Рынок недвижимости: состояние и перспективы

http://www.kommersan…sID=911277

а это означает что у Сбера увеличились значительно долги и своими силами они уже не справляются  :)

Цитата: rza
Товарищ открыл новые законы экономики, которые позволяют "просчитывать" количество проданных квартир и производную налоговой нагрузки без использования цен. Браво! Нобелевская премия у вас в кармане.

2-старничная простыня посвящена доказательству очевидного факта, что те игроки, у которых недвижимость налогом не облагается, будут иметь преимущество перед теми, у кого облагается. Это кстати очень полезный тезис будет в дальнейшем.

2 hz:
По простыне также вопрос - а с каких это пор с юрлиц берется налог на имущество? Или это настолько сферические кони, что мы берем законы из параллельной вселенной?

Конечно, в связи с этим:
1. Налог на недвижимость должен взиматься со всех собственников вне завсимости от формы собственности.
2. Весьма желательно ввести налогонеоблагаемый минимум (существующий уровень 32м на 1 человека, 45 на 2-х, и далее - по 18м на человека представляется разумным, но можно и больше) с целью обеспечения преимущества конечного потребителя над инвесторами/лендлордами.

В этих начальных условиях результат будет прямо противоположный.

И уже поскольку вы зацепили тему преимущества налогонеоблагаемых агентов перед налогооблагаемыми.
Назовите хоть один способ сохранения средств в котором не выпласиваются налоги на прирост стоимости? Акции -перестали таковыми быть с 2007-го, в депозитах - банк - налоговый агент.

Единственный способ - это недвижимость, а точнее - жилая недвижимость. 3 года - и ты ничего никому не должен. В принципе - да ничего страшного, если бы не одно но.
В нашем мире в вакууме есть двухзначная инфляция.

И, если мы говорим об активе, растущем строго в соответсвии с инфляцией, что мы получаем, когда взимается НДФЛ (или НП)?
Правильно - налог на имущество в размере 0,12 (инфляция)*0,13 (НДФЛ) = 1,56%.
Некислый такой налог на имущество. Для всех способов сохранения, кроме недвижимости. Однако.

И еще, по поводу, что налог на жилую недвижимость (с необлагаемым минимумом)- это мясо, а вмененный налог на аренду - соя.
Немного математики.
Арендная ставка - 5-6% в год. НП по упрощенке с этого дохода ~ 0,36% от стоимости жилья, НДФЛ ~ 0.7%. НПЮЛ при допущении, что издержки составляют половину выручки ~ 0,6%.
Налог на вторую и далее квартиры со ставкой 0,5-0,6% - приводит к тем же издержкам.
Отличия в студию пожалуйста?

Цитата: Leshiy от 15.07.2008 11:11:25
2-старничная простыня посвящена доказательству очевидного факта, что те игроки, у которых недвижимость налогом не облагается, будут иметь преимущество перед теми, у кого облагается. Это кстати очень полезный тезис будет в дальнейшем.

По простыне также вопрос - а с каких это пор с юрлиц берется налог на имущество? Или это настолько сферические кони, что мы берем законы из параллельной вселенной?

Конечно, в связи с этим:
1. Налог на недвижимость должен взиматься со всех собственников вне завсимости от формы собственности.
2. Весьма желательно ввести налогонеоблагаемый минимум (существующий уровень 32м на 1 человека, 45 на 2-х, и далее - по 18м на человека представляется разумным, но можно и больше) с целью обеспечения преимущества конечного потребителя над инвесторами/лендлордами.

В этих начальных условиях результат будет прямо противоположный.

И уже поскольку вы зацепили тему преимущества налогонеоблагаемых агентов перед налогооблагаемыми.
Назовите хоть один способ сохранения средств в котором не выпласиваются налоги на прирост стоимости? Акции -перестали таковыми быть с 2007-го, в депозитах - банк - налоговый агент.

Единственный способ - это недвижимость, а точнее - жилая недвижимость. 3 года - и ты ничего никому не должен. В принципе - да ничего страшного, если бы не одно но.
В нашем мире в вакууме есть двухзначная инфляция.

И, если мы говорим об активе, растущем строго в соответсвии с инфляцией, что мы получаем, когда взимается НДФЛ (или НП)?
Правильно - налог на имущество в размере 0,12 (инфляция)*0,13 (НДФЛ) = 1,56%.
Некислый такой налог на имущество. Для всех способов сохранения, кроме недвижимости. Однако.

И еще, по поводу, что налог на жилую недвижимость (с необлагаемым минимумом)- это мясо, а вмененный налог на аренду - соя.
Немного математики.
Арендная ставка - 5-6% в год. НП по упрощенке с этого дохода ~ 0,36% от стоимости жилья, НДФЛ ~ 0.7%. НПЮЛ при допущении, что издержки составляют половину выручки ~ 0,6%.
Налог на вторую и далее квартиры со ставкой 0,5-0,6% - приводит к тем же издержкам.
Отличия в студию пожалуйста?

Вы меня не поняли. Я высказался о том что в той простыне отсутствует зависимость количества проданных квартир и их распределение от цены. Отсутствует расчет стоимости квартиры после введения налога, не показана зависимость цены квартиры от величины налога, если она есть (если ее нет, то это нужно доказать), нигде нет расчета равновесной цены до и после введения налога для различных агентов. Нет ни одного графика или формулы, которая показывала бы изменение цены недвижимости в зависимости от величины налога, а ведь эта зависимость есть. Вот эта формула требует серьезного обоснования: РЦНН=2/3*РЦ. Почему 2/3 а не 1/2? почему зависимость линейная?

ЦитатаЦена на квартиры установилась в пределах РЦНН=2/3*РЦ< новая цена<РЦ. Предположим, что она установится на уровне 4/5*РЦ. Коэффициент 4/5 не принципиален и выбран только из за целых чисел при последующих расчетах.

В этом случае распределение квартир будет таким:
60*5/4=75 квартир РиК
40*5/4=50 квартир ГРЖД

Это вообще бред. Неравенство РЦНН нужно доказать, коэффициент 4/5 вообще с потолка, а вот это по какой формуле спроса считалось 60*5/4=75? откуда она взялась?
Вообще хотелось бы видеть расчет распределения недвижимости при определенных ценаз до введения налога, вывод зависимости цены на недвижимость от налога и, исходя из этого, расчет новой цены и распределения. А потом уже выводы. А так вся эта "модель" имеет погрешность больше чем цены на метр сейчас.

Цитата: Технарь
особый героизм - это потратить 10-15 лет своей жизни не просиживая в офисе за компом а воспитывая хотя бы троих детей.
Тех кто согласен ответственно выполнять этот тяжелый и самоотверженный труд - надо вообще освобождать от какой-либо другой работы.

Не понятно, как отец, сидящий на пособия и "воспитывающий" детей может научить своих детей зарабатывать деньги. Не ясно, почему остальное общество, должно работать чтоб прокормить не работающего отца и его детей.
PS Найдите мне работодателя, который позволит мне просиживать в офисе и еще деньги за это платить, а то я со своим ИП никак не могу так сделать.
PPS Если есть большое желание выполнять этот "самоотверженный" труд - организуйте частный детский садик, и вы не только своих детей воспитаете , но и других прихватите, а кроме того еще и заработаете и не будете зависить от пособий и других подачек государства. Благодарность общества очень ясно отразиться звоном монет в ваших карманах

Цитата: Vlad_R
Мой вывод - рынок стоИт, ничего не продается, идей и свежих вариантов (не переделок и вбросов) пока нет.

Ничего другого и не может быть, поскольку
прошедшая неделя отмечена очередным резким снижением предложения квартир в новостройках эконом-класса на 7%.
Нет эконома, нет свежей крови для альтернативных сделок.

Цитата: Vlad_R

Во втором полугодии у нас массовая сдача новостроя, полагаю, некоторые региональные рынки уже сейчас чувствуют давление. Москва пойдет вниз последней.

Нет ничего проще, чем заморозить сдачу. Планов по сдаче как в советские времена не существует, реальных налогов на недострой нет, с рефинансированием кредитов крупные застройщики пока справляются успешно.

Цитата: Технарь
особый героизм - это потратить 10-15 лет своей жизни не просиживая в офисе за компом а воспитывая хотя бы троих детей.
Тех кто согласен ответственно выполнять этот тяжелый и самоотверженный труд - надо вообще освобождать от какой-либо другой работы.

1. Если Вы лично просиживаете за компом, то многие за ним работают.
2. Рождаемость зависит по исследованиям напрямую от уровня образования. Раньше в деревнях было по 10-15 детей, и никто не считал этот труд тяжелым и самоотверженным. Наоборот, очень ценили скажем деревенского доктора, считая именно его труд тяжелым.
3. Представим картину: Технарь живет в 10-ти квартирном доме, купил скажем квартиру и выплачивает ипотеку 50 лет, благодаря этому не может финансово позволить себе ребенка. А его соседи - ни один не работает, сидят с 5 детьми в бесплатных квартирах... Красота.
4. Недавно в газете писали, как на дачах обнаружили и забрали в дет.дом пятерых девочек, что жили в помойной яме. Выяснилось, что некоторое время назад их матери дали в собственность 3-х комнатную квартиру... Но она её продала и слиняла из города...


Недавно читаю на другом форуме тему "завести ребенка какого пола лучше". Балдею, работающие люди обсуждают на кого больше тратится денег, мальчик или девочка в дальнейшем проще найдет работу. Т.е. они одного даже ребенка считают роскошью. Так что пока даже работающие люди не могут себе позволить детей, по-издевательски выглядит поддержка многодетных неработающих. Позже - да, но сейчас...

Цитата: predator от 15.07.2008 13:23:39
1. Если Вы лично просиживаете за компом, то многие за ним работают.

Это образное выражение
Я имел в виду что для меня лично воспитывать детей гораздо сложнее чем "работать" (у меня детей двое, так что знаю не по-наслышке). При том что я работаю руководителем в ИТ-консалтинге и веду параллельно несколько крупных проектов. Просто работать с детьми - нужен талант и терпение. Очень уважаю людей которые это умеют и готовы поменять интересную работу на такую "рутину".

Цитата: predator от 15.07.2008 13:23:39

3. Представим картину: Технарь живет в 10-ти квартирном доме, купил скажем квартиру и выплачивает ипотеку 50 лет, благодаря этому не может финансово позволить себе ребенка. А его соседи - ни один не работает, сидят с 5 детьми в бесплатных квартирах... Красота.

А я готов платить соседям с 5ю детьми только за то, что его дети когда вырастут - будут защищать мою страну и кормить стариков, в том числе и меня.

PS сужу по своим детям - ну не так важно им сколько комнат в их квартире и сколько у них новых игрушек. Важнее чтобы родители были рядом, а не с утра до вечера на "экономическом фронте". Когда я покупаю квартиру большей площади, я понимаю, что я это делаю больше для себя, в ущерб детям - теперь я вынужден пахать на работе чтобы отдать долг, а мог бы это время потратить на детей, которое будет уже не восполнить в будущем.

Цитата: Технарь от 15.07.2008 14:44:32

А я готов платить соседям с 5ю детьми только за то, что его дети когда вырастут - будут защищать мою страну и кормить стариков, в том числе и меня.

Гыг... а может они тоже путь сидения дома выберут... ведь пример в виде родителей у них перед глазами...

Цитата: Технарь от 15.07.2008 14:44:32
PS сужу по своим детям - ну не так важно им сколько комнат в их квартире и сколько у них новых игрушек. Важнее чтобы родители были рядом, а не с утра до вечера на "экономическом фронте". Когда я покупаю квартиру большей площади, я понимаю, что я это делаю больше для себя, в ущерб детям - теперь я вынужден пахать на работе чтобы отдать долг, а мог бы это время потратить на детей, которое будет уже не восполнить в будущем.

А у меня перед глазами также маленько другое: дети гордятся родителями образованными. И на дет. площадке обсуждают у кого где родители работают, у кого "круче". Да и свободу надо давать, самостоятельность развивать. Не так всё просто, ничем незанимающиеся "родители" потихой тупеют, и уже в 15 летнем возрасте ребенок может быть гораздо интеллектуальнее их, а тогда и авторитет пропадает...

Цитата: Технарь от 15.07.2008 14:44:32
PS сужу по своим детям - ну не так важно им сколько комнат в их квартире и сколько у них новых игрушек. Важнее чтобы родители были рядом, а не с утра до вечера на "экономическом фронте". Когда я покупаю квартиру большей площади, я понимаю, что я это делаю больше для себя, в ущерб детям - теперь я вынужден пахать на работе чтобы отдать долг, а мог бы это время потратить на детей, которое будет уже не восполнить в будущем.

А вам не кажется, что то что вы так много работаете, как раз из-за того что вынуждены еще заработать на льготы многодетным и прочим малоимущим?

Вдогонку

Цитата: Vlad_R
Во втором полугодии у нас массовая сдача новостроя, полагаю, некоторые региональные рынки уже сейчас чувствуют давление. Москва пойдет вниз последней.

Ребята уже ничего не скрывают
В июне при небольшом снижении объема предложения средний уровень цен за месяц вырос на +3,4%,
поэтому
до конца текущего года ожидаются стабильные показатели объемов предложения.

Цитата: Vlad_R Не написали же, какое будет предложение к концу года, каковы планы/перспективы, зачем людей тревожить.

Как раз написали - предложение метров будет "стабильным", т.е. на уровне летних объёмов.

Цитата: Vlad_R
По первому полугодию в Подмосковье похожие цифры, сдавалось где-то темпами 0.2 млн м2 в месяц или 2.5 в год. Во втором, в среднем, будет раза эдак в три повыше.

Это вряд ли
Как сообщает Мособлстат, в январе–мае на территории области за счет всех источников финансирования построено 12 678 новых квартир общей площадью 1 669,5 тыс. кв. м, что на 9% меньше, чем в январе–мае 2007 года.
Стройки будут морозить, но цены не опустят.

Цитата: Vlad_R

P.S. С "умеренным предложением денег" спорить не буду. Полагаю только, что оно будет совсем "умеренным".  ;)

Насчёт предложения денег пока ещё далеко не всё ясно. Вот DeltaCredit показал за полгода рост ипотеки на 104%. А рост российского рынка за этот период оценивают в 75%, что выше прогноза. Непонятно, правда откуда эта цифирь, ЦБ 2 кв. ещё не публиковал.
Опять же, сегодня приняли решение о возможности размещения временно свободных средств фонда ЖКХ (280 ярдов, если мне не изменяет память) в комбанках. Куда эти деньги пойдут?

UPD Похоже, цифирь в 75% реальная. В Питере объем выдаваемых кредитов по сравнению с соответствующим периодом прошлого года вырос в 1,8 раза

Наблюдаю за дискуссиями вокруг налога на недвижимость и на ум приходит цитата из Алисы в зазеркалье: «Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой это разумно, как толковый словарь».

Это я к тому, что предполагаемое введение налога на недвижимость не идет ни в какое сравнение с другими инициативами, которые выдвигают наши народные избранники.

Цитата
14.07.08 : Развелся - отдай жилплощадь
Новация в том, чтобы внести в Семейный кодекс РФ поправки, гарантирующие ребенку в случае развода родителей нормальные жилищные условия. Поправками предусматривается, что ребенку (с оставшимся родителем) надо будет предоставить благоустроенную квартиру площадью, соответствующей социальным нормам: 33 квадратных метра на человека, 42 - на двух и по 18 - на трех и более человек. Причем в том же городе, где до этого проживала семья. Схитрить и купить бывшей семье, жившей в Москве, квартирку, скажем, в Волоколамске, не получится... Законопроект позаботился и о тех, кто снимает жилье: половину арендной платы, а также коммунальные платежи оплачивает ушедший из семьи.
Как среднестатистическому россиянину, обитающему с женой и ребенком в "двушке", в случае развода обеспечить их квадратными метрами? Нужно или купить вторую квартиру, что при нынешних условиях мало кому удается, или освободить жилплощадь и самому уйти в никуда.

Авторы законопроекта полагают, что подобная мера снизит количество разводов и поможет защитить права детей. Только вот мне кажется, что браки вообще перестанут заключать, да и перед тем, как заводить ребенка, подумают несколько раз…

Цитата
15.07.08 : Общественная палата предложила выселить многодетные семьи в село
Представители Общественной палаты России предложили бесплатно выделять многодетным семьям землю под строительство домов в сельской местности и объединять жильцов в жилищно-строительные кооперативы. Кроме того, предполагается субсидировать ипотечную ставку и об увеличить максимальный срок займа. «Будет снижаться ставка в зависимости от количества детей. Это может быть субсидия на строительство, это могут быть различные формы поддержки ипотечных кредитов. Мы предлагаем сделать эту ипотеку не как сейчас - 20-летнюю, а 50-летнюю - с возможностью передачи своих обязанностей по выплате ипотеки детям» , - говорит член Общественного совета Центрального федерального округа, глава комиссии по здравоохранению Елена Николаева.

Чего только стоит идея введения ипотеки на 50 лет. Я не психолог, поэтому было бы интересно послушатьмнение специалистов насчет того, можно ли сохранить психическое здоровье и вырастить здоровых детей, взяв на себя кабалу с таким сроком. Нужно понимать, что если даже кредит брать в возрасте 25 лет, то на момент погашения заемщикам будет 75, если они, конечно, смогут прожить 50 лет в сотоянии непрерывного сресса.

За идею передавать обязанности по погашению кредита детям, Елена Николаева заслуживает отдельную благодарность. Вот мы и пришли к индийской модели, когда дети будут рождаться должниками и будут вынуждены отдавать долги родителей.
Было бы замечательно, если бы Елена Николаева еще объяснила, как она видит применеие подобной меры на практике. Если недвижимость будет стоить так дорого, что родители за все свои трудоспособные годы не смогут расплатиться с одним кредитом и остаток долга будет передаваться по наследству, то непонятно, как дети данных родителей будут решать свои проблемы. Ведь когда они вырастут, то у них возникнет потребность в своем жилье, а вот его они не смогут приобрести даже в кредит со сроком 50 лет, так как сначала должны будут выплатить долг родителей.

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 15.07.2008 21:54:15
Наблюдаю за дискуссиями вокруг налога на недвижимость и на ум приходит цитата из Алисы в зазеркалье: «Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой это разумно, как толковый словарь».

Это я к тому, что предполагаемое введение налога на недвижимость не идет ни в какое сравнение с другими инициативами, которые выдвигают наши народные избранники.

Авторы законопроекта полагают, что подобная мера снизит количество разводов и поможет защитить права детей. Только вот мне кажется, что браки вообще перестанут заключать, да и перед тем, как заводить ребенка, подумают несколько раз…

...

Чего только стоит идея введения ипотеки на 50 лет. Я не психолог, поэтому было бы интересно послушатьмнение специалистов насчет того, можно ли сохранить психическое здоровье и вырастить здоровых детей, взяв на себя кабалу с таким сроком. Нужно понимать, что если даже кредит брать в возрасте 25 лет, то на момент погашения заемщикам будет 75, если они, конечно, смогут прожить 50 лет в сотоянии непрерывного сресса.

За идею передавать обязанности по погашению кредита детям, Елена Николаева заслуживает отдельную благодарность. Вот мы и пришли к индийской модели, когда дети будут рождаться должниками и будут вынуждены отдавать долги родителей.
Было бы замечательно, если бы Елена Николаева еще объяснила, как она видит применеие подобной меры на практике. Если недвижимость будет стоить так дорого, что родители за все свои трудоспособные годы не смогут расплатиться с одним кредитом и остаток долга будет передаваться по наследству, то непонятно, как дети данных родителей будут решать свои проблемы. Ведь когда они вырастут, то у них возникнет потребность в своем жилье, а вот его они не смогут приобрести даже в кредит со сроком 50 лет, так как сначала должны будут выплатить долг родителей.

Позволю себе цитату
http://www.kommersan…sID=703810

ЦитатаДругим способом заполучить дармовую рабочую силу было долговое закабаление работников. Долговое рабство традиционно существовало во многих странах, но в США с его помощью попытались решить проблему нехватки рабочих рук на плантациях в прошлом рабовладельческого Юга. Долговое рабство, известное как "пеонаж", было распространено в Мексике и других латиноамериканских странах, в США же оно было запрещено. Тем не менее после Гражданской войны на Юге стали появляться пеоны. Освобожденные негры не желали работать на плантациях, но им приходилось брать в долг у своих бывших хозяев, чтобы сводить концы с концами, а поскольку расплачиваться было обычно нечем, они брались отработать свои долги, превращаясь в пеонов, чье положение было сродни рабскому. По крайней мере, уйти по своей воле они не могли.

В США пеонаж неоднократно запрещался, но никогда не исчезал полностью, поскольку пеон как никто был близок к образцу идеального работника. Во-первых, он обычно не бунтовал и тем выгодно отличался от раба, а во-вторых, он, будучи местным уроженцем, не страдал от множества болезней, чем выгодно отличался от кули. Кроме того, даже самого бесправного кули приходилось рано или поздно отпускать на родину, пеон же передавал свои долги по наследству своим детям, а те — своим.

Пеонские семьи выплачивали свои долги хозяевам в течение нескольких поколений, но выплатить их полностью было абсолютно невозможно. В поместье была собственная полиция, собственная тюрьма, куда пеонов заключали без суда, причем крестьяне-должники были так запуганы, что считали своих надсмотрщиков "пиштакос" — демонами-убийцами. После того как результаты инспекции Викос стали широко известны, пеонаж официально запретили, но многие перуанские крестьяне по сей день отрабатывают долги своих далеких предков.

А для того, чтобы заставить взять неподъемный долг, есть отличная придумка:

Цитата
Новация в том, чтобы внести в Семейный кодекс РФ поправки, гарантирующие ребенку в случае развода родителей нормальные жилищные условия. Поправками предусматривается, что ребенку (с оставшимся родителем) надо будет предоставить благоустроенную квартиру площадью, соответствующей социальным нормам: 33 квадратных метра на человека, 42 - на двух и по 18 - на трех и более человек. Причем в том же городе, где до этого проживала семья. Схитрить и купить бывшей семье, жившей в Москве, квартирку, скажем, в Волоколамске, не получится... Законопроект позаботился и о тех, кто снимает жилье: половину арендной платы, а также коммунальные платежи оплачивает ушедший из семьи.
Как среднестатистическому россиянину, обитающему с женой и ребенком в "двушке", в случае развода обеспечить их квадратными метрами? Нужно или купить вторую квартиру, что при нынешних условиях мало кому удается, или освободить жилплощадь и самому уйти в никуда.

И самое главное - все под знаменем социальной защиты. Все для людей, все для народа.

Цитата: Savat
и это при том что стараниями Шанцева у нас среди городов-миллионников самые высокие темпы роста за первые пять месяцев года...

Не самые высокие. Вы на четвертом месте по РФ (12.7%). На первом Волгоград (38,5%)
http://www.dailystroi.ru/index/

А вот и место для проведения банкета прикуплено...

Daily Mail: жена Лужкова потратила $100 млн. на особняк в Лондоне

Супруга мэра Москвы Юрия Лужкова Елена Батурина приобрела за £50 млн. (более $100 млн.) лондонский особняк Уитэнхерст в районе Хайгейт. Об этом 16 июля сообщила британская газета Daily Mail. По данным издания, это здание является вторым по величине жилым домом в Лондоне после Букингемского дворца, который является королевской резиденцией. Уитэнхерст состоит из 90 комнат, общая площадь здания достигает 40 тыс. кв. футов (свыше 3700 кв.метров).

http://rosfincom.ru/news/24155.html

Что-то IRN себе изменяет.
Опубликовали сегодня апрельскую агитку от ИГСО:
16.07.08 : Жилье может подешеветь вдвое
http://www.irn.ru/news/26697.html
Исходная статья:
28 апреля. Рынок жилья в России может обвалиться
http://www.gazeta.ru…9265.shtml

Цитата: Cholera Vibrio Clone
Вы не считаете, что норма, согласно которой, дети будут обязаны отвечать по долгам родителей, мягко говоря не соответствует современным представлениям о правах человека? Почему бы тогда не восстановить институт дворянства и крепостное право. Тогда все будет просто и понятно; родился в правильной семье - значит повезло, угораздило появиться на свет у безответственных родителей, которые по уши увязли в кредитах - ну извини.

Не считаю. Во-первых, такая норма существует и уже давно. Если наследник соглашается вступить в право наследования, то он наследует все положенное наследство, в том числе и долги(за подробностями в ГК). Во-вторых, нет обязанности получать наследство, от наследства всегда можно отказаться. Не хочешь платить долги - не принимай наследство и все. Навязывание будет только тогда, когда примут норму обязательности наследования. А вообще, я считаю что это предложение не меняет погоду, а даже чуток делает ее спокойнее. Например: у меня отец купил дом в кредит и умер, не доплатив кредит где-то на 200000тр. Я законный наследник. Сейчас, без права наследовать ипотечный долг, банк забирает дом, продает его, покрывает остаток долга и возвращает мне некую сумму. Я не могу на эту сумму купить такой же дом, она слишком мала. В итоге я без дома, за который мой отец платил всю жизнь (хотя и с деньгами). Если бы было право наследовать долг отца по дому, то я бы вступил в наследство, нашел бы столь небольшую сумму и, погасив долг, приобрел бы дом. Разве это плохо? Другое дело, если я вижу что долг для меня не подъемный или просто невыгодный, то я могу отказаться от наследства и все. Мои права в наследовании не нарушены. Еще раз подчеркну, в настоящий момент нет обязанности получать наследство. Не хочешь - не получай.
PS. вот глава в ГК про принятие наследва http://www.interlaw.…72-095.htm
Обращаю внимание.

ЦитатаСтатья 1157. Право отказа от наследства

1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества.

При наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается.

2. Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.

Если наследник совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (пункт 2 статьи 1153), суд может по заявлению этого наследника признать его отказавшимся от наследства и по истечении установленного срока, если найдет причины пропуска срока уважительными.

3. Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.

4. Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный гражданин, допускается с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

rza,
Очевидно, мы с Вами по-разному поняли текст статьи. Норма, согласно которой можно либо принять наследство и, соответственно, взять на себя долги умершего, либо отказаться от наследства, а вместе с ним и от каких-либо обязательств, как Вы заметили, существует и сейчас.

В статье, ссылку на которую я дал, и цитаты откуда я привел, сказано следующее:

ЦитатаМы предлагаем сделать эту ипотеку не как сейчас - 20-летнюю, а 50-летнюю - с возможностью передачи своих обязанностей по выплате ипотеки детям

Передача обязанностей детям была преподнесена, как нечто новое, из чего я и сделал вывод о том, что после принятия такой нормы, у детей не будет выбора. Более того, так как срок в 50 лет существенно больше трудоспособного периода жизни человека, вполне догично, что банк, перед тем как выдавать кредит, захочет узнать кто, собственно, будет продолжать выплачивать кредит после того, как основной заемщик уйдет на пенсию или умрет от старости...


И все же надеюсь, что власти еще не выжили из ума, чтобы принимать нововведения, о которых я писал. Хотя, наблюдая за из действиями в сфере той же недвижимости или иммиграционных процессов, начинаю сомневаться в психическом здоровье наших властей.

Цитата: Cholera Vibrio Clone от 16.07.2008 21:18:45
rza,
В статье, ссылку на которую я дал, и цитаты откуда я привел, сказано следующее:Передача обязанностей детям была преподнесена, как нечто новое, из чего я и сделал вывод о том, что после принятия такой нормы, у детей не будет выбора. Более того, так как срок в 50 лет существенно больше трудоспособного периода жизни человека, вполне догично, что банк, перед тем как выдавать кредит, захочет узнать кто, собственно, будет продолжать выплачивать кредит после того, как основной заемщик уйдет на пенсию или умрет от старости...

Ну если с такой точки зрения смотреть, и принять срок 50 лет, отбросив слово "возможность", то тогда похоже на кабальный договор (которые так же запрещены текущим законодательством). Просто для введения такого положения нужно будет переписывать пару кодексов под него, что быстро не делается, да и не позволят (во всяком случае я надеюсь на это). Так что скорее всего имелось ввиду что-то другое.

Цитата: rza от 16.07.2008 19:54:32
Не считаю. Во-первых, такая норма существует и уже давно. Если наследник соглашается вступить в право наследования, то он наследует все положенное наследство, в том числе и долги(за подробностями в ГК). Во-вторых, нет обязанности получать наследство, от наследства всегда можно отказаться. Не хочешь платить долги - не принимай наследство и все. Навязывание будет только тогда, когда примут норму обязательности наследования. А вообще, я считаю что это предложение не меняет погоду, а даже чуток делает ее спокойнее. Например: у меня отец купил дом в кредит и умер, не доплатив кредит где-то на 200000тр. Я законный наследник. Сейчас, без права наследовать ипотечный долг, банк забирает дом, продает его, покрывает остаток долга и возвращает мне некую сумму. Я не могу на эту сумму купить такой же дом, она слишком мала. В итоге я без дома, за который мой отец платил всю жизнь (хотя и с деньгами). Если бы было право наследовать долг отца по дому, то я бы вступил в наследство, нашел бы столь небольшую сумму и, погасив долг, приобрел бы дом. Разве это плохо? Другое дело, если я вижу что долг для меня не подъемный или просто невыгодный, то я могу отказаться от наследства и все. Мои права в наследовании не нарушены. Еще раз подчеркну, в настоящий момент нет обязанности получать наследство. Не хочешь - не получай.
PS. вот глава в ГК про принятие наследва http://www.interlaw.…72-095.htm
Обращаю внимание.

На самом деле понятно почему это делается:

http://www.allpravo.…m2447.html

Цитата
Определение выморочного имущества дается в ст.1151 ГК РФ, в соответствии с которой имущество для целей наследования признается выморочным, если в отношении него соблюдается одно из следующих условий:

- отсутствуют наследники по закону и по завещанию;

- никто из наследников не имеет права наследовать;

- все наследники отстранены от наследства;

- никто из наследников не принял наследства;

- все наследники отказались от наследства, и никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника.

Цитата
Правовым последствием признания имущества выморочным является его переход в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.

Как вы привели ссылку - от выморочного имущества отказаться нельзя.

В общем, если страхового случая не наступило? (Кстати, какая будет ставка страхования  жизни и потери трудоспособности в 60 лет? А в 80? Процентов 5-20-50?)

Во-первых зачем государству такое "наследство"?
Во-вторых, если будут кредитовать на 50 лет без данной нормы - заемщик потеницальный банкрот, т.к. после выхода на пенсию он в общем случае неплатежеспособен - и до наследства дело не дойдет.
В-третьих, если даже он каким-то чудом сможет отдавать платежи - ставки страхования жизни его окончательно добьют.

И пеонаж не получится, а получится наверняка стариковско-ипотечный кризис.
Пеонаж однозначно лучшее и приятнее, к тому и инциативы ВВЖ.