Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Hamster1976
Дорогой чудак, сбережения в рублях хранят только чудаки. особенно накануне надвигающейся девальвации...

Тут вроде везде на форумах обсуждают как раз грядущую девальвацию доллара и гиперинфляцию в Америке.
Можно верить или не верить, но вот после того как доллар упал на 20%, народ сообразил наконец и принялся активно избавляться от "резаной зеленой бумаги". Не сохранил ссылки, но на днях читал статью со ссылками на ЦБ, что на руках у населения почти не осталось наличных долларов. Учтите еще, что проценты на рублевых депозитах выше.
Я отнюдь не призываю хранить сбережения в рублях, более того, сомневаюсь в устойчивости рубля, но просто констатирую, что подавляющая часть народа сейчас хранит сбережения в родных денежных знаках.

Цитата: DrAlex от 15.06.2009 11:15:52
К сожалению, мы уже скорее всего прошли пик по бивалютной корзине -
в области 30.80 за доллар (курс евро считайте через кросс).

Не уверен в девальвации, ровно как и в обратном По поводу состоянии экономики США - все вроде по прогнозам - некое оживление видеться, с разнообразной движухой на флангах (например та же Украина и Грузия). Наверное к концу года там что-нибудь нехорошее случиться. Нам тут тоже сладко наверное не будет. Обратил внимание - сейчас много народу снова кинулось на фондовый рынок. При чем это свежая кровь. Есть люди которые в том году попали, а есть еще новые люди которые в этом году начали "зарабатывать". Сунули свои накопления в мясорубку. Игровой аватомат работает в плюс!! Он отдает денег больше чем в него засовывают. Успейте на акцию!!  :D Посмотрим что из этого через полгодика получиться. Сдается мне что потенциальные покупатели жилья сейчас свои денежные средства потратят на благотворительность в пользу бедных и несчастных американцев  ;D

Цитата: Сергей


P.S.
Борис Павлович, если не трудно, ссылку на то, что китайцы заложили все свои трежеря. Видимо пропустил. Жду.

Товарищ Сергей. Вы же знаете, что эта информация засекречена и ссылку конечно вам я давать не стал бы.  Но косвенно об этом можно судить о росте сырья на международных рынках. Кому оно сейчас нужно по таким ценам?  Вот и я считаю, что недвижимость в нашей стране можно предложить китайцам. Их триллион всё равно некуда больше девать.

Передрал с МЭКа: http://glav.su/forum…11460.html

Цитата
Кризис на рынке недвижимости США начался еще в начале 2007 года, но пока и не думает заканчиваться. Вот последние сводки с американских полей. Индекс стоимости недвижимости Standard & Poor's/Case-Shiller в мае показал годовое падение на 19%, что стало самым значительным снижением за 21−летнюю историю расчета этого показателя. Уровень цен достиг сейчас показателей 2002 года и снизился уже на 32% со своих пиковых значений сентября 2006 года. Средняя цена за домовладение в США упала к марту 2009 года до 169 тыс. долларов. Количество новостроек уменьшилось за три года в несколько раз, и только за последний год стройка ужалась на 14%. Если подводить итог трехлетнего падения рынка, то оказывается, что дно так и не достигнуто. Более того, темпы падения продолжают расти.

В Англии ситуация ненамного лучше. У населения масса недвижимости, купленной в кредит, но теперь денег для обслуживания кредитов нет, да и само жилье дешевеет. По данным агентства Rightmove, в мае годовое удешевление составило 6,2%. Апрель вроде принес позитивные новости: за месяц цены предложения жилья выросли на 2,4%. Но эти цифры мало радуют даже оптимистично настроенных аналитиков. Дело в том, что цены предложения теперь не информативны: покупателей-то нет. Сильно сократилось и предложение (владельцы сняли свои объекты с продажи: их жилье стоит уже слишком дешево, да и не купят все равно). Размеры падения спроса хорошо характеризует сокращение ипотечного кредитования: за год оно уменьшилось в 2,5 раза.

Американская и английская истории показывают кризис жилищных рынков, основанных на ипотечной накачке дешевыми деньгами, получаемыми через механизмы секьютеризации. Такая схема спекулятивна: быстро раскачивает рынок, но несет большие риски обвала.

На контрасте с этим — Швейцария и Австрия, страны с консервативными жилищными рынками. Здесь недвижимость не подешевела в 2008 году. Эти рынки, где существует большая доля арендного жилья, специально спроектированы так, чтобы препятствовать спекулятивным играм. Жилье в данных странах — не только коммерческий товар, но и социальный. Как хлеб. Рынок Германии, кстати, где проводится такая же жилищная политика, просел за год всего на 1%. Так что кажется правдоподобной версия, что в кризис устояли те страны, где не заигрывались с ипотекой.

Что и требовалось доказать, у нас будет обвал.  8)

Цитата: DeBill
У меня появилась слабая надежда, что не в близжайшие год-два. Дело здесь не в здоровой экономике, а в амбициях наших "властителей":
1. Они всяческими способами пытаются вывести рубль на региональный уровень. По меньшей мере, они пытаются подготовить для этого почву. О какой региональной валюте может идти речь, если та девальвируется дважды в год???
2. Россия - единственная страна из G20, у которой двузначная инфляция. Это позорит, и с этим будут бороться.

Тут есть загвоздочка. Что говорят производственники? Денег нет и в ближайшее время не предвидеться. А почему? А потому что экспорт и внутренний рынок сократился. Например из-за того что перестали строить. Тот же эксперт интересные вещи пишет http://www.expert.ru…t_ipoteki/  "Смерть от ипотеки", http://www.expert.ru…a_o_cenah/ "Сколько должны стоить квартиры в Москве". Тут от одних заголовков весь позитив от роста фондового рынка и укрепления курса рубля и евро к баксу улетучивается. Все это приводит к тому что количество денег в экономике сокращается. Меньше экспортная выручка, меньше кредитов и т.д. И ведет все это к дефляции. Экономике это очень больно. К чему это все может привести можно посмотреть на примере г. Пикалево. Так же как и на методы решения этих проблем - в приказном порядке денег дать и точка. А откуда эти деньги возьмуться - дело второе - цель оправдыват средства.

Цитата: MDY от 15.06.2009 11:40:50
Дома там максиму на уровне 3-го этажа, а в основном либо цоколь, либо котлован.

А вообще стоит почитать тут и оптимизм сразу угасает:
http://www.novostroy…mp;nid=795

Там уже кое где 6й этаж монтируют. Там на сайте 6 вебкамер и Вы можете в этом сами убедиться. Не путайте панельку с монолитом, панелька строится со скоростью 2 этажа в неделю, после окончания монтажа через месяц дом готов к заселению. Котлован для нее чуть ли не самая длительная стадия. А строят там довольно бодро, на вебкамерах это хорошо видно. Уверен, что многие из тех кто купит там сейчас квартиру въедут в нее раньше чем те кто покупает сейчас монолиты на "завершающей стадии".

Цитата: sir66 от 15.06.2009 15:29:04
Уверен, что многие из тех кто купит там сейчас квартиру въедут в нее раньше чем те кто покупает сейчас монолиты на "завершающей стадии".

Ага, если въедут.
Еще если "Ведис-групп" получит разрешение на строительство. И если не кинет как в Подольске.
А еще, если вот эти товарищи это достроят:

Гы-гы-гы: Субподрядчик — ОАО «ДСК-3» (поставка, монтаж и отделка домов серии П-3М) - это у нас группа компаний "ПИК"

Гы-гы-гы: Субподрядчик  ОАО «Моспромстройматериалы» (поставка ж/б конструкций для монтажа домов серии ГМС) - а это у нас товарищ Дерибаска и ГлавМосСтрой.

Оба - знатные банкроты. Остался только проверенный годами ДСК-1, но он не строит, пока ему не заплатят.
Там он почему-то пока не строит, видимо потому-что не платят.

http://www.rbcdaily.…ket/418906
интересная статейка как реальные пацаны занимаются строительством.
в отличии от всяких Полонских не кричат, чтобы их спасали а просто строят.
цена монолита с кирпичем 40 тыс/метр. вполне реальная.
сам я в декабре купил по 27 тыс/метр (кирпич но не монолит и не в москве), но тоже ниче.

Цитата: GRFF от 15.06.2009 16:19:29
http://www.rbcdaily.…ket/418906
интересная статейка как реальные пацаны занимаются строительством.
в отличии от всяких Полонских не кричат, чтобы их спасали а просто строят.
цена монолита с кирпичем 40 тыс/метр. вполне реальная.
сам я в декабре купил по 27 тыс/метр (кирпич но не монолит и не в москве), но тоже ниче.

А чо этот нормальный пацан дома-то не сдает как обещал? В 1 квартале 2009 г.
http://www.novostroy…i/all/554/

Вот так было зимой


Казалось бы доделай, да сдавай! Ан нет. Вот и лето, вот и фотка:



Ай, подлец! Ничегошеньки не сделал. А срок сдачи сорван уже на квартал. А, нет, вру, полтора этажа застеклил.
А зачем-же тогда статейку тиснул? Продажи встали? Некто не хочет жить в лесу?
Ай нехорошие покупатели, такому красавчику всего 3% принесли.




Сайт новостройки тута: http://trubetskoe.ru

PS. На предпоследней фотке, вдали, небезызвестный 22 мкр. Балашихи. Уж не знаю провели им сейчас коммуникации, или все также нет? Интересно а эти где воду возьмут? В каком лесу?

Цитата: Nobody
И он вполне доступно вполне понятные вещи пишет.  

я вот не знаток в банковском деле, но вот это "взял на карандаш":

"...Юридически девелоперам очень сложно передать объекты банку в счет долгов. Потому что, как только вместо своих долгов банк получит залоговый объект, ЦБ заставит делать 100-процентное резервирование по нерезервированному кредиту. У банка получится двойной убыток. Тупик в том, что одна проблема выйдет в две суммы..."

ну и главная мысль - невыгодно банкам сливать бетонометры задешево

к след.году все перекредитованные девелопы перейдут под частичный или полный банковский контроль - вот интересно как потом ситуация разруливаться будет...

Хотя если гипер будет запущен - продадут банкиры зависшие метры и еще в наваре останутся

PS некоторое время назад фишка ветки была что мол придут "новые эффективные собственники". Дерипаску в пример ставили. Прохоровым козыряли

А пришел "купи-продай" Керимов... Посмотрим что он со своей долей ПИКа делать будет

to MDY: ты все новостройки в Подмосковье знаешь или про Трубецкое посмотрел специально???

to Nobody: хотел попросить ставить не АУ, а автоскрытие, а то и почитать практически нечего

Цитата: Сталкер от 13.06.2009 09:57:26
Не пойдет. У нас речь идет о завышенной в десятки раз путем монопольного сговора целой группой участников этого процесса - строителей, риэлторов, банков, СМИ, лоббистами цене бетономера. ЦЕНЕ, а не СТОИМОСТИ. Мы все знаем их имена.
На мой взгляд, обдуренным ипотечникам нужно подавать иски против всей этой компашки. Провести независимую строительную экспертизу, организовываться в группы и - в суд. Необходимо пересмотреть каждый ипотечный договор с учетом справедливых цен. И пусть делят эти ЗАГОВОРЩИКИ маржин колл между собой, а не дети с родителями, оказавшиеся на улице.  

Вы сами-то верите в реализацию/реальность того что пишете???
Предлагаю пересмотреть и довавить в каждый ипотечный договор -"каждой бабе  - по мужику, а каждому мужику  - по бутылке водки!"

Да, чуть не забыл.

Мортон вкупе с ДСК-1 и МСМ-5 вкупе с Пиком "сели" на поляны минобороны. А денег там немало планируется порядка 50 ярдов (17+33). Так шта, жизнь-то налаживается

Цитата: engeneger
Собственно Валентина Ивановна действительно управляет частью страны.

А глава районной администрации управляет частью города. Ну и что?

Цитата: engeneger
Приведу самый тривиальный пример управления этим конгломератом жизнью СПб.............поскипал.......................................
Фактологии давать не стану т.к. к своему мэру отношусь весьма серьезно....................

Приведу самый тривиальный пример управления этим конгломератом жизнью СПб.
Когда Валентина Ивановна публично давала распоряжение кому-то из правительства города (фамилию не помню, кто-то отвечающий за здравохранение, типа Т.Голиковой)
"Срочно повысить рождаемость в городе"
И он кивает головой, типа "будет сделано" (сразу представил его бегающим с дымящейся наперевес шнягой по городу)
И всё это показывают по ТВ...........
Это Вы называете "управлять"?
Не могу я к такому мэру относится серьёзно.

Цитата: engeneger

Цитата: GkP от 15.06.2009 03:36:29
Причем заметьте, рядовые граждане/конечные потребители к паяльникам никакого отношения не имеют.

Имеют и самое прямое - банкет за наш счет.

Пардоньте, Банкет еще не оплачен. И именно сечас решается вопрос кто же его оплатит. И трио "Девелопер-банк-администрация" ВЫНУЖДЕНО будет изыскать ресурсы. Финансовые возможности рядовых граждан оплатить нынешний ценник сильно ограниченны. Боливар не выдержит троих

Цитата: engeneger

Цитата: GkP от 15.06.2009 03:36:29
Развал отрасли наступит гораздо быстрее, если она будет мертво стоять (примерно как сейчас). А она будет стоять, до тех пор, пока не пойдут продажи. А продажи не пойдут, пока цена не опустится до платежеспособного спроса.

Я не вижу ни одного примера стратегии производственного предприятия, построенной на Вашей логике. Все выходят иначе. Все. Хотя это не стройка, а промышленность и закредитованность там низкая.

Что-то не пойму я Вашу мысль.
Да у ЛЮБОГО предприятия во главу угла поставлены ПРОДАЖИ!!!
И главная стратегия, это увеличение продаж производимого продукта ЛЮБЫМИ способами! Толку от производимого продукта если за него нельзя получить деньги?
Деньги из которых будут уплачены зарплаты, налоги,  проведены отчисления в различные фонды (от социальных до амортизационных), оплачено расширение или модернизация производства (либо произведены выплаты по кредитам взятым на расширение/модернизацию). То есть опять же, приходим к тому, что важны КОНЕЧНЫЕ продажи КОНЕЧНОМУ потребителю. Кредиты берутся под будущую прибыль от будущих конечных продаж.

Цитата: MDY от 15.06.2009 15:36:20
Ага, если въедут.
Еще если "Ведис-групп" получит разрешение на строительство. И если не кинет как в Подольске.
А еще, если вот эти товарищи это достроят:

Гы-гы-гы: Субподрядчик — ОАО «ДСК-3» (поставка, монтаж и отделка домов серии П-3М) - это у нас группа компаний "ПИК"

Гы-гы-гы: Субподрядчик  ОАО «Моспромстройматериалы» (поставка ж/б конструкций для монтажа домов серии ГМС) - а это у нас товарищ Дерибаска и ГлавМосСтрой.

Оба - знатные банкроты. Остался только проверенный годами ДСК-1, но он не строит, пока ему не заплатят.
Там он почему-то пока не строит, видимо потому-что не платят.

Это все верно. Однако сейчас 5 часов утра, а я через веб камеру http://91.197.10.41/view/index.shtml наблюдаю на объекте сварку, работу крана и монтаж панелей (5-6 этажи в корпусе слева). То есть покойнички явно решили немножко покувыркаться, а мы вроде как наблюдаем жизнь после смерти во всей красе

Цитата: Nobody
Думаю зависит от того какой банк. Если для него это непрофильный актив - могут и слить. Это обычное дело, у банкиров определенный процент под риски заложен.

Много средних и мелких банков попали в 2005-2006 с квартирами Стройметресурса и иже с ними... Та волна подрасрасчистила ряды банков, кредитующих девелопов. Те банки которые будут скоро сливать - много не имеют в залоге, вероятность того, что этот слив будет "последней каплей", вызывающей обвал - мала, ИМХО.

Цитата: Nobody
Мне тоже. За сегодня не скажу, а вот лет несколько назад тот же СУ-155 работал через свой банк. В том смысле что банк специально под них склеили. Бумажки если по векселям найду - скажу название.

Сложилось впечатление что одни крутые развели на бабки других крутых. Не специально - просто бизнес. Батурина та же вон как ловко выскочила. Уж кому как не ей знать положение вещей.
Теперь задумчивость имеется. В принципе, если брать варианты - крутым которых развели проще снести к матери городские власти чтобы попытаться снизить  себестоимость и отбиться. Чем барахтаться в этом болоте. Или забивать и в область с регионами уходить.

Сутки буду ставить. Под настроение Или вы про Спецвысотстрой? Могу в личку

Кто будет сносить городские власти?! Балакин и Копелев ни в жизнь этого делать не будут - кто же отбросит кормящую руку... Писарев/Жуков - сомнительно...  Главстрой - тоже прикормленная организация... Неееее, не снесут.

В регионах сейчас денег мало и покупательная способность сильно упала - уводить бизнес туда не вариант, ИМХО.

Думаю, что через новых собственников(банкиров), которые ох..еют от состояния отрасли, до верхушки дойдет реальное положение дел (а то всё им кажется что их наё..вают), но боюсь будет уже поздно
На самом деле, есть ощущение, что ТАМ всё и так знают, но не могут придумать как разрубить этот гордиев узел, и тупо ждут мировой "монетизации долгов". Как всегда плывут по течению...

ps Кстати может кто знает: год-другой назад ходила инфа, что ДСК-1 ищет покупателя (ну то есть продается) и что-то я не отследил чем дело закончилось...

Цитата: Ghworg от 13.06.2009 22:04:10
Вместе с тем, Юрий Михайлович отдельно подчеркнул не возможность спада цен на социальное жилье в столице: « снижения быть там никакого не может, так как оно выжато уже до самого предела.... Никаких 50% снижения ожидать от этого жилья невозможно, так как они строятся на городской бюджет, который не дает практически никакой прибыли для строителей».

Вместе с тем, градоначальника поддержал его первый заместитель руководитель комплекса экономической политики и развития города Юрий Росляк искренне удивившийся оглашаемому резкому снижению цен.

Так так

"Глава ФАС: Чиновников, публично прогнозирующих рост цен на жилье, необходимо наказывать."
http://www.rbc.ru/rb…4704.shtml


"Медведев предложил высшим чиновникам "поумерить языки"
http://www.lenta.ru/…/prognose/

http://sob.ru/news-10-17155.html

"Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил уголовное дело по факту похищения директора коммерческой фирмы, которая занималась куплей-продажей объектов недвижимости."

Ну вот риэлторов начали уже по плохому трясти, а то вишь взяли моду банкротить свои закредитованные конторки и рядом открывать новые.

Цитата: _YUKLA_
Это какой-то феерический пипец!
Банкиры не могут остаться в наваре В СВЯЗИ С ГИПЕРОМ. А лишь потеряют деньги (если будут продавать в долларах).

Дальше. Гипер в США никоим образом не вызовет гипера в России. Ибо рубль - национальная валюта, обеспеченная государственными запасами и товарной массой, производимой НАШЕЙ экономикой.

А можно пояснить?
"Обеспечивается товарной массой" - это же газ, нефть, металлы, уголь и пр., что мы продаем на доллар. Мы не получим "обратной связи"?

Цитата: Wasp от 16.06.2009 12:49:42
А можно пояснить?
"Обеспечивается товарной массой" - это же газ, нефть, металлы, уголь и пр., что мы продаем на доллар. Мы не получим "обратной связи"?

Если Вы внимательно следите за котировками, могли бы заметить, что при снижении курса USD тут же вырастают цены на нефть и металлы, а цены на газ и на уголь зависят от нефти с небольшим временным лагом.

Цитата: _YUKLA_
Это какой-то феерический пипец!

В тысячный раз вам говорю - забудьте вы про гипер. По Авантюристу гипер последует ПОСЛЕ тяжелого бюджетного кризиса в США, который там еще и не начался. Ориентировочные сроки - ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2010 года. Не раньше. Вы бы хоть первоисточники читали, честное слово!

Т.е. - не раннее чем через год.

Банкиры не могут остаться в наваре В СВЯЗИ С ГИПЕРОМ. А лишь потеряют деньги (если будут продавать в долларах).

Дальше. Гипер в США никоим образом не вызовет гипера в России. Ибо рубль - национальная валюта, обеспеченная государственными запасами и товарной массой, производимой НАШЕЙ экономикой.

Короче. Кто будет еще писать про гипер в контексте недвижимости - пойдет в бан. Надоело уже, честное слово.

Выделенное занес в скрижали... Недолго, собственно, осталось до момента проверки

А вообще, Юкла, поскольку и я и Вы уже давно на ветке, поверьте мне, прогнозы М.Муравьева я знаю не хуже вашего. А вот соглашаюсь я с ними или нет - это моё личное дело.

Я вот только не понял, про гипер в России теперь нельзя писать на этой ветке в частности или вообще на форуме?

Мне лень с вами переругиваться, потому что опять всё на личности перейдет, но вот скажите: если "рубль - национальная валюта, обеспеченная государственными запасами и товарной массой, производимой НАШЕЙ экономикой", то выходит, что рост/уменьшение денежной массы никоим образом не связано с динамикой ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫХ РЕЗЕРВОВ, а связано с ВВП, так?

Цитата: _YUKLA_
Разумеется. Золото-валютные резервы - это внешние резервы. Не рубли.

Так вроде ЦБ последние полтора года регулирует курс рубля, к доллару исходя из соотношения
М2 млр.руб/ЗВР млр.долл.*1000 = курс доллара к рублю

Это не совсем укладывается в Вашу теорию.  Получается, что если ЗВР будет падать по отношению к М2, то рубль будет ослаблен. Если М2 будет уменьшаться быстрее ЗВР, то рубль будет расти. Если М2 будет падать пропорционально ЗВР, тогда курс будет похож на нынешний.