен на величину менее 40% - для меня не обвал.

Цитата: ЮТА
Тот же закон работает, к примеру, и на строительном рынке столицы. Никакое удешевление цемента или отсутствие спроса не заставит застройщиков и девелоперов снизить цены: они просто придержат уже построенные квартиры. Конечно, эта «заморозка» себе в убыток не может быть вечной, но, по оценкам экспертов, девелоперы так нажились за предыдущие годы сплошного роста цен на жилье, что вполне могут потерпеть от 6 до 12 месяцев, лишь бы не обрушивать рынок. А те 3–4% снижения цен на столичную недвижимость, которую углядели в последний месяц некоторые аналитики, в основном наблюдаются по точечным объектам дорогого жилья.[/color]

http://newtimes.ru/m…59670.html

Чебурашка занимается аутотренингом:
Я не пукну, я не пукну,
Пук..
Это не я, это не я.

Извините - не мог удержатся.
А если серьезно, то девелоперы то может и захотят придержать,
но если вы думаете, что весь жирок они перекачивали в новые проекты - вы глубоко заблуждаетесь.
"Жирок" переходил на новые квартиры, под них брались дешевые кредиты, на них покупались квартиры, под них брались... и т.д.
Финансовый рычаг называется.
И наиболее успешные девелоперы действовали именно так. Потому, что так действовали девелоперы ва всем мире. Теперь перекедитоваться не получится - лафа кончилась.
Кредиты надо отдавать, нет - квартиры продадут банки.

И еще - сравнение с "квазирынком" овощных рядов - некорректно. Продавцу на овощном рынке дадут по башке за снижение - т.к. он здесь постоянно и зависит от тех, кто назначает цены. Рынок здесь прозрачный.
Но никто не заставит меня держать квартиру или продавать ее по назначенной цене. На рынке недвижимости слишком много участников, и если крупные еще могут договориться, то множество мелких - вообще неподконтрольно никому. Никто не может отследить цену, по которой происходят реальные сделки, в договорах обычно указывается цена для налоговой.
У людей могут быть разные заморочки особенно в кризис. Надо отдать кредит, переехать из города, продать наследство и т.д.
А покупателей то нет. Уж не думаете ли вы, что квартиры будут выкупать с рынка сами девелоперы, чтобы не дать ему упасть?
Предложите другой способ продать квартиру, кроме как снизить цену до приемлемой для покупателя.
Вы говорите - есть непрерывный спрос на квартиры, но при разговорах о падении цен, найдите человека, который не сможет отложить ПОКУПКУ на год, полтора, пока цены не упадут. Вот тех кто не может отложить ПРОДАЖУ - я думаю скоро будет сколько угодно.
У меня родственники в Москве имея около 2млн.руб и совокупный доход в 180000 руб/мес не смогли взять в начале лета ипотеку ни в одном банке на 40м.кв. Вот это реальность.
А сейчас они плотно сядут на попу и будут ждать и год и два, пока цены не упадут. А деньги положат в банк.
Все эти статьи написаны на деньги девелоперов, у которых деньги остались только на это. Надуть последний квазипузырь уже не выходит.

Цитата: Посетитель2 от 06.11.2008 21:01:54
Выяснилось , короче конкретно эти взяли около 200 квартир в этом Измайловском

Попалось кое-что по газпромовскуму ЗПИФ недвиги
http://www.am.gazpro…?obj=73798 - экзелевская табличка где расписано во что конкретно проинвестировано.

Получается, сотни квартир захомячены.

Кто там просил показать хоть одну страну мира, где государство бы НЕ боролось за бетон, т.к. оно понимает, что это обрушит экономику? эсперанто, вроде?

06:11:08 14:25 Коррекция на рынке жилья Великобритании продолжается

Опубликованный сегодня отчет Halifax по рынку жилья показал, что в октябре текущего года ситуация здесь продолжила стремительно ухудшаться и индекс цен упал на 2.2% м/м после -1.3% м/м месяцем ранее, что привело к ускорению темпов снижения в годовом исчислении с -12.4% до -13.7%. Как результат средняя цена вернулась к уровням октября 2005 года и составила stg168176. В Halifax обращают внимание на улучшение показателя доступности жилья (прим. ProFinance.ru: индекс цены/заработные платы упала на 16% со своего пика в июле 2007 около 5.84 пункта и теперь составляет 4.92 пункта, что является минимальным уровнем за последние четыре с половиной года) и отмечают наличие признаков некоторой стабилизации ситуации на рынке жилой недвижимости. Тем не менее, в целом тональность отчета созвучна данным Nationwide, Hometrack, Rightmove и Land Registry, которые свидетельствовали о продолжающейся коррекции на рынке жилья, и в условиях стремительно слабеющей экономики и весьма жестких кредитных условий ощутимого улучшения ситуации ожидать не стоит. Продолжение охлаждения рынка жилья, на наш взгляд, выглядит наиболее вероятным сценарием развития событий. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс



Чо не спасают-то?

когда я читаю про "накопленый жирок" у девелоперов , которые пересидят "хоть год" , то у меня убеждение , что передо мной просто постинг дауна .....
Нету никакого жирка . а есть ДОЛГИ и активы - "метры" которые если оценивать по 10т баксов метров то это одно , а если их реально выкинуть на рынок , то сразу все видят , что "король то голый" , ну как сейчас мегаалигарх Дерибаска , год назад состояние типа 4Х млд , обвал на биржах и Дерибаска похудел на 30 млд , а как пришел Коля Маржин за 4.5 млд за акции норникеля , как пришлось Дерибаске ползти к чекистам за рефинансированием .. так как у этого "богатейшего человеки России"  никаких 4.5 млд кэшем и в помине нет и взять НЕГДЕ .... ровно все тоже самое с бетоном , в него долго игрались банки с девелоперами , такой ПОСТОЯННО РАСТУЩИЙ ЗАЛОГ , все рисуют прибыль , а вот теперь  празник кончился , фондирование на западе накрылось пилодкой и попросили ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ , именно ДЕНЬГИ , не бетономусор , а конкретно БОБЛО и все эти  банки с девелопарми упали  со всего размаха на жопу  ;D

За минувшие два месяца в Арбитражный суд Москвы по ступило 19 исков сразу против нескольких крупных девелоперов, в том числе ГК «ПИК» и «Главстроя». Истцы пытаются добиться в арбитраже исполнения обязательств по договорам подряда, аренды, а также по ставки товаров и услуг общей стоимостью около 200 млн руб. Массовое судебное наступление на таких крупных застройщиков эксперты объясняют желанием подрядчиков успеть истребовать долги до возможного банкротства компаний.

С сентября по ноябрь 2008 года в московский Арбитражный суд поступили 12 исков против ГК «ПИК» на общую сумму 90,74 млн руб. Общая долговая нагрузка группы составляет 1,6 млрд долл., из которых до конца года девелопер должен погасить около 900 млн долл. Претензии к компании «ПИК-Девелопмент» выдвигаются преимущественно о неисполнении обязательств по договорам подряда. Инициаторами самых крупных исков выступили ООО «Элитстрой» (45,75 млн руб.) и ООО «ПП АГШ Всумовец» (15,31 млн руб.), требования остальных компаний не превышают 6 млн руб. Среди исков от юридических лиц зафиксировано и требование от гражданина Бараца И.М., который в ходе спора о ценных бумагах требует возместить убытки на 6,2 млн руб.

Схожий объем претензий получила от подрядчиков подконтрольная «Базэлу» корпорация «Главстрой». В московский арбитраж поступили четыре иска на 81,78 млн руб. против ОАО «ХК «Главмосстрой» и ОАО «Компания «Главмосстрой» (входят в корпорацию «Главстрой»). Самый крупный иск был подан компанией «Диострой-Инвест», которая требует оплатить 42,39 млн руб. за реализованные договоры подряда. Помимо этого компания «Магма Трейд» требует оплатить реализованный договор поставки. Сумма иска — 35,57 млн руб. Общая кредиторская задолженность «Главмосстроя» оценивается в 37,1 млрд руб.

В ГК «ПИК» вчера отказались комментировать судебные споры с подрядчиками. В пресс-службе корпорации «Главстрой» заявили, что в условиях финансового кризиса у компаний могут возникать определенные трудности, в том числе и задержки платежей. «Ситуация некритична, из-под контроля не вышла, — говорит представитель «Главстроя» Виталий Королев. — Мы прилагаем максимум усилий, чтобы стабилизировать положение, предлагая поставщикам и подрядчикам различные варианты развязки проблемных узлов».

Задержка платежей подрядчикам не является чисто кризисным явлением, считают опрошенные РБК daily эксперты. Зато кризис ликвидности заставляет подрядчиков решать споры с крупными девелоперами в суде, что раньше практиковалось нечасто, замечает управляющий партнер юридической фирмы «Мегаполис Лигал» Елена Лебедева. По ее словам, судебную активность подрядчиков можно объяснить их страхом нереализации проектов и возможного банкротства девелоперов. Эксперт поясняет, что процедуру банкротства можно инициировать в случае неисполнения обязательств на сумму от 100 тыс. руб. в течение трех месяцев.

По мнению юристов, в сегодняшней ситуации наилучшим ва риантом для всех компаний, недополучивших деньги, является си­стемная фиксация задолженностей в арбитражных судах, особенно если это касается крупных долгов. «Время PR-завес скоро закончится. Месяца через три-четыре, не больше, начнутся реальные финансовые оседания и банкротства даже крупных компаний», — прогнозирует член коллегии адвокатов «Межрегион» Вячеслав Якупов. Он добавляет, что обращения в суд позволят процессуально «войти в реестр кредиторов банкротящихся организаций или, что еще более разумно, стать первым конкурсным кредитором, начавшим процедуру банкротства должника».

НИКОЛАЙ МИХАЛЕВ,НАТАЛЬЯ КОПЕЙЧЕНКО

06.11.2008"
источник: http://www.rbcdaily.…ket/389273

Цитата: esperanto
Объясняю. Правительство Китая предпринимает комплекс мер по стабилизации рынка недвижимости. Цель - стабилизация цен.

Каждый видит то, что желает. Мне в мерах Китая по поддержанию рынка видится исключительно меры по повышению спроса (снижение налогов на недвижимость)

В свете всплывших ЗПИФов, скупавших квартиры подъездами, становится очевидно, что при желании государство давно могло сдуть этот пузырь банально запретив юридическим лицам владеть жилым фондом.

Цитата: esperanto
Вот почитайте здесь:
http://www.demoscope…arom03.php

"Довольно интенсивным миграционным приростом населения по-прежнему отличается Краснодарский край (6,3‰), а также Санкт-Петербург (5,6‰) и Республика Адыгея (5,0‰), в которых интенсивность чистой миграции увеличилась.

В абсолютном выражении миграционный прирост оставался наиболее значительным в Московской области (36700 человек за январь-июнь 2008 года против 32055, 30056 и 20643 человек за тот же период, соответственно, 2007, 2006 и 2005 года), а в Москве он довольно стабилен (соответственно, 22591 против 21105, 21887 и 22446)."

А теперь подумайте, что Вы показали. В Москве в год строится примерно 5 млн м2. В пересчете на стандартные 2-ки это примерно 100000 квартир. Мигранту одиночке такая не нужна. Если исходить из среднего размера семьи мигранта в 2 человека на 21 тысячу нужно примерно 10.5 тыс квартир. А строится их на порядок больше. Вывод - даже при 5 кратном снижении обьемов строительства все равно новых квартир на мигрантов хватит и еще останется. То есть получается, что миграционный спрос вообще ничто по сравнению с внутренним спросом.

Цитата: Ordnung от 06.11.2008 14:07:23
...
Ну, когда будет перспектива - или слить зафиксировав убыток в 5%, или наблюдать за падением 10%, 15% и далее - гг. "инвесторы" ещё соревноваться будут, кто быстрее продаст. Я скорее ожидаю от крупных застройщиков попытку сговориться и удержать ценник на каком-то уровне. А толпа мелких спекулянтов она и есть толпа. Вчера верила, что будет только рОсти, сейчас до неё уже дошло, что будет доооолго падать и она уже по факту ломанулась в обратную сторону.
..

да если б только инвесторы. вон уже те кто бартеру квартир нахватил зашевелились. бетоном неудобно зарплаты платить и прочее.
http://business.ngs.ru/article/40816/
"07.11 Производитель стройматерилов выставил на продажу квартиры в новостройках по рекордно низким ценам
Торговый дом «Черепановский кирпич» начал продажи квартир в новостройках по ценам на 20-25 % ниже застройщика. "

upd. эт кстати про Новосиб. мож Сергею интересно будет.

Цитата: sanches от 06.11.2008 14:52:03
....
Так шта нет другого пути у недвиги через два года кроме как дорожать по новому кругу.

а "в природе" нет столько денег чтоб так кругами дорожать. да что деньги. сейчас еще и
оптимистичных бетонных идиотов может поубавиться - кто вымрет, кто поумнеет.
а они "основной драйвер" подобных пузырей.

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, насчет этих объвлений:


что не чисто? взято с реалпрайса...

1-комн. кв., м.Беговая, Хорошевское ш., д.2/20 к.3, 14/35 эт. монол. дома, общ.пл. 52 кв.м., новостройка, 6920 тыс.руб, св.план. ЦЕНА: 256.4 тыс. долл. Телефон: 8-915-0050975.

2-комн. кв., м.Беговая, Хорошевское ш., д.2/20 к.3, 25/35 эт. монол. дома, общ.пл. 63 кв.м., 7560 тыс.руб. ЦЕНА: 280.1 тыс. долл. Телефон: 8-919-107-3829 .

2-комн. кв., м.Беговая, Хорошевское ш., д.2 к.3, 15/32 эт. монол. дома, общ.пл. 63 кв.м., новостройка, 7654 тыс.руб, дом постр. ЦЕНА: 283.5 тыс. долл. Телефон: 258-88-77.

3-комн. кв., м.Беговая, Хорошевское ш., д.2/20 к.3, 10/35 эт. монол. дома, общ.пл. 84.2 кв.м., 10104 тыс.руб. ЦЕНА: 374.3 тыс. долл. Телефон:8-919-107-3403.
2-комн. кв., м.Аэропорт, 10 мин. п., Кочновский проезд, д.4, 15/33 эт. монол. дома, 88.1/45 своб. план./15 кв.м., без балк., 2 с/у, тр. рем., Владелец. Перв. продажа. Есть 1 маш. место-1 млн. Сергей. ЦЕНА: 440 тыс. долл. Телефон: . 8-905-576-8017
3-комн. кв., м.Войковская, Лихачевский 3-й п., 15/16 эт. дома, 64/46/8 кв.м., лодж., 8600 тыс.руб, ю-ф/своб, собст.от 3 лет, тихо, зелено, пруды. ЦЕНА: 318.6 тыс. долл. Телефон: 8-916-928-4585.

по всем обявлениям цены ниже 5К $ за квадрат... То есть цены откатились на год назад. Наверняка, еще и скидочку сделают..  :)

Вопрос: это левые объявы, или что?
кто-нибудь знает, что сейчас с новостройкой "Дом на беговой" - хорошевское шоссе? с Кочновским проездом?
Данные обявления висят уже пару недель, значит и по этим ценам не берут.. ничего уже не понимаю.. Похоже, что песец творится...  


зы и вопрос к бескомпромисным  растишкам: почему эти элитные бетонометры стоят меньше 5к а не больше 10к.. что-то где то сдохло?

Тут на форуме не так давно проскочила мысль что государству крайне важно было не допустить одновременного падения двух основных залоговых вещей - ценных бумаг и недвиги - поэтому РН "поддерживали словесными интервенциями" - теперь проблему с падением залогов в виде цб расшили (мамбу конечно колбасит но врядли индекс уйдет ниже 500, где он уже побывал), так что теперь дорога к падению цен на недвигу вообщем-то открыта имхо.

Начали звенеть первые звоночки в виде объявлений о продаже недвиги юриками. Кстати мне кажется что продажа квартир в Доме на беговой по 5к за метр из этой же серии...

Понравилась ссылка в пресс-релизе про санирование РБР Открытием - что то типа - главная проблема банка - несоответствие пассиов (короткие депозиты) активам (длинные кредиты под залог недвиги). И что то мне подсказывает что РБР не одинок в наличи данной проблемы

Есть еще вопрос - может кто знает ЗПИФы недвиги по каким принципам работают, если пайщик хочет выйти до наступления закрытия срокка он это как то может сделать? или только продажа паев стороннему лицу?
пробежался по сайтам УК с зпифами - у части есть закрытие фондов в след году например у ренессанса - в октябре след года, насколько я понимаю закрытие зпифа сопровождается продажей имущества, причем к дате закрытия _все должно быть обкэшено, соответственно должны вроде как уже анчинать распродовать недвигу дабы закрыться... хотя конечно не факт могут просто продать имущество в следующий фонд открываемый на месте прежнего, правда очень большой вопрос - насколько инвесторы захотят вкладываться в ЗПИФы на фоне падающего или даже стагнирующего РН...

И как мне кажется действительно основное количество инвестквартир висит именно в зпифах.

Цитата: GAA от 07.11.2008 10:32:05
Есть еще вопрос - может кто знает ЗПИФы недвиги по каким принципам работают, если пайщик хочет выйти до наступления закрытия срокка он это как то может сделать? или только продажа паев стороннему лицу?

по идее должно быть только если продаст другому буратине
(upd: сразу не разглядел нужный пункт, ФЗ "об инвест. фондах" ст11 п6 отсутствует право досрочного расторжения договора, ну окромя предусмотренных законом спец случаев. )

есть еще такое
фед. з-н об инвест фондах  
ст11
п7. Допускается изменение типа паевого инвестиционного фонда с закрытого паевого инвестиционного фонда на интервальный паевой инвестиционный фонд или на открытый паевой инвестиционный фонд, с интервального паевого инвестиционного фонда на открытый паевой инвестиционный фонд. Указанные изменения осуществляются путем внесения изменений и дополнений в правила доверительного управления паевым инвестиционным фонд

но это наверное дело небыстрое

Цитата: Просто инвестор от 07.11.2008 00:19:25
В свете всплывших ЗПИФов, скупавших квартиры подъездами, становится очевидно, что при желании государство давно могло сдуть этот пузырь банально запретив юридическим лицам владеть жилым фондом.

поймите слитие в теже пифы бетона была неотемлимая часть пузыря , на самом деле строительство давно уже избыточное , что в МСК , что в том же СПБ , строят больше чем при совке , когда всё за исключением кооперативного мизера раздавалось бесплатно .. вот и тут схема проста как апильсин , строится какой нибудь жилой  комплекс . в нем например 1000 квартир , ну представьте все это вывалить в продажу ... а так один пиф 200 хат взял , другой 300 , третий 400 ... глядишь взяли 100 хат в продажу буратинам выбросили , буратины видят как все "метут" с выпучеными глазами плятят какое то дикое бобло , все это (стоимость) заносим в индексы и рисуем на балансах прибыль из-за "выросшего залога" ....

Теперь так как пузырь лопнул , то весь этот бетон хлынет на рынок , конечно сначала его будут пытаться слить оптом , ну там военным , железнодорожникам , властям , но прелесть ситуации , что сейчас денег ни у кого нету , при цене нефти в 56  хватает исключительно на жизнь , даже воровать НЕЧЕГО  ;D  сейчас правда поступает бобло  за нефть проданую летом , еще во время пузыря . а вот в январе будет поступать выручка по октябрьским ценам . это будет "алес"

Цитата: dweeb
да я и сам удивился. не совсем понимаю как это должно работать для фонда недвижимости.

да какая разница в деталях , все играли в пузырь , ну например на каком нибудь ЗПИФе висит например 1000 метров столичной недвиги , по идее активов у этого ЗПИФа 1000м х индекс , дальше делите на количество паев , вот типа оно ВИРТУАЛЬНОЕ бобло , когда пузыырь дуеца то никаких проблем , виртуальное бобло превращается без проблем в реальное .. ну а сейчас , если бетон просто никуда НЕ ЗАЛОЖИТЬ , остается один путь его сливать  на рынок , но рынок просто захлебнется в нем , вот парни и бьюца до последнего ,  носяца пытаясь его слить куда угодно , только оптом и чтоб на рынок бетон не вышел ....

Тольо повторюсь все это можно было крутить при дешевом и доступном фондировании за кордоном  ну и конечно  нефтяном пузыре , а сейчас так как основа убрана ,то все и посыпалось .

2GAA
у вас интерес к зпифн'ам  не после этой статьи http://www.irn.ru/news/29484.html  ?
(06.11.08 : Спекулятивные квартиры компенсируют снижение объемов строительства)

Цитата: Посетитель2 от 07.11.2008 12:09:44
да какая разница в деталях  

дъявол в деталях. управляющие компании действуют в довольно жестких рамках.
и как они могут распоряжаться недвигой до закрытия фонда я плохо представляю.
хотя сама по себе УК за убытки не отвечает, главное чтоб все по закону было. своё
вознаграждение за управление все равно отслюнят. а вот сколько получат пайщики это вопрос к
"руке свободного рынка".

dweeb нет не после статьи, за развитием событий слежу давно и с интересом, просто за последнюю неделю некоторое количество фактов начало свидетельствовать о том что в ближайшее время (до НГ) цены могут начать некое интенсивное движение вниз... при этом если честно как то ЗПИФы недвиги у меня из переменных выпали, не было представления в КАКИХ объемах они тарились, вот и решил попробовать пообсуждать. Теперь выясняется что они вполне могут стать той самой соломинкой которая сломает коню спину

тут еще вчера с шефом поспорили о нормлаьной цене жилья в МСК вот и решил написать... у него мнение что средняя нормальная однуха (40кв) это примерно 2 млн у меня что 1,5...
в т.ч. исходили из зп в нашей конторе (ИТ рынок 250 человек) сейчас средняя 2,5К
контора средняя по рынку без пафоса и т.д.

соответсвенно чтобы нормально брать туже ипотеку надо иметь возможность за 2 года накопить на 30% первый взнос потом отдавать в течении разумного срока (до!! 10 лет а лучше 5-7) примерно 40-50% своей зп..

При этом учитывали что например с НГ по всем ит-конторам пойдет сокращение персонала (общаюсь со многими топами поэтому ситуацию знаю) - длинные большие контракты закончатся - новые не стартуют - весь крупняк заказчики  режет капекс в ит бюджетах, многие причем до НУЛЯ... опекс тоже идет со скрипом... Сейчас на рынок труда выплеснулась первая волна уволенных итшников из банков - в середине декабря-середине января будет вторая волна - более многочсиленная..

соответственно я не понимаю откуда покупатели могут брать деньги - даже у кого они есть сидят в кэше и не парятся ибо общее настроение - завтра можно купить дешевле чем сегодня.

знакомый владелец салона машин б.у, общались тут - для примера ауди которая в начале года стоила условно 1,4 млн салоном отдается за 1,1 (а судя по всему к НГ будет еще дешевле) народ пытающийся срочно продать свое купленное в начале этого года уже пытается отдать за 900 .. пробег 15 ткм... это так к слову о кризисе...

Списки квартир выставленные на продажу уралсибом:

Москва
http://www.zpif.ural…flats2.wbp
http://www.zpif.ural…flats5.wbp
http://www.zpif.ural…flats6.wbp
http://www.zpif.ural…flats8.wbp

Поселок 1 мая:
http://www.zpif.ural…lats10.wbp

Одинцово
http://www.zpif.ural…flats4.wbp

Краснодар
http://www.zpif.ural…flats3.wbp


Питер
http://www.zpif.ural…lats11.wbp


И еще строятся:
http://www.zpif.ural…flats7.wbp
http://www.zpif.ural…lats12.wbp
http://www.zpif.ural…lats13.wbp