Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Вот на закуску:

Около 70% стройкомпаний в РФ находятся в предбанкротном состоянии

http://top.rbc.ru/re…5658.shtml

Около 70% строительных компаний в РФ находятся в предбанкротном или уже в банкротном состоянии. Такую оценку строительного рынка дал вице-президент Ассоциации строителей России (АСР) Владимир Пономарев в ходе заседания "круглого стола" "Государство, строительная индустрия и банковский сектор".

По его словам, реструктуризация кредитной задолженности произошла с рядом банков и компаний, но в середине с.г. ожидается новая волна банкротств, так как наступит время выплачивать кредиты...

З.Ы. Додержали цены, "родимые" застройщеги... вот вам и ценовой сталинград (с) Вымрут как мамонты из-за своей дурости. Бизнесмены, блин  :D

Мудрый хохол Ну да.  "Я не против банкротства, но банкротство должно обогащать, а не разорять." (с) барон Данглар. В данном случае так и получится. Остатки бабла-выведут, юрика обанкротят. Было какое нибудь ОАО Жилстрой- стало ООО Жилстрой, которое никакого отношения не имеет.. Извиняйте, долевщики, все вопросы к ОАО Жилстрой. Примеров у нас сколько угодно, ещё с 98 года.
Вопрос нужно ли вообще данным личностям продолжать заниматься делом которое не сулит более сверхприбылей ? проще свалить куда нибудь в Италию по примеру вышеупомянутого барона. Вывезти из страны кровно заработанные честным трудом миллиончики, и далее можно наслаждаться жизнью. И по примеру Бориса Павловича поливать грязью "эту страну" и "быдло" которое её населяет.

Цитата: jv от 20.04.2009 18:45:08
не ну право, не стоит равнять Москву с Чили...Чили испокон веков славилось дешёвой недвигой....но и зарплаты там значительно ниже московских (да и гастарбайтеров из Боливии и Перу согласных работать за $300-500 в месяц полным полно)....да и земля под строительство намного дешевле...более того-процесс строительства обычно несколько другой (заливное жильё)...кроме того климатические условия несколько другие...поэтому стены зданий обычно значительно тоньше...да и находится Чили очень далеко и туда идёт очень мало спекулятивного капитала...в основном строится только для проживания местных

1. Уверяю, что для любого европейца внятная ситуация в Чили гораздо более привлекательна, нежели наш бардак. И испаноязычная Чили для них более родственное и культурно близкое место, нежели непонятная холодная русскоязычная Россия. Этот аргумент никак не катит. Доказательство - обилие европейцев, которые туда переезжают на ПМЖ. Переезжают не в начале прошлого века, а именно сейчас. Я лично общался с итальянской семьей, с австрийцами, швейцарцами... казалось бы с чего это вдруг они туда ломанулись?
2. Наличие дешевого труда под боком - это большой плюс. Там во всех без исключения семьях среднего и более высого достатка имеется обслуга. А у нас разве нет таджиков, корейцев, китайцев?
3. Дешевизна земли не случается вдруг. Это стало возможным благодаря земельной реформе, которую начал президент Фрай, а потом последовательно продолжили начатое и Альенде, и даже Пиночет. Там абсолютно внятная и понятная система земельного оборота, да и всей недвижимости.
4. Городская земля также покупается-продается, скажем, в Сантьяго участок с частным домом вполне может соседствовать с многоэтажным многоквартирным домом. Как там регулируется архетиктурные решения не знаю - но 100% регулируется.
5. Насколько я понимаю, достаточно развино местное самоуправление, которое своими корнями уходит в первые колониальные поселения. Они имеют достаточно большие полномочия по решению всех бытовых вопросов.
6. Местная власть очень заинтересована в том, чтобы сделать свои подведомтственные территории как можно более благоустроенными, чтобы там селилось как можно больше людей, чтобы территории осваивались. Они материально в этом заинтересованы, поскольку так устроена налоговая система.
7. Не забывайте, что там сейсмически опасный район, а это сильно влияет на стоимость строительства. Сейсмопояса, подушки, динамические шарнирные связи, особые требования к материалам - проектировщики знают, что это такое. Плюс ветронагрузки. Достаточно влажный климат, осадков более 2000мм/год в 7, 8 и далее регионах (в Москве 550мм/год) и минусовые температуры зимой, вулканы... не думаю, что там строить намного проще.

Я был бы счастлив, если бы у нас не выдумывали свой велосипед, а просто тупо скопировали бы тамошнюю систему. Россия сделала бы огромный рывок вперед к процветанию.

Цитата: Coon от 20.04.2009 18:01:39
Борис Павлович, там есть много всяких своеобразных нюансов не связанных с недвижимостью, о которых вообще-то надо бы знать тоже. Картинки - это хорошо, но есть масса реалий, которые не лежат на поверхности и о которых наш человек даже не догадывается.
1. Там все ЧУЖОЕ. Абсолютно все. Понимаете? Только, подозреваю, что на чужбине с голой жопой им будет еще хуже.

Сразу легче стало. Спасибо за разъяснение. У меня есть знакомый(бывший россиянин), который уехал в Италию ещё в 92 году. Соответственно квартира и новая машина уже нажиты там, ну и гражданство тоже есть. Насмотревшись там картинок о хорошеющей быстрыми темпами Москве, бросил работу и примчался сюда, благо квартира осталась(правда была в стадии продажи квартиросъёмщиками-ментами по подложным документам). Успел так сказать во время. Но дело в том, что он решил здесь работать и хотеть навсегда остаться...  Там получал 2500 евро, а здесь 15 тыс. рублей. В начале лыбился и даже прожил почти год, но одно дело картинки, другое дело реальность бытия.
Думается мне, что хоть там везде высоченные заборы и колючая проволока под током и сходить в лес по нужде невозможно, харкнуть где хочешь нет возможности, но народ туда зачем то тянет.
Уголовники в России говорили, что на строгаче больше порядка, чем на общем режиме.
Вывод: интилигентные  массы любят кнут больше, чем свободу и бляд..ство. Нужно манить асоциальные элементы мира к нам в Россию. Пусть продают там дешёвое жильё и едут к нам приобретать дорогое, но вместе с ним и реальную свободу и демократию.
Извините за мозаичность мышления.

Цитата: Coon от 20.04.2009 19:25:39
1. Уверяю, что для любого европейца внятная ситуация в Чили гораздо более привлекательна, нежели наш бардак. И испаноязычная Чили для них более родственное и культурно близкое место, нежели непонятная холодная русскоязычная Россия. Этот аргумент никак не катит. Доказательство - обилие европейцев, которые туда переезжают на ПМЖ. Переезжают не в начале прошлого века, а именно сейчас. Я лично общался с итальянской семьей, с австрийцами, швейцарцами... казалось бы с чего это вдруг они туда ломанулись?

вот тут я с вами не соглашусь, Россия, несмотря на её специфические сложности, является достаточно привлекательным местом как для европейцев так и для американцев, на мой взгляд гораздо более привлекательной чем Чили (это заметно даже по количеству туристов). Что касается европейцев живущих там на ПМЖ то они живут не только в Чили но по всему свету, в том числе и в России. Среди европейцев (и американцев) принята практика поехать пожить нное количество лет в другой стране (странах) для того чтобы выучить дополнительный язык/и, узнать новую культуру и получить дополнительный опыт...некоторые оседают навсегда....при этом если вы сравните количество неиспанских европейцев живущих в Испании по сравнению с европейцами живущими в Чили то поймёте что в Чили на самом деле очень мало европейцев...другое дело что много чилийцев с европейскими (в первую очередь испанскими и немецкими) корнями

Цитата: jv от 20.04.2009 19:37:47
вот тут я с вами не соглашусь, Россия, несмотря на её специфические сложности, является достаточно привлекательным местом как для европейцев так и для американцев, на мой взгляд гораздо более привлекательной чем Чили (это заметно даже по количеству туристов). Что касается европейцев живущих там на ПМЖ то они живут не только в Чили но по всему свету, в том числе и в России. ...то поймёте что в Чили на самом деле очень мало европейцев...другое дело что много чилийцев с европейскими (в первую очередь испанскими и немецкими) корнями

"То пойму..." Ха! Откуда у вас такой менторский тон? Считаете, что я чего-то могу не понять без вас?
Опа! Вот тут уж дудки! По поводу зарплат в 600к я не стал спорить, а только лишь усомнился, поскольку не могу спорить на темы, которыми хоть и владею, но не обладаю достаточными фактическими данными, дабы аргументировано отвечать. Безапелляционно же как вы мог бы продолжать возражать, но это вряд ли было бы продуктивно.
Однако в данном вопросе по поводу европейцев - тут уж дудки. Вы не в теме абсолютно.
(не совсем понял пассаж про неиспанских европейцев живущих в Испании и европейцев живущих в Чили - расшифруйте, а то как-то логику не улавливаю).
Что касается туристов. В 2007м году Чили посетило 750тыс туристов, Россию посетило 826тыс туристов. В Чили туриндустрия на порядок более развита нежели в РФ.
И что касается иммиграции.
По РФ: http://www.gks.ru/fr…/05-09.htm
По Чили: http://www.extranjer…ingles.pdf
Внимательно посмотрите на потоки и обратите внимание на поток в РФ из Израиля. Подозреваю, что и из Германии основной поток нам дают именно возвращенцы, а не коренные немцы. А в Чили, уверен, поток именно коренных европейцев, поскольку, все-таки сам их видел и со многими разговаривал - встречаются на каждом шагу.
И дело тут как раз не только в природе. В свое время Пиночет навел там порядок в финансах, в управлении, в учете, в том числе поставил все чиновничество в стойло. Местные, которые в основном левых взглядов, хоть и не любят Пиночета, но пожинают сейчас плоды его деятельности.

Цитата: ilyas
...А попадос может быть в любом случае.
Можно попасть на ипотеку, при резком снижении доходов.
А можно попасть на деньги, имея например 50% от минимального жилья и потеряв их на инфляции или неудачном вложении.

попасть то можно.
но одно дело потерять имеющееся на руках.
а другое дело встрять на свой будущий доход. заранее неизвестный.
гляжу, рабовладельческий строй по-прежнему актуален.

Цитата: ilyas
Теперь понятно.
Да в такой ситуации смысла брать небыло.

В любой не было смысла лезть в кабалу на большую часть жизни.

Цитата: ilyas
НО, если бы у товарища был первый взнос 50%, то расклад получился бы совсем другой.
Ежемесячная уплата процентов составила бы ~20т. (при 12% годовых), что сравнимо с арендой, + даёт уверенность в том, что тебя из квартиры никто не выпрет, при уплате взносов, конечно.

и что собственно другого в раскладе? При уплате взносов никто не выпрет из квартиры. При уплате аренды собственно тоже не особо выпирают.

Цитата: ilyas
Т.е. У ипотеки в этой ситуации уже появляется смысл, при зарплате > 50 т.

Не заметно смысла. Для заемщика не заметно. Для банка смысл очевиден.

Цитата: ilyas
Вопрос о покупке относительно дорогово жилья в не слишком хорошем районе мы не рассматриваем, т.к. говорим об ипотеке.

Логика железна.

Цитата: ilyas
А попадос может быть в любом случае.
Можно попасть на ипотеку, при резком снижении доходов.
А можно попасть на деньги, имея например 50% от минимального жилья и потеряв их на инфляции или неудачном вложении.

Так про то и речь, что чувак на неудачном вложении потерял все свое бабло, да еще и должен остался на всю жисть. Сложно представить где можно было жестче попасть..

PS.
Особо шедеврален тезис что сравнивать с арендой надо только проценты по кредиту. Тоесть тело кредита гасить смысла не имеет, и Вам уже очевидно, что расплатиться с ипотекой за одну человеческую жизнь нереально, и каббалу эту надо передать по наследству. Клево.

Цитата: strugan от 20.04.2009 22:26:37
Особо шедеврален тезис что сравнивать с арендой надо только проценты по кредиту. Тоесть тело кредита гасить смысла не имеет, и Вам уже очевидно, что расплатиться с ипотекой за одну человеческую жизнь нереально, и каббалу эту надо передать по наследству. Клево.

Всё предельно корректно. Идет оценка ситуации после окончания выплаты кредита заемщиком и его альтернативой - нанимателем жилья. Оба безвозвратно потратили деньги: один - на проценты, другой - за аренду. А то, что покупатель получил в итоге (квартира) идет отдельным счетом. Ибо, условно говоря, выплаченые за квартиру деньги покупатель может вернуть продав означенную квартиру.

Цитата: ilyas
Текст беседы с президентом в эфире НТВ: http://news.ntv.ru/157324/
Судя по выступлению, правительство продолжает делать ставку на ипотеку и на стимулирование строительства за счёт высоких цен на недвижимость. В связи с этим дальнешее снижение цен, похоже, отменяется или откладывается.
Плюс на лицо забота об уже схвативших ипотеку, соответственно ожидаемо сохранение темпов инфляции и проведение соответствующих индексаций. Это конечно ИМХО, если у экономистов есть аргументы, почему индексация невозможна, я их вимательно выслушаю.
Видимо, придётся всё-таки залезать в ипотеку.

Сперва сообщение с мест: в Иркутской области на два с половиной миллиона населения в исполнительном производстве служб судебных приставов по должникам физикам шестьсот тысяч дел и ещё двести тысяч на подходе из судебного производства. По сути дела это всё трудоспособное население. Народ к банкротству готов.

Теперь оставим идеи революции и рабства, а также Медведева с Путиным в покое и посмотрим, как вы и хотите, более внимательно.

Знакомьтесь, Виктор Плескачевский, председатель Комитета Государственной думы по собственности. Долго рассказывать почему и как, но если понаблюдать за его работой, то можно увидеть какими вырисовываются новые правила игры. Естественно не он один работает, есть и другие силы и мнения, и они тоже "гнут свою линию", и на деле всё будет несколько иначе, поэтому моделировать ближайшее будущее не берусь, а лишь обозначу грядущее правовое поле.

10 марта 2009 года
Виктор Плескачевский поддержал закон о банкротстве физлиц
http://bankir.ru/news/newsline/1724022

Законопроект в очередной раз переработан. Поправки предполагают две процедуры — реструктуризацию и реабилитацию. Первая позволит рассрочить выплату долга на срок до пяти лет по согласованной кредитором, заемщиком и судом процедуре. Вторая даст возможность списать долг, предоставив кредиторам свое имущество и часть доходов, при этом единственное жилье и необходимые бытовые приборы не могут быть изъяты. В проекте неплатежеспособным считается заёмщик, не способный платить по долгу свыше 100 000 руб. (вариант 50 тыс.) в течение полугода.

Ситуация действительно неоднозначная. Население, строительные компании должны банкам, у банков, в свою очередь обязательства перед вкладчиками, а также свои кредиты перед западными банками и ЦБ РФ. Можно, конечно, помахать шашкой -- ойдапобанкротим лишние банки, поскупаем попавшие СК за три копейки. Можно. Но как аккуратно сложить этот карточный домик без шума и пыли? Никак, будет Большой У-ух. Кто возьмёт на себя всю ответственность перед банками, строителями, конкретными простыми людьми?

Если в ноябре 2008 банкиры смогли пролоббировать отсрочку принятия "закона о банкротстве физлиц", то сейчас смысла тянуть уже нет. В любом случае, всем встрявшим участникам придётся садиться кружком и разбираться как сматывать удочки и распутывать сети, либо "уходить огородами", и не важно есть для того соответствующие законы или нет. По-видимому, летом, в том или ином виде, его всё же примут.
***
О введении нового налога на недвижимость, здесь сломано много копий. Что есть сейчас? В настоящее время взимается два налога: налог на имущество граждан и организаций, он рассчитывается от среднегодовой стоимости имущества по оценке БТИ, которая существенно ниже рыночной. И налог на землю, также рассчитывается от стоимости участков по оценке БТИ. Фактически налог на имущество не превышает нескольких сотен рублей. От его уплаты освобождены пенсионеры.

Правительство и депутаты озвучивали, что ставка нового единого налога может быть установлена в пределах от 0,01 до 0,05 процента от рыночной стоимости недвижимости. Что мешает его введению? Отсутствие единого кадастра жилой и нежилой недвижимости с указанием собственников и её рыночной цены. Работа по созданию кадастра велась несколько лет, сейчас практически заморожена из-за начавшегося 1 марта 2009 года объединения федеральных служб по учету объектов недвижимости и регистрации прав на них. Также создание кадастра тормозится отсутствием системы массовой оценки недвижимости на рыночной основе. На сегодняшний день в пилотном проекте по созданию единого кадастра объектов недвижимости участвуют Кемеровская, Самарская и Тверская области. Последняя официально озвученная информация о введении нового единого налога такова: "начиная с 2009 года, 2010 года, 2011 года или 2012 года, или в любые возможные сроки". При этом подчеркивалось, что для введения этого налога не обязательно сразу создать единый реестр всех объектов недвижимости в РФ, их можно подключать по мере готовности регионов. Кто-то ещё возлагает какие-то надежды на это налоговое нововведение и собирается его учитывать при решении своего квартирного вопроса? Думаю, дальнейшее его обсуждение здесь стоит закрыть и свести к "вестям с полей" из пилотных регионов.
***
Вернёмся к инициативам Виктора Плескачевского. Отрывок из интервью сайту strana.ru от 24 марта 2009 года:

— До кризиса у нас в стране было денег столько, что их буквально навязывали заемщикам. Квартиры, машины — все стоило, как выясняется сегодня, необоснованно дорого. Сегодня деньги – это дефицит. Почему?

— И тогда у нас деньги были дефицитом. Потому что гражданин на своем уровне  приходил в магазин и тратил там все свои заработки, а если их не хватало — брал взаймы. Таким образом, естественного накопления со стороны граждан не было, всё тратилось.

Но поскольку экономика у нас всё-таки еще  переходного периода, то не во всех отраслях оптимизировалась и цена. Например, в строительстве. Вы говорите, что цена на недвижимость необоснованно росла. Если мы обратим внимание на структуру цены  квартиры и здания, то мы увидим там долю региона. Покупая квартиру в Москве, каждый гражданин половину от её стоимости фактически отчисляет городу. Это всё способствует высокой цене. Кроме того, большинство губернаторов заинтересованно в высокой цене – потому что это приток инвестиций, приток деловой активности.  

В целом на рынке недвижимости России сформировался "финансовый пузырь". Первая причина его появления — высокая стоимость "городского оброка". Вторая – высокая составляющая разрешительных процедур при строительстве объекта, которая при оптимизации, может занимать не как сейчас — десятки процентов, а всего лишь доли процентов от общей стоимости объекта. Третья — так называемый "инвестиционный спрос" на квартиры, связанный не с целью проживания в квартиры, а с целью её приобретения в качестве инвестиционного инструмента. По предварительной оценке, в таких городах, как Москва и Санкт-Петербург инвестиционный спрос составлял 40-50% от общего спроса на жилье. Банки вкладывались в строительство жилых квартир для инвестиционных целей. Такая ситуация невозможна ни в одной стране. Как только рынок остановился, перестал расти — большая часть инвесторов, в числе которых оказалось огромное количество российских банков, стали сбрасывать свои квартиры. Итак, все признаки "финансового пузыря" на нашем рынке недвижимости очевидны.

Рынок недвижимости будет падать, будет также пересмотрена структура цены, себестоимости, уменьшены издержки.

И в данной ситуации кризис сыграет положительную роль — он оптимизирует издержки на создание и приобретение того или иного товара, в том числе и недвижимости.

Не нравится мне это "кризис что-то там сделает, оптимизирует". Делают обычно люди. Ну да ладно, собственно об инициативе, которая с 1 января 2010 года станет реальностью. Предлагаю прочитать Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Вкратце, в конце 2009 года все лицензии на строительство, разработку проектной документации и инженерные изыскания перестанут действовать. Организации и частные предприниматели, желающие вышеуказанные виды деятельности осуществлять смогут делать это только вступив в СРО (саморегулируемые строительные организации). Как, где, сколько стоит, требования к членам и прочие подробности читайте в законе.

Вот тут и приглашаю специалистов от строительства: проектировщиков, финансистов, юристов, и конечно же самих строителей к обсуждению здесь влияния СРО на сложившуюся кризисную ситуацию, доступность жилья, цены, судьбу конкретных участников рынка и уже идущую организацию региональных СРО и все возможные аспекты данного новшества.

И наконец (специально для уважаемого нетужилки Борис Палыча), целостная картина глазами Плескачевского или почему больше не будет пузырей в недвижимости: интервью "Российской газете" от 2 апреля 2009 года. Но в этом месте у меня уже возникает столько вопросов, что одним постом не охватить. В частности, там он говорит о мегарегуляторе и в пример приводит FSA (Управление по финансовому надзору и регулированию Великобритании). Работа и политика FSA не выдерживает никакой критики. Я считаю, что создание FSA в 1998 году, это один из тех рычагов управления, которые позволили сотворить, развернуть в полную мощность и управлять нынешним кризисом. Так, например, закон FSMA принятый английским парламентом в 2000 году, аналогичный недавно принятому у нас закону "Об инсайдерской информации и манипулировании рынком", всего два раза успешно применялся в суде, общее число дел равно 8. При этом сами исследования FSA регистрируют факт необоснованного движения цен акций в 25% случаев незадолго до объявления о слиянии/поглощении английских компаний. FSA месяцами игнорировало тревожные сигналы от банка Northern Rock, до тех пор пока не случился его полный крах, и банк в срочном порядке был национализирован в феврале 2008 года. До этого момента единственной рекомендацией FSA направленной в Northern Rock было: не публиковать плохие отчёты как можно дольше. В мартовской речи управляющего FSA в ответ на вопрос "Что случилось и почему?" в первую очередь называются финансовые инновации, но это чуть ли не основной вид деятельности этого одного из крупнейших в мире негосударственного финансового регулятора с уставным капиталом в 14 фунтов стерлингов. И т.д. и т.д.

Критику негосударственных регуляторов можно продолжать долго. Сейчас хотелось бы увидеть обсуждение, и если есть уже какие-то факты, и мнения о СРО, чтобы своё доформулировать.

70% строительных компаний в РФ - на грани банкротства

Около 70% строительных компаний в России находятся в предбанкротном состоянии либо являются почти банкротами. Об этом сказал сегодня на заседании круглого стола "Государство, строительная индустрия и банковский сектор" вице-президент Ассоциации строителей России Владимир ПОНОМАРЕВ. По словам В.ПОНОМАРЕВА, новая волна кризиса на строительном рынке (России) в середине этого года возникнет из-за того, что в настоящий момент у компаний резко упали продажи. "И несмотря на то, что сейчас они уже пошли вверх, цены на жилье уже значительно опустились, по сравнению с докризисным временем, причем как официальные, так и неофициальные", - подчеркнул вице-президент АСР. Он добавил, что в настоящий момент многие строительные компании не снижают официальных цен, но в процессе переговоров все равно готовы давать 40-50% скидки. "Ситуация на строительном рынке очень плохая, и тех мер, которые государство уже предпринимает для спасения отрасли, недостаточно. Я считаю, что нужно поддерживать не строительные компании, а потребителей, то есть выкупать жилье эконом-класса по справедливым ценам", - заключил В.ПОНОМАРЕВ.

PS. Интересная логика! Надо поддерживать не компании, но выкупать таки у застройщиков!  
Что же касается "справедливой цены"  - боюсь даже предположить что они по этим подразумевают. Ибо застройщики + чиновники не разделимы, и хоть тушкой, хоть чучелом хотят получить своё.  :) Впрочем - это хотение и фактаж - две большие разницы. Ибо чем дальше развивается ситуация, тем меньше находится лохов, которые хотят платить эти сверхцены. И это радует.  :)

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР
На каждую хитрую задницу найдётся болт с резьбой  и горячий паяльник  8)
наши банкиры поплачут и всё простят ?
саааааамневаюсь  8)
им самим кредиты на запад надо отдавать , если не отдадут - в европы их больше не пустят ,
яхту и виллу отберут , да и все оффшорные тайные счета мигом заморозят -
кредиторы прекрасно знают у кого и где сколько денег спрятано  ;)
застройщики уже год придуриваются - и банкам-кредиторам это надоело  >:( >:( >:(
посмотрите как альфа решительно через суд вставляет горячий инкассо дерипаске прямо в расчётник  ;)
хотя дурипаска и прикрывался кремлем - не помогло , у альфы самого просрочка 10 % , а это край пропасти  8)
у многих девеложоперов расчётники пустые , так банки у них отбирают недвигу - отгадайте для чего  ???
для того , чтобы устроить там допофис ?
ан нет - для быстрой продажи бетона по любой цене , все банкиры ненавидят заниматься непрофильными активами и сдавать отобранную недвигу в аренду точно не будут  8)

Всё это значимо только если люди хотят сохранить бизнес. В случае Дерипаски это допустим так. В других случаях - "бизнес" нафиг не сдался, кому нужны их конторы ? многие вообще случайные люди с 90-х годов, вся эта пена теперь опускается, и они понимают что в условиях нормальной конкуренции у них нет шансов.
Поэтому - отработаная схема. будут выводить активы и банкротить. Уставной капитал как правило мизерный.

ЦитатаТам получал 2500 евро, а здесь 15 тыс. рублей

Борис Павлович, только вот не мифов о загробной жизни. Это кто ж в москве за 15 работает ? Или у него профессия - дворник, у этого успешного человека приехавшего из италии ? Не надо нас утрированными байками кормить.

Цитата: rex от 21.04.2009 11:23:00
Всё это значимо только если люди хотят сохранить бизнес. В случае Дерипаски это допустим так. В других случаях - "бизнес" нафиг не сдался, кому нужны их конторы ?

Это конечно все так, но есть еще одна сторона.
Бизнес банкротят, компании с рынка уходят и это естественно повлияет на интерес к рынку - он пропадет. Чиновники забудут о существовании такой замечательной кормушки. Но при этом строить-то надо, а то неровен час, придет СКП и вспомнит тебе все грехи, как ты парки под застройку раздавал, как конкурсы городской и областный подтасовывал.
Пока чиновник выполняет все требования партии - его не трогают (т.е. пока от него пользы больше, чем вреда), но если губернатор или мэр перестанет выполнять наказ партии о наращивании темпов строительства, то ему можно сразу начинать изучать статьи о "нецелевом расходывании средств" и "превышении должностных полномочий", т.к. посадить можно почти любого чиновника, и это неплохой рычаг давления.
Собственно к чему это приведет? А приведет это к тому, что рынок очистится от корупции ("не до жиру, быть бы живу"). При этом практически в любом регионе есть некоторое кол-во компаний, которые никак не могли пробиться на госзаказы и довольствовались мелкими проектами на окраинах областей. Плюс наверняка, когда ситуация устаканится, появятся желающие войти в строительный бизнес, т.к. это будет сделать гораздо проще, их даже скорее всего зазывать будт, суля льготы и прочие блага.
А компании, которые не заинтересованы в своем существовании уйдут с рынка, ну дык туда им и дорого, можно еще и пинка под зад дать, чтоб уходили быстрее.

Цитата: rex от 21.04.2009 11:23:00
. Это кто ж в москве за 15 работает ? Или у него профессия - дворник, у этого успешного человека приехавшего из италии ? Не надо нас утрированными байками кормить.

Ну почему дворником?  Ученым, лаборантам, научным сотрудникам  скажем тоже в России не манны небесные предлагают:
http://molbiol.ru/fo…pic=335937
http://molbiol.ru/fo…pic=338059

NickU правильно. Если они уйдут, это уже хорошо. Но не надо думать, что они станут нищими - бизнес потеряют, "честно заработанное" - нет.

MikhailC1 вот только не надо всех в кучу валить - ученый и лаборант вещи разные. Я к примеру тоже занимаюсь наукой и зарабатываю намного больше указанной суммы. И пустой флуд разводить давайте не будем. Смысл был в чём ? байка БМ про знакомого, который наслушался каких то там "сказочек" (от кого интересно ?), не попытался для начала оценить предполагаемую зарплату (хоть бы в интернет залез). В результате был оценен в 2 раза ниже официального среднего уровня зарплат по Москве. Ну и виноват в собственной глупости конечно не он, а проклятая страна. Грош цена таким байкам. Я таких тоже могу насочинять. У меня вот знакомый ученый тоже наслушался сказочек о красивой жизни, поехал в Америку, а сейчас бутылки по помойкам собирает.

NickU правильно. Если они уйдут, это уже хорошо. Но не надо думать, что они станут нищими - бизнес потеряют, "честно заработанное" - нет.

MikhailC1 вот только не надо всех в кучу валить - ученый и лаборант вещи разные. И давайте не будем уходить в сторону. Смысл был в чём ? байка БМ про знакомого, который наслушался каких то там "сказочек" (от кого интересно ?), не попытался для начала оценить предполагаемую зарплату (хоть бы в интернет залез). В результате был оценен в 2 раза ниже официального среднего уровня зарплат по Москве. Ну и виноват в собственной глупости конечно не он, а проклятая страна. Грош цена таким байкам. Я таких тоже могу насочинять. У меня вот знакомый ученый тоже наслушался сказочек о красивой жизни, поехал в Америку, а сейчас бутылки по помойкам собирает.

Цитата: MikhailC1
Интересно, что это за место, о каких "колхозах" идет речь?  И им что - нужны аргономы или батраки картоху копать?  Для труда в сельской местности нужна вообще-то специальность, оффисный планктон за комбайн или даже грузовик не посадишь.

Честно я не большой специалист по с/х, но могу предположить что потенциально могут быть нужны трактористы, механизаторы, слесари, электрики, плотники, агрономы и даже экономисты, бухгалтера, менеджеры по снабжению и по сбыту, кладовщики, сторожа, разнорабочие и т.д. - спектр специальностей очень широк. Проблема с кадрами на селе стоит достаточно остро. Молодежь старается в город уехать. А с голоду в деревне на самом деле не умрешь, если не пить, с руками, с головой - можно очень неплохо жить. Первый спутниковый телефон в живую (лет 8 назад) я как раз в сельской местности у лесников видел. Регион Вологодская область - это Северо-Запад.
По другим регионам - Google в помощь: например нужен хореограф:
http://selskayazhizn…&t=164

Ну вот.. АИЖК сдулась  :

АИЖК ужесточило условия выкупа кредитов у банков
http://realty.lenta.…1/ipoteka/


Количество выкупаемых АИЖК ипотечных закладных у банков сократилось в первой половине апреля по сравнению с последней неделей марта на 22 процента, до 307 штук.
...
В конце марта АИЖК объявило, что приоритетом для агентства в 2009 году станет не выкуп кредитов у банков, а помощь проблемным ипотечным заемщикам. Это решение было принято из-за того, что в проект Федерального бюджета не попали 200 миллиардов рублей, которые правительство обещало выделить в 2009 году на поддержку ипотечного рынка.

долго смеялся и хохотал  :D
у нас появился Народный Пентхаус !!!!!!!
- Беспрецедентная акция "Народный Пентхаус": с 5 апреля пентхаусы от 139 999 руб./м2 в жилых комплексах "Веллхаус на Ленинском" и "Веллхаус на Дубровке". Предложение действует также для  одноуровневых и двухуровневых квартир в жилом комплексе "Веллхаус на Дубровке".

значит пентхаузы уже продают за 4000 баков\метр  :D
сколько же должны стоить в такой ситуации ( а она напоминает одно место ) -
хрущи , эконом и монолит ?

смело выдвигайте цены  8)
http://9338000.ru/special

Цитата: Jumpingleo от 20.04.2009 15:58:54
А я просто отношений с квартирантнами не оформляю и беру задаток за последний месяц проживания, чтобы не возникло у квартирантов дурных мыслей. Надо было быть полным идиотом, чтобы заключить договор, давать расписки в получении денег и еще испортить отношения с квартирантом.

А другой мой знакомый зарегистрировался как частный предприниматель и платит 6% с оборота. А квартиранты (фирма) безналом кидает деньги.

Это возможно, и то с натягом, если обе стороны друг другу доверяют.
Если люди незнакомы, то без договора аренды "квартиранта" в любой момент из квартиры можно выкинуть.
Я бы не поселился у такого арендодателя.

Мой вариант - с хозяином договор на год. В договоре паспорта мои и хозяина и ID свидетельсва собственности на квартиру с паспортом хозяина. И размер платежа за месяц. Фиксировано на год. В отдельной бумажке росписи хозяина о получении денег за каждый месяц.

Если все адекватно, бумажка и не светится.

P/S/: слабо верится, что кто-то так подставился, что живет на аренде с вероятностью вылета или произвольного повышения цены в любой день....