Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: sk100 от 12.02.2009 09:51:41
"Согласно отчетности за 1 пол. 2008 г., по состоянию на 30 июня 2008 г. размер кредитов, предоставленных Mirax компаниям, принадлежащим акционерам Mirax, составлял 14,6 млрд. руб. (441 млн. долл.). Это указывает, что существенные объемы денежных средств были направлены из группы ее акционерам. Данный момент представляется неблагоприятным для кредиторов Mirax, поскольку указанные кредиты лишили компанию доступа к существенным суммам денежных средств в период сложной ситуации с ликвидностью. "

http://www.cbonds.in…/id/422119


Ждем дефолта похоже они решили не платить

а у каких строительных компаний  сейчас есть доступ к  существенным суммам денежных средств?
платить будем, но не сейчас и не сразу На сайте почитайте хронику платежей.

Ожили итоги января 2009 по 14-ти городам миллионникам РФ с сайта www.dailystroy.ru
Изменение цены м2 в рублях (в долларах и так все ясно)  ;).

Без выраженной тенденции или нет достоверных данных:
Москва (+1,0%); Нижний Новгород (0,0%); Волгоград (0,0%); Пермь (-0,3%); Екатеринбург (-0,5%); Новосибирск (-0,8%);

Заметное снижение:
Самара (-1,7%); Санкт Петербург (-2,2%); Казань (-2,4%); Омск (-2,8%);

Существенное снижение:
Челябинск (-4,7%); Ростов-на-Дону (-5,7%); Уфа (-6,9%); Красноярск (-14,5%).


Итого за два последних месяца:
Волгоград (-0,1%); Нижний Новгород (-1,5%); Ростов-на-Дону (-1,7%); Екатеринбург (-1,8%); Новосибирск (-3,0%);
Москва (-3,0%); Казань (-3,3%); Самара (-4,4%); Санкт Петербург (-5,7%); Челябинск (-6,9%); Омск (-8,1%);
Уфа (-8,9%); Пермь (-10,1%); Красноярск (-21,7%).

Цитата: Tiamat
Смотрю Волгоград как всегда стойкий.  

Ага, посмотрел по газетам двушки:
№1 от 13.01.2009
№10 от 12.02.2009
- обнаружил забавную ситуацию. Есть квартиры которые висят в продаже месяц и продавцы потихоньку убавляют аппетиты. Например, за ВОРОШ., Кузнецкая, 71а (улучш., 2/9, 30/53/8,2, з/л) просили 3500, а сейчас 3400, видимо, нефига не продается, дом - нестарая жбишная панелька.
Или вот: ВОРОШ., Кузнецкая, 67 (9/9, 29/48/8, в/разд., лодж., балк., хор. сост.), просили 3,1 а теперь согласны на 2,85 млн.
Или вот: ВОРОШ., Лавочкина, 10a (14/17, 40/83/10,3, 2 з/лодж., без отделки) просили 5,35 млн, сегодня просят 4.55 млн.

ДЗЕРЖ., 8-й Воздушной армии, 52 (4/9, 28/58/9), торг, просили 3 млн, теперь 2.7
ДЗЕРЖ., Землячки, 72 (8/16, 29/50/8, отл. ремонт), ч/продажа, просили 3,3 млн, теперь 3.

Есть и обратные случаи, но гораздо меньше, видимо, "в связи с девальвацией" некоторые люди решили накинуть сотку другую или спихнуть продажу на риэлтеров, т.к. квартира не продается.

Цитата: Иван от 14.02.2009 13:06:10
Ага, посмотрел по газетам двушки:
№1 от 13.01.2009
№10 от 12.02.2009
- обнаружил забавную ситуацию. Есть квартиры которые висят в продаже месяц и продавцы потихоньку убавляют аппетиты.

Есть и обратные случаи, но гораздо меньше, видимо, "в связи с девальвацией" некоторые люди решили накинуть сотку другую или спихнуть продажу на риэлтеров, т.к. квартира не продается.

Согласен с Вами. Сейчас происходит отрезвление рынка в целом и всех его участников в частности.  
Не буду  долго рассказывать что  цены придут к спросу, что все вынуждены умерить свои аппетиты и прочее,  а приведу сразу цифры:  (по Волгограду)

на 1-комнатные квартиры как на самые ликвидные цены снизились наиболее сильно. (причины я думаю очевидны... )
 либо тут: http://www.nedvizhka.ru  

В последний 1,5 месяца мы фиксируем увеличение динамики снижения стоимости квартир по Волгограду. Наибольшему влиянию снижения подвержены как было сказано выше, однокомнатные квартиры, наименьшему 3-х и 4-х комнате, это и понятно. Процентное соотношение выставленные на продажу квартир по сегменту рынка выделенного по параметру "комнатность" следующая:

Текущая ситуация: - http://www.nedvizhka…select_t=2
10 дней назад : - 1-комн.=32,43%;   2-комн =37,08%;  3-комн = 26,76;  4-комн = 3,74%

Несложно заметить что идёт смещение  в сторону более дорогих квартира. Косвенно это может свидетельствовать: - продавцы снимают квартиры с продаж,  - продавцы 3-4-х комнатный массово начали "распродажи"     - начинается небольшой спрос на квартиры нижнего ценового порога в которые попадают 1 -комнатные.
Некоторые мои предположения вызывают у меня откровенную улыбку.

В любом случае цены ползут на вторичку вниз. А на первичку непросто ползут а просто таки Летят.

Если не удастся удержать цены на недвижимость, то ни о каком росте экономики не стоит и мечтать! Нужно продержать цены хотя бы 5-7 лет.

Цитата: Борис Павлович от 14.02.2009 20:47:37
Если не удастся удержать цены на недвижимость, то ни о каком росте экономики не стоит и мечтать! Нужно продержать цены хотя бы 5-7 лет.

хммм... - Удержать,..  Это как???  

по моему разумению ненужно ничего удерживать нужно заниматься тем чтобы создавать условия  для работы, отдыха, жизни... (чуть не сказал, размножения  ;D )
Чем наше государство упорно заниматься не хочет!
Если у населения будет условия для работы  то это самое населения само государство поднимет, и цены в том числе и на недвижимость сами "утрясутся".  
Я категорически против вмешательства  естественные процессы (в том числе и экономические). =)  уж простите меня за смелость.    Вот искусственное "раздутие" рынка кредитования привёл... оххх  надоело даже об этом. =)  

Но комментарии получить всё равно очень интересно.

Цитата
Банкротство гламурного строителя

Рейтинговое агентство Moody's понизило рейтинг Mirax Group с «B3» до «Caa1» и поставило его в список на понижение. Это объясняется задолженностью в 900 млн долларов и необходимостью в течение ближайших недель выплатить кредиторам порядка 380 млн.

В штаб-квартире Mirax Group газете ВЗГЛЯД сообщили о продолжающихся переговорах о реструктуризации задолженности с банком Credit Swiss и с держателями еврооблигаций. Насколько далеко готовы пойти кредиторы и что могут уступить девелоперу Сергею Полонскому – не сообщается, а представители Credit Swiss от каких-либо комментариев отказались.

Источник газеты ВЗГЛЯД в руководстве компании на условиях анонимности утверждает, что в день оферты по CLN девелопер, вероятно, выплатит не более 10-20% от суммы займа, остальное держатели получат по мере появления средств на счетах. Девелопер при этом исходит из того, что инвесторы предъявят компании весь выпуск, «другого варианта сейчас просто нет», уверяет источник.

http://realty.vz.ru/…6/270.html

Цитата: Борис Павлович от 14.02.2009 20:47:37
Если не удастся удержать цены на недвижимость, то ни о каком росте экономики не стоит и мечтать! Нужно продержать цены хотя бы 5-7 лет.

Палыч, пургу не гоните, "вам шашечки или ехать"? Вы за экономику радеете или за "полонских"?
Мне видится, что для сохранения темпов строительства (при снижении цен) достаточно устроить техничный отстрел "полонских" и чинушей разных, которые откатами непомерными кормятся.

Вам как думается, в условиях отсутствия платежеспособного спроса какой путь реальнее для, именно, экономики России?
Или так: предположим, удержали цены, и чо? Откуда и куда начала расти экономика?

ЗЫ: прошу учесть, что в текущей ситуации спрос не только не растет, но и падает...кризис, типа

ЗЫЗЫ: в последнее время по ящику появилось тьма объявлений, типа "куплю квартиру"...ага, пофиг какую.
ради хохмы решил позвонить по паре номеров - "уже не надо", был ответ. я так мыслю, еще один "фактор роста" спроса...

Цитата: Борис Павлович от 14.02.2009 20:47:37
Если не удастся удержать цены на недвижимость, то ни о каком росте экономики не стоит и мечтать! Нужно продержать цены хотя бы 5-7 лет.

Да уж Палыч.
В пятничном выпуске РБК ребята правильно сказали.
О том, что якобы кто то там не может выжить при низких ценах на жильё.

Нет никакого смысла поддерживать зомби.
То есть тех кто "и не живой - и не мёртвый".
Те что плачутся:
"По старым ценам не покупают, а по новым мы работать не можем."

Кто может жить в новых условиях - должен жить!
Кто не может жить в новых условиях - должен умереть!

Именно вторые и будут толкать экономику вверх.
А первые  же тянут её на дно.
И чем раньше от них избавимся - тем раньше и начнём расти.

Дорогие цены на жильё-это спасенные деньги инвесторов. Если жильё упадёт значительно, то от инвестиций не останется большей части.
То, что массы хотят падения цен, ничего не значит! Массам и подешевевшее жильё будет не по карману. Ведь и заработная плата очень упадёт или вообще будут задержки. А самое главное-это то, что безработным массам жилье вообще и даром не нужно (не чем оплачивать).
Так, что от удержания цен нужно и плясать. Например ввести определённую цену на кв.м., ниже которой ни одна сделка пройти не должна. При выявлении нарушений налагать большие штрафы, вплоть до изъятия объекта сделки.
Нужно продержаться и через несколько лет, при новом витке роста цен на сырье, недвижимость несомненно будет дорогой.

Не нужно бояться непопулярных мер в условиях нестабильности!
В нынешних непростых условиях, помощь государства нужна не только банкам но и девелоперам.

Цитата: mirax
кто начнет, швейцарская гвардия чтоль, сейчас отложили на 20 месяцев, а по предсказаниям авантюриста за это время очень может быть что бакс упадет в разы...ага, все отобрать и поделить по братски.

То есть по вашему мнению если вам одолжили деньги то это уже ваши деньги
и когда их требуют вернуть по сроку окончания договора вы начинаете рассказывать
цитата :"все отобрать и поделить по братски."
Или вы считаете что если одолжили то значит им эти деньги не нужны
Знавал я таких людей. Таких и надо сажать. Не будут воровать.

Пример привлечения к ответственности
http://www.onlinedisk.ru/file/83844/

Цитата: ЮТА
"Массы" покупают для проживания.
Инвесторы покупают для наживы.
Инвесторы тоже бывают разными.


А что там будет с инвест-жлобами мне поф.
"Жадность фраеров погубит" - ну и хорошо.
Мне (относящемуся к "массам") жлобов не жалко.

Очень жаль, что вы думаете только о себе. Экономический эгоизм в нынешних условиях вреден и опасен. Нужно дать возможность капиталу сохранить себя, иначе плохо будет всем.

Цитата: Борис Павлович от 15.02.2009 12:54:59
Очень жаль, что вы думаете только о себе. Экономический эгоизм в нынешних условиях вреден и опасен. Нужно дать возможность капиталу сохранить себя, иначе плохо будет всем.

Прально, Палыч! Думать о себе разрешено только владельцам капитала, а быдлу никак нельзя. Быдлу позволено покупать лишь по назначаемым капиталом ценам.

Если же быдло по этим ценам покупать не хочет, чтобы приумножать капитал его владельцев, то плохо будет конечно же всем  :D

Цитата: Борис Павлович от 15.02.2009 12:54:59
Очень жаль, что вы думаете только о себе. Экономический эгоизм в нынешних условиях вреден и опасен.

Эх-х, Ваши бы слова - да Богу в уши... И девелоперам (причём ещё лет эдак семь-восемь назад, когда они только начинали раскручивать ценовую спираль). Как Вы наверняка знаете, в большинстве стран (причём, от Штатов до Норвегии, и не надо тут на климат, традиции, и.т.д. кивать) средняя по региону цена одного квадратного метра жилья равна среднему по этому же региону месячному доходу домохозяйства. Но мы, как водится, "пошли другим путём", и в Росии уже в 2005-м эта цена была равна четырём среднемесячным доходам (и мне почему-то не кажется, что с тех пор состояние дел в этой области сильно улучшилось ). Вот такой вот "экономический альтруизм" застройщиков...

Цитата: Борис Павлович от 15.02.2009 12:54:59Нужно дать возможность капиталу сохранить себя, иначе плохо будет всем.

М-мдя? Капитал, вообще-то бывает разный: физический и спекулятивный. Если просрать первый - да, Вы правы, "плохо будет всем". Если похерить второй - ой, не уверен...
А теперь, внимание, вопрос: к какому капиталу относятся "бетонометры"? К физическому? Хорошо, а средством производства чего они тогда являются?

Средством производства населения?

Цитата: Иван от 14.02.2009 13:06:10

Есть и обратные случаи, но гораздо меньше, видимо, "в связи с девальвацией" некоторые люди решили накинуть сотку другую или спихнуть продажу на риэлтеров, т.к. квартира не продается.

Да они и в 2008 толком не продавались, только на Тулака цены на втроичку стали как цены в Москве летом 2007 на последних станциях метро севера и востока.  
Цены начинают падать на окраинах и в рабочих районах типа Красного.

Ребяты! Я чет не догоняю.

Кого в рыночной экономике интересуют себестоимость?

Уже ведь определись что в РФ 49М семей и 59М квартир. Кого при таком раскладе интересует себестоимость?
Точно так же как 20 лет назад было 50М+ семей и 40М- квартир. Кого тогда интересовала себестоимость? Жилье уходило тем, у кого больше денег*. Сейчас мы пришли к тому, что те, у кого есть деньги в жилье уже не нуждаются. Причем под словом деньги понимается сумма равная средней з/п (даже не доходу домохозяйства) х 52 кв.м. Т.е. для Нижнего Новгорода все (пусть 99%) кто имеет на руках более 15000х52=375 000 рублей в жилье не нуждаются. Т.е. они конечно не против бы сменить свою трешку в 70 кв. м. (маленькая) на 4-хкомнатную в 110 кв.м. но НУЖДЫ в этом нет.

Остались те у кого коммуналка не плачена по 5 лет и газовая труба заглушена и опломбирована (в соседнем подъезде есть такая квартира).

Есть еще огромное количество народу (более 50% населения РФ) которые получают среднюю з/п т.е. для Нижего опять же 15 000 или даже меньше. Накоплений у них нет, они такую, среднюю, з/п получали всегда (последние лет 10 точно). Да, они живут по 4-5 человек в двушках, да, тесно, да, они действительно нуждаются в улучшении жилья – но денег нет, даже если жилье будет 375 000 за 52 кв.м. то 15000 а то и меньшей з/п они могут откладывать… я даже не знаю 2-3 тысячи. Ни как больше. Т.е. один месяц можно отложить 5, или даже 7, т.е. только на питание, но раз в 3-4 месяца все равно надо брать что-то из одежды/обуви, иногда ломаются телевизоры, стиральные машинки, холодильники и т.д. Иногда еще случается заболеть, потерять работу на 2-3 месяца и т.д. Т.е. если взять, скажем, период лет 5 то вряд ли они смогут накопить больше 5х12х3=180 000 рублей. При условии, что домохозяйство состоит из двух человек то 360 000. Если есть ребенок, а тем более двое то сумма накоплений будет 50 000 +- 50%.

Деньги где?


* Вот с тех пор и заигрались и думали, что денег будет бесконечно много…

Цитата: Мимохожий
??? А у нас что, уже разве рабовладение ввели, а я и не заметил (если Вы население товарным продуктом считаете)? Или население теперь производят исключительно инвесторы? Эдакие "быки-производители"?

У меня такое ощущение, что рабовладение и не отменяли
С такими-то ценами на жилье люди самые что ни наесть рабы

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:14:28
Причем под словом деньги понимается сумма равная средней з/п (даже не доходу домохозяйства) х 52 кв.м. Т.е. для Нижнего Новгорода все (пусть 99%) кто имеет на руках более 15000х52=375 000 рублей в жилье не нуждаются. Т.е. они конечно не против бы сменить свою трешку в 70 кв. м. (маленькая) на 4-хкомнатную в 110 кв.м. но НУЖДЫ в этом нет.

Какие интересные расчеты! Вот у меня есть 400 000 рублей и я хотела бы поменять мамину однокомнатную на двухкомнатную с доплатой в Пятигорске. Но мне не хватает, так как метр в хрущебе там стоит 50-55 тысяч рублей плюс процент риэлтеру, плюс оформление и налоги. Такое впечатление, что Вы оторваны от реальных цен. Во всяком случае на сегодняшний день 50 тысяч - это средняя цена метра по России в городах.

Цитата: Крыша от 15.02.2009 14:30:15
Какие интересные расчеты! Вот у меня есть 400 000 рублей и я хотела бы поменять мамину однокомнатную на двухкомнатную с доплатой в Пятигорске. Но мне не хватает, так как метр в хрущебе там стоит 50-55 тысяч рублей плюс процент риэлтеру, плюс оформление и налоги. Такое впечатление, что Вы оторваны от реальных цен. Во всяком случае на сегодняшний день 50 тысяч - это средняя цена метра по России в городах.

1. У Вас есть 400 000? В лотерею выиграли?
2. А Вы попробуйте реально продать однушку. Дайте объявление. Ни кто больше 30 000 за метр не предложит. Параллельно начинайте искать двушку или даже трешку и то, что больше 30 000 за метр не рассматривайте.
3. Пока будете просматривать варианты еще раз выиграете 400 000 и купите трешку

PS. Ответ на вопрос о том откуда у Вас 400 000, очень-очень важен.