Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Сергей С. от 13.02.2011 18:19:26
Я и так знаю.С моего(хотя "спишут со счета" - звучит некорректно). Я кредитор банка. А банк моими деньгами выдает кредиты.

Ага,только кредитов может быть на порядок больше выдано.
Стоит потребовать свою долю.
Совсем тяжелый случай.Или прикалываетесь?
И еще раз, ОТКУДА придут на кредитный счет деньги,корректно?
Как это должно выглядеть,изнутри?Просветите. ???
http://www.rian.ru/e…74696.html
Сбербанк рассчитывал привлечь порядка 600 миллиардов рублей, а в итоге аккумулировал за год свыше 1 триллиона рублей.
Выдано кредитов:
http://www.sbrf.ru/c…101214.pdf
на 3,659 триллиона.

И так,каждый банк который год..

Цитата: Сергей С.

Я уже писал, что голландская Вест-Индская компания(или как она там)платила дивиденты исправно двести лет.

http://pm.far-for.net/stat.php?page=1
Долги компании стремительно росли. В 1796 году, после провозглашения Батавской республики, государство взяло под контроль Ост-Индскую компанию. Все ее имущество и активы перешли в собственность республики. Ревизия показала, что долги компании превысили сто миллионов гульденов.(С)
Итак, государству через двести лет достались ДОЛГИ!
И по другому быть не может,ладно оффтоп тут,кому надо разберется..

Прошу прощения, но любой кредит, это удоветворение  текущих потребностей за будующию оплату,
т.е. хочу быть правильным, при неправильных действиях

Цитата
13.02.2011, Москва 19:58:04 В Подмосковье в 2010г. построено на 8,5% меньше жилья, чем в 2009г. - 7 млн 733,2 тыс. кв. м.
......98,8% составляют здания жилого назначения.
.....
Средняя фактическая стоимость строительства 1 кв. м жилья (без индивидуального строительства), построенных в декабре 2010г., составила для застройщиков 37 тыс. 380 руб. (в декабре 2009г. - 34 тыс. 167 руб.).
......Населением в 2010г. счет собственных и заемных средств введено в действие 2 млн 834,2 тыс. кв. м жилья. Доля этих домов в общем объеме введенного жилья составила 36,7 % (в 2009г. - 42,7%).
.......
Средняя фактическая стоимость строительства 1 кв. м жилья (без индивидуального строительства), построенных в декабре 2010г., составила для застройщиков 37 тыс. 380 руб. (в декабре 2009г. - 34 тыс. 167 руб.).
http://www.rbc.ru/rb…5804.shtml

Цитата: Сергей С. от 13.02.2011 13:40:53
Вы уж определитесь, есть они там или нет?

Говорю же, нету. И правильно вам тут уже сказали, они там сразу появятся как только очередной баран придет сунуть голову под нож. Современные деньги это долг.

Цитата: Сергей С. от 13.02.2011 13:40:53
А кредитоваться на Западе для российского бизнеса обычное дело:
"банки и компании воспользовались доступностью внешних рынков и за предыдущие годы серьезно увеличили свои внешние займы. Долг российских компаний за период с 2004 по 2008 год вырос на 205 млрд долларов, а долг российских банков за этот же период возрос на 134 млрд долларов."
http://bo.bdc.ru/2010/2/orlova.htm

Только там забыли написать куда ломанулся российский бизнес в октябре 08-го, когда внезапно лафа кончилась и пришел коля маржин. И чем это для российского бизнеса кончилось.

Цитата: Сергей С.
Вы что, всерьез думаете, под любой кредит печатают деньги?

Это вообще-то факт, раскрытый ФРС и доказанный судом.
Вы бы перед тем как нести тут чушь, хоть бы с историей вопроса ознакомились:

Банковские кредиты: сорок лет вне закона

Цитата: Сергей С.
А для чего тогда банки привлекают депозиты, "просто так" то дешевле выйдет.

Банкстеры -- опытные урки и хорошо знают правило удачливого бандита -- делиться надо. Вот они и делятся понемногу. Других объективных причин нет. Иначе население бы моментом перевешало всех банкстеров, а это явно в их (банкстеров) планы не входит.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg894067#msg894067 date=1297671017]

Только там забыли написать куда ломанулся российский бизнес в октябре 08-го, когда внезапно лафа кончилась и пришел коля маржин. И чем это для российского бизнеса кончилось.

Банковские кредиты: сорок лет вне закона
[/quote]
....и чем кончилось ? (так...по наивному....в двух словах). И чем кончилось для государства?

Долг российских компаний за период с 2004 по 2008 год вырос на 205 млрд долларов, а долг российских банков за этот же период возрос на 134 млрд долларов."
http://bo.bdc.ru/2010/2/orlova.htm
.........а какой же в целом был долг?
В принципе можно не отвечать ...я к тому веду, что цифры предложенные мною (5млрд) и вышеозначенные просто несопоставимы. Какой тут риск?
Человеку нужен свет в конце тоннеля ( вот и плюсуют)))).. Пусть и наивно но нужно пытаться  что то делать.

Цитата: Александр_7c9611 от 14.02.2011 14:38:21
....и чем кончилось ? (так...по наивному....в двух словах). И чем кончилось для государства?

Теперь уже должны ему. И теперь государство в случае коли маржина приберет имущество себе. Ну и плюс проценты получит если компании сработают хорошо.

В общем быть заимодавцем -- честно говоря очень неплохо.

Цитата: Александр_7c9611 от 14.02.2011 14:38:21
В принципе можно не отвечать ...я к тому веду, что цифры предложенные мною (5млрд) и вышеозначенные просто несопоставимы. Какой тут риск?

Такой как в наркотиках -- первая доза всегда бесплатно...

Цитата: Александр_7c9611 от 14.02.2011 14:38:21
Человеку нужен свет в конце тоннеля ( вот и плюсуют)))).. Пусть и наивно но нужно пытаться  что то делать.

Ога. Только вот бараны обычно путают свет в конце и фары встречного состава...

Цитата: Verb
Вы упростили реальную ситуацию до сферического коня в вакууме и сделали не совсем корректный вывод.
Например гражданин желает получить сумму наличными. Банк одновременно с уменьшением пассива "депозит" должен уменьшить актив "наличка". А где взять этот актив? Обычный банк имеет только два пути: привлечь наличку на депозиты или купить наличные рубли за безналичные, которые ранее были привлечены на счета, открытые в банке.

Вы случайно не по экономиксу учились? А где же третий вариант -- купить наличные у ЦБ за безналичные, взятые у ЦБ (в кредит ессно)? И не надо ничего никуда привлекать.

О, Боже...
Сбербанк откроет "ипотечную фабрику"

http://realty.lenta.…4/ipoteka/

Сбербанк России намерен ускорить процесс выдачи ипотечных кредитов. Как сообщил на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава банка Герман Греф, рассмотрение заявки будет занимать один день, а выдача займа - два дня.

Греф отметил, что такая схема предоставления займов под названием "кредитная фабрика" уже действует при выдаче розничных кредитов частным лицам. "К концу этого года мы надеемся и ипотечные кредиты поместить в "кредитную фабрику". Это будет беспрецедентно, у нас цель такая стоит", - сказал он.

Ну-ну... Еще в прошлом году открывали 50 ипотечных центров - толпы желающих не нашли (а может, около центров санитары с Канатчиковой дачи засели  ;) - вышел и под белы ручки... ) Я это понимаю так - в попытке сбагрить зависшие строительные неликвиды государство дало добро на полу-subprime. С интересом наблюдаю за развитием событий. IMHO, если и с 50-ю ипотечными центрами не нашлось... то, видать, кто-то решил, что надо хватать клиента немедля, пока родственники не отговорили. Много, однако, не нахватают... Один из наблюдаемых домов после нового года подорожал на ~сотню-полторы штук за трешку, опрометчиво печатаемое риэлторами число свободных квартир стоит уж полтора месяца. Не выходит каменный цветок у Данил-мастеров поднятия цен...

Цитата: dAlexis от 14.02.2011 16:40:11
Я это понимаю так - в попытке сбагрить зависшие строительные неликвиды государство дало добро на полу-subprime.

Мне больше верится не в дало добро а заставило. Ни одному банку пускаться такие приседания сейчас совсем не интересно. И тут нужнен или кнут или пряник. Поскольку пряники сберу особо не требуются, остается только кнут.

И тут еще вот какое дело. Зависший бетон -- это не только интерес банков но и чьи-то депозиты... И вот лично я задумался бы что тут делать -- то ли топить дебиложоперов то спасать депозиты...

Цитата: Verb
Взятие безналичных (в кредит ессно) у ЦБ по Вашему не привлечение?

Вот на мой взгляд нет. Потому что привлечение средств -- это когда банк заманивает владчика взятием на себя определенных обязательств. Причем очень и очень небольших. А займ -- когда банк не сам условия ставит а ему их ставит заимодавец. Да так что банк может без штанов остаться если что

А вот по коммерческой недвиге вопросец. (Вроде как в тему).
Три-четыре года назад был бум офисной недвиги. Аренда высокая, дефицит. Девелоперы заложили дофига бизнес-центров, в том числе и "кривые", где не один собственник, а куча дольщиков - у кого 500 м2, у кого 100, у кого 40.
И вот наблюдается фигура из "трёх пальцев":
1. Достроенные в 2009-м офисные здания - имеют дофига свободных площадей - нету арендаторов.
2. Недостроенные с застывшими уже 2 года как подъёмными кранами - понятно, сдулись, и перспективы туманны.
3. Есть объекты, достраиваемые сейчас - непонятно, что с ними будет.
Ситуация на рынке - типичный кризис перепроизводства.
Не продаётся, не сдаётся, и сам там не поселишься - не квартира, однако.
Собственно, вопрос:
Во что могут "сконвертировать" неудавшиеся инвесторы свои офисные метры? Если отбросить варианты продажи/сдачи за бесценок...

Цитата: SilverFox от 14.02.2011 21:16:35
Собственно, вопрос:
Во что могут "сконвертировать" неудавшиеся инвесторы свои офисные метры? Если отбросить варианты продажи/сдачи за бесценок...

В 2009 году наблюдался массовый выезд арендаторов
из многих полностью построенных бизнес-центров в Москве.
Причина: владельцы в разгар кризиса подняли арендные платежи.
Хотя многие бы остались, если бы аредная плата не увеличилась.

В понимании владельцев этих бизнес-центров оставить
ценник (в рублях) без изменений в разгар кризиса- означает сдавать "за бесценок".
Вывихнутая логика

В моем понимании сдавать за бесценок - это когда арендная плата
равна стоимости коммунальных и прочих услуг, необходимых для нормального
функионирования офисов.

Авен еще в 2007 году предсказывал, что именно так и будет в Москве.
Ошибся. Задница у московских лендлордов оказалась крепче. Перекредитовались,  
провели сокращения персонала, но цены (массово) не опустили.

Так что ответ на Ваш вопрос простой - метры прекрасно сдаются в аренду
при адекатном объекту ценнике.

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.02.2011 11:13:30
В 2009 году наблюдался массовый выезд арендаторов
... владельцы в разгар кризиса подняли арендные платежи.

Наш лендлорд согласился скинуть только 25%, поэтому мы в декабре 2009-го "сделали ручкой".

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.02.2011 11:13:30
В моем понимании сдавать за бесценок - это когда арендная плата
равна стоимости коммунальных и прочих услуг, необходимых для нормального
функионирования офисов.

Вытащил у нонешнего арендодателя фактзатраты.
Округлённо так:
- учётная цена 5 млн.
- налог на имущество 2% = 8 тыр/мес
- оплата управляющей компашке (с электричеством) 16 тыр / мес.

Мы платим 45 тыр/мес, получается более-менее чистый доход арендодателя 21 тыр/мес., или 5% годовых от цены объекта.
Реально - меньше.

ИРН: 14.02.11 : Участки без подряда площадью до 13 соток подорожали в 1,6-2 раза (подмоскв).

Что за фигня??? Летом ездил, присматривался... Кучи поселков, кучи участков, 0 покупателей.
Поселки типа "Волшебная страна" дохлые...Может, осенью народ ломанулся, давясь в очередях? >:(

Цитата: Pensioner от 15.02.2011 18:27:36
ИРН: 14.02.11 : Участки без подряда площадью до 13 соток подорожали в 1,6-2 раза (подмоскв).

Что за фигня??? Летом ездил, присматривался... Кучи поселков, кучи участков, 0 покупателей.
Поселки типа "Волшебная страна" дохлые...Может, осенью народ ломанулся, давясь в очередях? >:(

Да с год посматриваю - удорожания в упор не вижу. В принципе, уже есть места недалеко со всеми коммуникациями до двух лямов, но или у асфальтобетонного завода, или с не сильно удобным подъездом. Ждем-с, когда подорожает  :D (особо учитывая подорожание жратвы в мировом масштабе и коммуналки-бензина в местном  :D ). А если подальше, то вообще за 10-20 тысяч сотка со всеми коммуникациями (Сергиев-Посад).

Процесс пошел(С) Горбатый
Поздравляю всех бетонных хомяков, мордатых депутатов, ынвесторов олигархов, банкстеров, и просто бональных бандитос. Коммерческая нежвижимость упала  и будет падать. Кстати в Северной Америке тот же трэнд уже два года.
Например в моем родном городе можно арендовать полноценный оффис с орг техникой, залом для мини конференций кожанная мебель фирмы СОТКА,с офисной мебелью, залом ожидания,  они еще поставят на входе свою смазливую деуку, которая будет улыбаться и зазывать и провожать ваших клиентов. Все удовольствие 300-500 рублей за три часа. Красота!!! Ляпота. При этом половина бизнес центра ( идеальное расположение центр , рядом с метро) пустует. Вам будут оооочень рады . При такой тенденции скоро можно будет и торговаться. Вот еще бы они клиентов привозили и отвозили

Про жилую недвижимость тоже жесть. Прогнозирую падение на 50 %  в течениии 3-4 лет. Впрочем может быть и такой вариант цены стоят, а инфляция и подъем зарплат опускают цену жилой недвижимости на 50%. Что в общем картину прогноза не меняет.
В этом бизнесе сейчас хорошо живут только ЧЕРНЫЕ РИЕЛТЕРЫ. С утра и до вечера заманивают по радио одиноких пенсионеров.Что лишний раз доказывает криминальную направленность всего бизнеса и общих тенденций в РФ. Криминализация общества  - это признак упадка и кризиса в государстве.

Вобщем времена пришли веселые. Интересно... когда прочухают бетонно ынвесторы и начнется массовый общий сброс цены и слив недвиги? Махинации  с кредитами не помогут. Покупательная способность упала. Кстати и реальная себестоимость вздута тоже.Тут главное не опоздать.А то будет как ОМЕРИГЕ, купил дороже чем продаешь ... и за счастье почитаешь , что хоть за эту сумму удалось продать.

Так что "ПИЛИТЕ , ШУРА, ПИЛИТЕ!" (С) Золотой теленок.

Гипс снимают, клиент уезжает...

Олег Дерипаска выходит из проекта строительства дорогого жилья в центре Москвы

http://www.rbcdaily.…9979719828

Девелоперы, набившие до кризиса свои портфели многомиллионными проектами в центре Москвы, в реальности столкнулись с их отрицательной экономикой. Как стало известно РБК daily, подконтрольная Олегу Дерипаске компания «Главмосстрой» отказывается от своего крупнейшего элитного проекта в столице. Застройщик планировал реконструировать четыре квартала в районе Рождественского бульвара и построить на его месте 239 тыс. кв. м недвижимости. Сегодня, в условиях жестких ограничений на строительство в центре, этот проект стал убыточным.
...
Компания настаивает на компенсации в 400 млн руб. Понести убытки «Главмосстрой» успел на расселении жителей кварталов, предназначенных под снос. По словам г-жи Андреевой, город не предоставил участки под стартовые дома для переселенцев и застройщику пришлось на свои деньги выкупить квартиры общей площадью более 2,2 тыс. кв. м. На это компания г-на Дерипаски, по собственным подсчетам, потратила более 350 млн руб.


Только не надо радостно говорить, что "строить будут меньше". 99.9% людей цены по 10-20 килобаксов за метр пофигу, построили бы там чего, или нет.

Цитата: Murmur.
Это где это в километрах от Москвы цены вдвое меньше, чем в Москве??  :-X

уже сто раз перетирали этот вопрос, посмотрите объявления по новостройкам.

Цитата: Ё моё от 16.02.2011 10:10:55

Про жилую недвижимость тоже жесть. Прогнозирую падение на 50 %  в течениии 3-4 лет. Впрочем может быть и такой вариант цены стоят, а инфляция и подъем зарплат опускают цену жилой недвижимости на 50%.

Не скажу за всю Россию, но про Москву знаю точно-не будет. По одной простой причине-нет товара.
Свободных квартир на вторичке крайне мало. Покупателей со свободными деньгами гораздо больше.
Большая часть сделок-альтернатива с длиннющими цепочками, то есть это просто переезды. Прежде чем делать такие прогнозы-поваритесь на этом рынке примерно полгода-нахлебаетесь с сорванными сделками по самое немогу. Примерно процентов 40 в объявлении о продажах по вторичке-фуфло, реально люди не осознали, что делают, и ничего они вам не продадут, или хотят непонятно чего. 50%-альтернатива. Свободной недвиги, особенно 3х-комнатных, крайне мало, обычно это наследство, вариант достаточно рискованный. Первичка в Москве с ее огромными бестолковыми площадями -ну не знаю, только если вдруг словил случайно огромный откат, или квартиру в центре продал.

Цитата: ELutz от 17.02.2011 10:41:39
Свободных квартир на вторичке крайне мало. Покупателей со свободными деньгами гораздо больше.
Большая часть сделок-альтернатива с длиннющими цепочками, то есть это просто переезды.

Отчасти соглашусь. Просмотрел порядка 10 квартир летом с ценой метра 100 тыс. рублей. Один шлак. Старые дома, маленькие кухни, отсутствие балконов, юридические проблемы и т.д. Все это была одна сплошная  лотерея. Выбора действительно практически не было. Но если долго искать, то можно и найти  :P

Цитата: ELutz от 17.02.2011 10:41:39
Не скажу за всю Россию, но про Москву знаю точно-не будет. По одной простой причине-нет товара.
Свободных квартир на вторичке крайне мало. Покупателей со свободными деньгами гораздо больше.
Большая часть сделок-альтернатива с длиннющими цепочками, то есть это просто переезды. Прежде чем делать такие прогнозы-поваритесь на этом рынке примерно полгода-нахлебаетесь с сорванными сделками по самое немогу. Примерно процентов 40 в объявлении о продажах по вторичке-фуфло, реально люди не осознали, что делают, и ничего они вам не продадут, или хотят непонятно чего. 50%-альтернатива. Свободной недвиги, особенно 3х-комнатных, крайне мало, обычно это наследство, вариант достаточно рискованный.

Не знаю не знаю. Захотелось недавно продать офис и купить землю на некотором удалении от Москвы, вроде не было звонков с желающими посмотреть, хотя объявления в инете висят месяца три точно. Цену ставил выбрав в аналогичных домах по соседству несколько квартир на продажу, отнял процентов 10 и написал торг. Дом кирпичный, 56 года, в порядке. От Тушино и Щукинской недалеко, от щуки минут 5-7 пешком. Понятно что если выставить -50% он может уйти быстро, но смысла рисковать нет. Офис не хомячился, проще дождаться общего падения и продавать по рынку, что бы гарантированно и земля упала. В общем я к тому, что народ точно мало хомячит по вторичке, по крайней мере по нынешним хотелкам продавцов.