Рынок недвижимости: состояние и перспективы

ЦитатаСкажите пожалуйста - где вы видите "рост населения"?

Численность населения Москвы по результатам переписи населения 2002 года составляла 10 382 754 человек.[1] По официальным данным текущего статистического учёта, население города на 1 января 2009 года выросло до 10 миллионов 509 тысяч человек.

Это число учитывает только постоянно проживающих горожан. По данным управления Федеральной миграционной службы по Москве, официальным учётом зарегистрировано ещё 1 миллион 800 тысяч приезжих (трудовых мигрантов и гастарбайтеров, студентов и других), а также в городе, по оценкам экспертов, постоянно находится ещё не менее 1 миллиона незарегистрированных и нелегальных мигрантов и гастарбайтеров, в том числе нелегальных иммигрантов. [2].

При расчёте количества населения через количество сотовых телефонов с учётом поправки на людей, пользующихся несколькими мобильными телефонами одновременно, и людей, которые не пользуются ими вообще, фактическая численность населения города должна составлять порядка 15 млн человек.

По данным МВД РФ, с учетом приезжающих в Москву на работу и учёбу жителей из её агломерации (т.н. маятниковая миграция), проживающих приезжих, транзитного потока и туристов ежедневное фактическое население города в среднем превышает 20 млн человеВ Москве.

Так что же такое перенаселенность?

ЦитатаПростите, но вы либо лжец, либо дурак

Бог простит.

Цитата: _YUKLA_
Простите великодушно. Но проход через 1ю дверь - НОРМА везде. В США вход в автобусы - только через первую дверь. Деньги водителю по салону там никто никогда не передает. Это - каменный век.

Так что это - лишь вопрос культуры. Не нужно "толкаться". в очередь по одному человеку и спокойно заходите в автобус/трамвай/троллейбус без давки. Знаете - умение стоять в очереди по одному - первое, чему обучают иммигранта в США/Канаде/Европе.

Все правильно. Но только есть одна очень существенная разница между тем, что там "у них" и "у нас".
За полтора года жизни в Канаде я еще ни разу не видел переполненного автобуса. Обычно половина сидячих мест пустует, в часы пик несколько человек, бывает, едут стоя. В метро пару раз видел переполненные вагоны, это когда люди стоят на расстоянии полуметра друг от друга, и никто не может войти в вагон, чтобы не нарушить эту дистанцию, люди остаются на платформе ждать следующего поезда. Еще одна большая разница -наличие более-менее строго исполняемого расписания, которое можно посмотреть в интернете. Кроме того, время прибытия автобусов на остановку всегда можно можно узнать по специальному телефону после ввода номера остановочного пункта, отвечает робот.

Цитата: _YUKLA_
Простите великодушно. Но проход через 1ю дверь - НОРМА везде. В США вход в автобусы - только через первую дверь. Деньги водителю по салону там никто никогда не передает. Это - каменный век.

Так что это - лишь вопрос культуры. Не нужно "толкаться". в очередь по одному человеку и спокойно заходите в автобус/трамвай/троллейбус без давки. Знаете - умение стоять в очереди по одному - первое, чему обучают иммигранта в США/Канаде/Европе. Даже в языковых курсах есть на эту тему отдельный раздел.  ;)

Тогда сначала нужно население окультурить, а потом уж людей из машин в автобусы пересаживать
причем окультуривать нужно долго, въевшиеся еще с СССР инстинкты так просто не изжить. Почему то больше всего неприятностей в общественном транспорте в час пик связаны с пенсионерками, не знаю, мож мне так везет, конечно....

Цитата: _YUKLA_
Прожил в Москве 15 лет (с 1991 года). В каждый день слышал такие рассуждения. А тем временем - открываются новые станции метро. В том числе - и в центре. Планируется новое кольцо.

Поверьте мне на слово - с транспортом (общественным) в Москве стало существенно лучше. И с развязками - тоже.

ок, верю, стало лучше. но нет пределов совершенству

Цитата: _YUKLA_
 Тот факт, что Москва была не рассчитана на взрывной рост автомобилей в виду кредитования - да. Это стоит признать. Но, думаю, кризис точки над i расставит и в этом отношении.

Живя в Москве я тоже думал прикупить машину. А потом посчитал. И вышло - что дорога мне будет дольше на 30-40 минут минимум, что затраты на перемещение в пространстве - больше раза в два (только бензина я бы тратил литров 6-7 в день).

Так что машина для езды по Москве в одиночку - чистые понты. Уж извините.

тут все индивидуально. У меня дорога на машине 25 мин, на транспорте 75-80.
И на ноги в машине никто не наступает, и в бок локтями не толкает.

Если бы существовала возможность добираться до работы минут за 40-50, сидя, в более-менее комфортных условиях, машину я покупать в кризис не стал бы. Но это фантастика, к сожалению.

То УДАВ

Эта проблема в Москве не решается, видимо из-за того, что никто из "решателей" на общественном транспорте не ездит. При желании можно было бы решить в т.ч. и Вашим методом.

Цитата: hunter
В топку трамваи, троллейбусы и автобусы. Сейчас практически на любых маршрутах есть альтернативный вид транспорта - маршрутки. Вот на них и нужно ездить, если вы хотите удобства и скорости передвижения.
Так же нужно учитывать, что если будет решена проблема с пробками, то пассажиропоток в метро так же уменьшится, поскольку у людей будет возможность добираться в любую точку за разумное время на наземном транспорте.

1. Конкретно на том маршруте, который я описывал, маршруток нет.
2. 7 часов вечера, м. Водный стадион, десяток очередей, каждая по 50 чел. ждут маршруток. Быстро и удобно говорите? ну-нуИ научите, пожалуйста, садиться в маршрутку в 2-3 остановках от стартовой, когда из нее еще никто не вышел.
3. Возможность добираться в любую точку за разумное время на наземном транспорте в Москве, для меня из разряда рассуждений о жизни на Марсе, уж простите. Фантастика. Мне чтобы до работы добраться надо 4 автобуса сменить, хотя езды без пробок тут на 25 мин.

То Stepa.

Этот идиотизм почти в 2 раза увеличил доходы транспортников (если правильно помню данные).
А то что людям неудобно, ну так проблемы индейцев (пассажиров) шерифа не ...волнуют  ;)

Цитата: GkP от 04.05.2009 19:58:40
...
Пробки на городских дорогах наших крупных городов (от миллиона и больше) не от того, что наши города вдруг стали перенаселены, а элементарно от неграмотной организации движения. Элементарно ОГРАНИЧИТЬ (а лучше вообще запретить) использование проезжей части в качестве стоянки-парковки. Заметьте БЕСПЛАТНОЙ парковки. Мысленно уберите с проезжей части припаркованные автомобили и прикиньте насколько (во сколько раз) увеличится пропускная способность городских дорог. А то, стоит бизнес-центр а вокруг него всё забито "чемоданами на колесах" владельцы которых просиживают штаны в офисе. 90% из них свободно могли бы добраться до работы на общественном транспорте, да понты не позволяют. Пусть платят за свои понты.
...

Сравним Москву и Калгари. Калгари занимает площадь 86% от площади Москвы, население в 10 раз меньше (1150тыс.), в каждом многоэтажном доме, а также в половине деревянных 3-4х этажных подземные парковки. Стоянка в центре города - 8$ в час, на станциях C-Train (наземное метро) перехватывающие стоянки. Город по диагонали пересекает скоростная магистраль без светофоров, отгороженная от пешеходов заборами. Кроме того, несколько пересекающих город в других направлениях дорог с минимальным количеством светофоров, также отгороженных, остановка на них разрешается только в случае поломки. И при этом все равно пробки. Не такие, конечно, жуткие, как в Москве, но бывают регулярно. А Вы утверждаете, что проблема не в перенаселенности Москвы.

Цитата: Stepa
Напомню, как наши банкиры раскрывали эффективную процентную ставку в прошлом году - непосредственно перед заключением договора. Разрешить товарищам заниматься откровенным рейдерством под предлогом защиты денег вкладчиков не лучший выход. И обществу нехорошо будет и сами банкиры развратятся - зачем им вообще кредитовать экономику в этом году, если на рейдерстве можно подняться?

Бедные, бедные заемщики...
А если серьзено, то надоело уже слушать про бедных ипотечников, которые "повелись, поверили, дали себя убедить" и т.д. и т.п. Я не встречал ни одного банка, который скрывал бы информацию о ставке и взымаемых комиссиях и страховках. Потреб кредиты брал в 2-х банках, там до заключения договора можно было узнать сколько придется платить, какая ставка, за что комиссии, сколько составляют.
В случае ипотечных кредитов, опять же разговаривал в 2-х банках (не брал, просто интересовался, т.е. до заключени договора там было еще очень и очень далеко). Мне выдали полную информацию, которая не отличалась от информации, подчерпнутой с сайтов этих банков. Даже более того, мне по моей просьбе распечатывали график платежей (это еще до принуждения к раскрытию ставки).
Так что не надо лишнего навешивать на банки, и не стоит жалеть ипотечников, которые попробовали прыгнуть выше своей головы и не смогли оценить риски и последствия своего решения, а некоторые еще и ввязывались в "игру" не узнав правила.

Цитата: Stepa
банк заберет ВСЕ имущество, которое есть сейчас - и ВЕСЬ доход, который посчитает нужным в будущем. По нашим законам, после смерти долг перейдет к наследникам. Не очень равные условия? Это к закону о банкротстве физ. лиц - чтобы не было желания у банкира продать заложенное имущество за 20% стоимости своей подставной компании.

Ну не нужно заливать. И жилье тебе оставят, не роскошное, но жить можно, и от дохода кусок - с голодухи не помрешь, но на персонально автокорыто точно не хватит. Чай не в штатах живем. Про переход долга наследникам - вообще бред. Наследники несут долговую ответственность только в пределах стоимости перешедшего к ним имущества. А от наследства можно вообще отказаться. Вот как раз за границей во многих странах наследники обязаны гасить долг полностью, если от наследства не отказались. Залог банки как правило сами не реализуют. В первую очередь это право предоставляется заемщику, если он отказывается то оно реализуется по решению суда с аукциона.
У меня такое ощущение что вы с российской законодательной базой плохо знакомы, вы не из пиндостана родом случаем?

Цитата
Но и банкиры должны ответить за то что надували пузырь на жилищном рынке, ставя людей в откровенно сложную жизненную ситуацию, за свою удивительную недавльновидность и неспособность оценить риски на предстоящие годы.

Точно, а ещё у нас банки в плохих дорогах виноваты, и в коррупции. Короче банки - источник всех бед. Надо их ликвидировать, банкиров перевешать, а деньги раздать плохим заемщикам - ведь очевидно людям в деньгах больше других нуждаются, раз не могут ипотеку за хату в центре москвы выплачивать.

http://bfm.ru/news/2…rotov.html

Банки США вынуждены сносить жилье банкротов

...Так, например, вынужден был поступить техасский Guaranty Bank of Austin. Решив, что уничтожить здания в настоящее время гораздо проще, чем продать, он снес 16 новых и частично построенных домов...

Тут кто-то пару месяцев назад предлагал снести все понастроеное, но не проданое. Уж не БП ли? Верной дорогой идем, товарищи, типа того.

Не очень информативно, но все...таки.
Вести с полей.
Судя по появившемуся объявлению SALE  в моем доме( СПб, новостройка,1000 у.е в 2004 году)первые инвесторы начали продажу своего инвестиционного жилья.
Выводы делать рано, но  таки индикатор....
С уважением...

Цитата: Ghworg
Частным продавцам оных хрущей хочется пожелать продолжать держать на них цены лета 2008 года, а еще лучше - повышать, дабы не продешевить, а еще лучше - снимать с продажи. Ведь никто же из них не хочет признавать себя лохом и продавать вечно растущий актив в пол-цены, верно? Лучше потом продать на волне паники за 1/5 цены

Количество квартир в базах снова пошло в рост. Что говорит о том, что не все продаваны такие, как описано Вами. Достаточно многие поняли, что  окно возможностей закрывается и пока еще не все хомяки кончились - нужно продавать. А самые из них, кто не загнет цену - окажутся на коне.

Цитата: Alias от 05.05.2009 23:52:17
Количество квартир в базах снова пошло в рост. Что говорит о том, что не все продаваны такие, как описано Вами. Достаточно многие поняли, что  окно возможностей закрывается и пока еще не все хомяки кончились - нужно продавать. А самые из них, кто не загнет цену - окажутся на коне.

Им раньше ИМХО надо было думать, в марте и апреле.
Май и лето - это уже традиционно "мертвый" сезон для сделок, ну а с августа и далее осенью у нас начинаецца продолжение банкета кризисного шоу. Зачем покупать сейчас однушку, если через полгода на те же деньги можно будет купить двушку, а через год - трешку?  ;)

Такие деньги, как были накоплены в "тучные годы", в перспективе грядущего десятилетия уже не заработать и не скопить будет, так что разумнее пока стоять на горке, хрустеть попкорном, и оглядывать жалобно мычащее стадо внизу  ;)
Особо неторопливые конечно будут временами сбегать вниз и иметь свое, но наиболее дальновидные подождут, а потом неторопливо спустится - и отымеют продавцов по полной, с толком, с чувством и расстановкой  :)

пост снял с ау - хорошо сказано про толк

Я тут прoглядел динамику по стройкомплексу за первый квартал 2009. А именно - обьем работ по строительству. Вроде бы не так уж и кисло получается пока: оступились лишь на одну ступеньку, как бы из 2008-го попали опять в 2007-й. Причем вторая таблица учитывает уже дефлятор, т.е. представляет очищенный обьем выполненных работ.

С другой стороны, фактическое производство кирпича, цемента и ж/б изделий ушло в пол до уровней начала века. Однако стекло - бьет рекорды.

Мой дилетантский вывод - основные работы в строительстве сейчас идут как доделки уже начатого. Самое время "высылать докторов".

Ожидаю слома тренда по душевым доходам в РФ уже по итогам апреля 2009. Посмотрим, насколько притормозит инфляция.

Мой прогноз - предложение на РН этим летом падать не будет.

Цитата: Ghworg от 06.05.2009 00:36:12
Им раньше ИМХО надо было думать, в марте и апреле.
Май и лето - это уже традиционно "мертвый" сезон для сделок, ну а с августа и далее осенью у нас начинаецца продолжение банкета кризисного шоу. Зачем покупать сейчас однушку, если через полгода на те же деньги можно будет купить двушку, а через год - трешку?  ;)

Такие деньги, как были накоплены в "тучные годы", в перспективе грядущего десятилетия уже не заработать и не скопить будет, так что разумнее пока стоять на горке, хрустеть попкорном, и оглядывать жалобно мычащее стадо внизу  ;)
Особо неторопливые конечно будут временами сбегать вниз и иметь свое, но наиболее дальновидные подождут, а потом неторопливо спустится - и отымеют продавцов по полной, с толком, с чувством и расстановкой  :)

пост снял с ау - хорошо сказано про толк

1. В апреле-марте народ наоборот с продажи снимал. Чтобы "за бесценок" не отдавать. И продать, когда "паника кончится" и цены снова пойдут вверх. Но до продаванов начинает доходить, что тренд "только вниз". А будиттолькодаражать лет этак через пять, и можно и не дождаться. Большинство людей абсолютно не разбирается во всех этих пузырях и прочем, это нужно учитывать. Что приводит к тому, что балбесами оказываются именно они.

2. Затягивать с покупкой тоже стремно. Ну если ваше фамилия не Бернанке и не Греф. Время такое, годами сидеть в кеше очень опасно. Можно купить трешку по нынешней цене коридора с балконом, а можно развести клейстер и обклеить купюрами сортир. Каждый будет решать данную задачу оптимизации (когда покупать) безусловно по своему. Но самые жадные как обычно проиграют.

Покупатели пошли в разведку

Оживление на рынке московской недвижимости, о котором несколько месяцев говорят его участники, подтверждается официальными данными.

В марте — апреле в Москве было зарегистрировано почти вдвое больше сделок купли-продажи квартир на вторичном рынке, чем в январе — феврале: 9124 против 4626, свидетельствуют данные управления Федеральной регистрационной службы (ФРС) по Москве.
.............
в январе прошлого года была зарегистрирована 1951 сделка, этого — 2674, в феврале эти цифры — 3655 и 1952, в марте — 6174 и 4360, в апреле — 6733 и 4764. В среднем за четыре месяца получается падение в 1,35 раза, или на 26%, а не «в разы».

Больше половины этого падения можно объяснить резким снижением количества ипотечных сделок в силу закона. Их за четыре месяца этого года зарегистрировано всего 1094 против 3622 за тот же период прошлого. Если бы не упущенные из-за ипотеки сделки, падение год к году составило бы всего 12%, рассуждает директор департамента продаж ипотечного брокера «Кредитмарт» Алексей Дорош.
.............
Но по цене предложения сделки заключаются редко. «Если выставить квартиру с хорошим дисконтом, она уходит быстро, если же держать цену на уровне среднерыночной, то объект будет стоять долго», — говорит Гаджиев. «Звонки поступают сразу на те объекты, по которым владельцы снижают цену хотя бы на 10%», — добавляет он. Сейчас «торг присутствует», но «серьезного дисконта, как у девелоперов», нет — еще недавно те готовы были уступить и 40%, указывает Полторак.

http://www.vedomosti…/06/194379

Цитата: _YUKLA_
Речь идет о покупательной способности населения. Которая распространяется, в том числе, на товары и услуги иностранного производства. На те же туры за рубеж на отдых, к примеру. Разумеется - курс доллара в этом плане весьма важен.

А если по отношению к недвижимости этот вопрос рассматривать, то получается, что покупательная способность только растет. Зарплаты практически сохранились, цены на жилье падают.

Цитата: NickU
Кстати, об этом я тоже не слышал. Приведите ссылки на СМИ, где сколь нибудь квалифицированно описываются трудности принятия закона о банкротстве частного лица.

Не знаю как-там насчет трудностей, но интересны даты статей:

Многострадальный закон о банкротстве гражданина как никогда близок к попаданию в правительство, а затем в Госдуму.  7 ноября 2007 г. Версия для печати

«У закона о банкротстве физических лиц будет непростая судьба». 19.05.2008

Интересно а где сейчас этот закон?

Цитата: MDY от 06.05.2009 13:00:17
Не знаю как-там насчет трудностей, но интересны даты статей:

Многострадальный закон о банкротстве гражданина как никогда близок к попаданию в правительство, а затем в Госдуму.  7 ноября 2007 г. Версия для печати

«У закона о банкротстве физических лиц будет непростая судьба». 19.05.2008

Интересно а где сейчас этот закон?

Спасибо, я как-то умудрился пройти мимо этой темы, и действительно не представлял о чем идет речь.
Прочитал ванимательно эти статьи. Из них можно сделать вывод, что в принятии этого закона в первую очередь заинтересованы сами банки, т.к. тогда отпадут куча трудностей, возникающих при возврате долга.
Во вторую очередь в принятии этого закона заинтересованы добросовестные заемщики, т.к. принятие закона будет способствовать снижению процентной ставки.
Так же в законе заинтересованы заемщики, которые временно попали в затруднительную ситуацию, но при этом не отказываются платить по долгам в будующем (кстати, видимо отсутсвие этого закона как раз и призвано компенсировать рефинансирование правительством ипотечных долгов).

Спасибо за ссылки  :)

Цитата: _YUKLA_
Речь идет о покупательной способности населения. Которая распространяется, в том числе, на товары и услуги иностранного производства. На те же туры за рубеж на отдых, к примеру. Разумеется - курс доллара в этом плане весьма важен.

Инфляция в приведённой вами цитате скрывается под фразой "отсутствие индексации".

Кстати сказать - 40% - это почти В ДВА РАЗА.

Вообще то изменение курса доллара за год даже в пике минимум/максимум всего 23.12/36.42=0.63 или 37%, реальное изменение 24/33=0.73 или 27%. Те же цифры по евро 34.08/46.82=0.73 (27%) и 35/44=0.80 (20%). Иными словами реальный уровень девальвации 23-24%, а это совсем не в 2 раза. Но не все же мы не все товары за валюту покупаем и реальное снижение покупательной способности рубля существенно меньше.

Цитата: hunter от 04.05.2009 10:50:09...P.S. Вспоминаю одну из интернет-конференций Путина в 2006 или 2007 году. Наибольшее количество вопросов касалось строительной области. Путин не ответил ни на один вопрос из этого раздела. Даже человекоподобных роботов обсудил, но наиболее острую социальную проблему решил проигнорировать. Тогда я не придал этому особого значения, лишь немного удивился. Но сейчас, по прошествии нескольких лет, я вынужден сделать вывод, что правительство заинтересовано в сложившейся ситуации, поскольку оно проявляет полное безразличие в этом вопросе на протяжении многих лет.

Найдите мой пост от 23 Апрель 2009, 15:00:43.
К сожалению, лишь 5 человек обратили на него внимание. Еще бы! Тема сугубо теоретическая. В том числе и этот форум показывает, что +/-5% стоимости замшелой квартирки для большей части публики - вопрос куда более значимый, чем какое-то пустопорожнее теоретизирование.
В общем, прочтите тот мой пост и свяжите его с вашими словами. Мне кажется, имеет место быть согласованное разделение сфер влияния и кормушек.
Если копнуть немного в новейшую историю, можно вспомнить, например, достаточно жесткое противостояние "Единства" и "Отечества". Немного поразмыслив, элиты решили, что "есть Россию" гораздо интереснее вместе в рамках "Единой России", чем делить ее в междусобойных войнах.
В общем, как бы то ни было, две условные группы, те, которые распоряжались недрами и землей, нашли общий интерес в своеобразном трактовании слова "недвижимость". Юристы, особенно международники, наверняка понимают странность и своеобразность нашей трактовки.