Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата
Хакеры обрушили биткоин
С начала февраля три крупнейшие биткоин-площадки приостановили процедуру вывода биткойнов из предоставляемых биржами электронных кошельков, объясняя это действиями хакеров. На фоне технических трудностей стоимость биткойна на различных площадках значительно снизилась. Но на большинстве из них курс колеблется уже в районе 500 долларов.

Проблемы MtGox и спамбот-кузнец
Очередная гадалка на кофейной биткоин-гуще, но каменты отражают в полной мре то что и писал ранее.:

1. "Рядовой майнер" не защищен от произвола и просто мошеннических манипуляций на биржах.
Мораль такова, что биржа как идея — совершенно безопасна и не может допустить описанной в вашем первом комменте ситуации. Если делать все честно, такого физически не может произойти.

2. "Намайнить с нуля" уже практически ничего не возможно, что стимулирует спекулятивную составляющую, которая в виду в виду обычной информациооной манипулируемости будет раскручивать разного рода попытки чисто спекулятивных дейсвий как технического так и информационного характера, подрывающие доверие ко всей системе в целом.

3. Правовая неопределенность обернулась обернулась в конце концов известным и служит дополнительным поводом для внимания регулятров и надзирающих органов ( из каментов ):
Но ввиду того, что биткойн находится вне правового поля, все их слова будут похожи на:
«Вот этот парень украл у меня супер-меч 5 уровня».
За такое дело возьмётся только Белорусское КГБ

Цитата: VoxPopuli от 15.02.2014 12:51:21
Меня не "аппетиты" а форма регистрации интересует, если таковая вообще есть, пока у меня данных нет в какой форме их регают.
Кстати помянутая Вами площадка была вроде основной, что там приключилось все же по Вашему мнению?
Куда улетучилось некое "какое-то одобрение USA FinCEN"?
А вот почему возникли проблемы у bitstamp?

Так и у меня подобных данных нет. В гугле наверное можно найти, или написав письма регуляторам на правильном английском.

Про мтгокс история скорбная. Данная площадка была одной из первых, но основали её люди весьма далекие от биржевой торговли. Как результат получились адовые тормоза, множество уязвимостей, техподдержка неспособная справляться с напором запросов. Катиться к закату гокс начал именно в процессе легализации, сначала лишившись заметной части клиентов (видимо с силка) и отменив USD-купоны по запросу американских регуляторов. Кажись тогда-же на них подала в суд компания Coinlab, а долларовые счета были попросту арестованы. Биржа в конечном счете стала задерживать выплаты USD по каким-то неясным причинам, что привело к появлению заметного контанго тамошнего курса. Возможно, что одного одобрения FinCEN оказалось недостаточно для полноценного обслуживания американских граждан. Что-бы там не было с нынешними криптовалютными биржами, наверняка оферта перед клиентами снимает всяческую ответственность учредителей и переваливает риски на трейдеров. В противном случае из-за неготового правового поля учредители рискуют не только без прибыли остаться, но и попасть на огромные деньги. Поэтому никому из обывателей не рекомендуется торговать и удерживать заметные позиции на этих биржах.
Какие проблемы битштампа имеются в виду?

Читал - читал, и пришел к выводу, что за всеми умными рассуждениями и красивым словом биткойн прячется старая , как мир спекуляция - т.е. создание денег из воздуха. Вопрос участникам от телезрителя - кто нибудь что нибудь за эти биткойны себе купил? Не за реальные деньги, заработанные на перепродаже виртуального биткойна, а за сами эти биткойны? Представляю, что я скажу человеку, пришедшему ко мне с предложением заплатить за мой товар биткойнами. По моему, вы забыли, что такое настоящая экономика.

Цитата: Александр Петров от 15.02.2014 20:56:17
Так и у меня подобных данных нет. В гугле наверное можно найти, или написав письма регуляторам на правильном английском.

На нет и суда нет, а "гулем" я умею пользоваться. но по косвенным данным ( а других и нет или думате  официальные запросы "регуляторам" нужно послать? ) площадки "вывода", а мне кажется проще по нашему термином пользоваться обнала   сейчас под пристальным наблюдением и давлением и афера с Шелковым путем лишь первая ласточка была.

Цитата: Александр Петров от 15.02.2014 20:56:17
Какие проблемы битштампа имеются в виду?

http://rbcdaily.ru/world/562949990539341
Одна из крупнейших Bitcoin-бирж в мире — Bitstamp — объявила о приостановке вывода средств клиентов. Это произошло из-за кибератаки на ее систему. В итоге часть операций на Bitstamp, проведенных 10 и 11 февраля, будет отменена. Из-за действий хакеров проблемы наблюдаются и у площадки BTC-E, на которой могут быть задержки с зачислением выведенных Bitcoin за тот же период. На фоне этих событий средняя цена Bitcoin упала до 650 долл.
Вы не в курсе? Что это какие-то "мировые козни" или все же уязвимость системы?  
Сейчас все прекрасно и замечательно   , но что это было Вы не в курсе почему одна за другой идет "приостановка" работы бирж, сопровождающаяся фактически компанией во всех мировых СМИ? Какие версии?

Цитата: 1prise от 15.02.2014 21:23:15
Читал - читал, и пришел к выводу, что за всеми умными рассуждениями и красивым словом биткойн прячется старая , как мир спекуляция - т.е. создание денег из воздуха. Вопрос участникам от телезрителя - кто нибудь что нибудь за эти биткойны себе купил? Не за реальные деньги, заработанные на перепродаже виртуального биткойна, а за сами эти биткойны? Представляю, что я скажу человеку, пришедшему ко мне с предложением заплатить за мой товар биткойнами. По моему, вы забыли, что такое настоящая экономика.

Ну продают же прокаченные акки в игровых раскладах, пока игра модна есть и свой небольшой "рынок" как правило, как выйдет из моды, тогда другое дело. "Входят" и спекули, конечно в основном любители.
А здесь интересная игра с сюжетом воздадим какую-то собственную игровую валюту по сути и "изменим мир", ею интересуются приверженности идеологии экономического либертарианства.
Так что "узок круг революционеров"(с).  
Декларируется и возможность обнала, о которой много рассуждают, а сложности с этим делом тем временем множатся, что же касается использования криптовалют от "массового производителя" как средства платежа, тем более в широком формате, то это скорее всего не в этой виртуальной жизни, разве что как в разных сомнительных историях/сделках.

Цитата: 1prise от 15.02.2014 21:23:15
1. Читал - читал, и пришел к выводу, что за всеми умными рассуждениями и красивым словом биткойн прячется старая , как мир спекуляция - т.е. создание денег из воздуха.
2. Вопрос участникам от телезрителя - кто нибудь что нибудь за эти биткойны себе купил? Не за реальные деньги, заработанные на перепродаже виртуального биткойна, а за сами эти биткойны? Представляю, что я скажу человеку, пришедшему ко мне с предложением заплатить за мой товар биткойнами.
3. По моему, вы забыли, что такое настоящая экономика.

1. Так и есть в какой-то степени! Только надо учитывать, что создание денег майнерами или курсовая прибыль биткоинеров, это все-таки в немыслимое число раз справедливее производства фантиков частными ЦБ. Уже тем справедливее, что может удачи попытать каждый с небольшим стартовым капиталом.
2. Мне напрямую за биткоины удавалось покупать оборудование для майнинга, и акции компании ASICMINER. Искал интернет-магазины продающие музыку и программное обеспечение, но у нас в стране этот бизнес похоже некому начинать, а теперь ещё и поздно слишком.
3. Это очень любопытно, что такое настоящая экономика и что наблюдается в реальном мире при этом (с финансовым сектором доминирующим на реальным, как слон над моськой).

Цитата: VoxPopuli от 15.02.2014 21:24:12 [color=Green]
1. Одна из крупнейших Bitcoin-бирж в мире — Bitstamp — объявила о приостановке вывода средств клиентов.
2. Вы не в курсе? Что это какие-то "мировые козни" или все же уязвимость системы?  

1. У них проблемы аналогичные MtGox, связанные видимо с ковкостью транзакци.
2. Мне казалось эта проблема решена в пятницу была (ETA такое обозначали). Думал у них ещё какие-то проблемы есть. Это  уязвимость конечно, но не критическая. Что интересно, в отличии от мтгокс - существенной просадки курса биржа не допустила. Видимо монет хакерам не досталось в этот раз.

Цитата: VoxPopuli от 15.02.2014 22:36:11
"Хакерам"? тогда "видимо".
А почему "уязвимость" посыпалась как в принципе домино на разных площадках, до этого ее "не было"?

Никто не догадывался, что мтгокс будет покорно возобновлять баланс при якобы неудачном переводе. Это организационный прокол биржи, с её медленным реагированием на все проблемы. Они привыкли клиентов динамить месяцами с тех. поддержкой, ну и тут подзабили на проблему... пока не утекло достаточно биткоинов. На других биржах проблема была скорее в флуде транзакций всех пользователей, чем попытка вытащить монеты через обман техподдержки.

Цитата: Александр Петров от 16.02.2014 00:19:56
Никто не догадывался, что мтгокс будет покорно возобновлять баланс при якобы неудачном переводе. Это организационный прокол биржи, с её медленным реагированием на все проблемы. Они привыкли клиентов динамить месяцами с тех. поддержкой, ну и тут подзабили на проблему... пока не утекло достаточно биткоинов. На других биржах проблема была скорее в флуде транзакций всех пользователей, чем попытка вытащить монеты через обман техподдержки.

Знаете какие-то советские объяснения выходят и каким-то откровенным любительством попахивает эти "динамят", те "подзабили", а биржи под непонятными предлогами не работают, то "ковкость", то "флуд транзакций", чего только ведь не придумать можно для описания якобы технических сложностей. Я не обвиняю никого, просто пока остается какой-то осадок любительства в отсутствие хоть какой юридической защищенности участников, а тут еще и пресса запугивает, чегой -то она?:
Единственное, биткоины честнее – в системе сразу прямо утверждается: за криптовалютой не стоит ничего, и хотя бы что-то она будет стоить только в том случае, если есть люди или организации, готовые ее продавать и покупать, то есть обеспечивать ликвидность. В этом основное отличие биткоинов от страновых валют – последние готовы принимать государства в качестве средства платежа. За это государства принимают на себя обязательства по поддержанию определенной ликвидности национальной валюты, чего принципиально нет в случае биткоинов. Соответственно, ни в качестве инвестиционного инструмента, ни в качестве средства сохранения денег криптовалюты не годятся.
И лучше всего оградить тех, кто далек от идеалов свободного цифрового общества, заранее. Иначе самим впоследствии придется разбираться с проблемами вкладчиков "биткоин-банков". К счастью, сейчас таких нет, однако они вполне могли бы появиться при отсутствии однозначной позиции регулятора и правоохранительных органов. Так что информация появилась исключительно вовремя.
С первым вопросом ("почему не место?") ситуация намного сложнее.
На первый и даже на второй взгляд, биткоин выглядит весьма привлекательно. Криптовалюта не зависит от желаний или экономики государств, ее эмиссия подчинена строгим математическим формулам. В любой момент времени в мире существует известное количество биткоинов. Переводы биткоинов из кошелька в кошелек осуществляются открыто, все транзакции хранятся в общедоступной публичной базе. Эмиссия новых биткоинов осуществляется при помощи специального программного обеспечения, которое может быть установлено практически на любом компьютере. В общем, биткоины – свободная валюта для свободного общества. Собственно говоря, криптовалюты и зародились внутри анархического сообщества в качестве одной из степеней защиты "свободного человека" от "репрессивного государства".

На третий взгляд, реальность оказывается существенно хуже.

Во-первых, основная часть биткоинов уже выпущена и скопилась у тех, кто успел раньше. Сегодняшняя выгода при "майнинге" биткоинов (именно так называется процесс распределения новых единиц) не покрывает для средних домашних компьютеров даже стоимости электроэнергии, которая расходуется на работу компьютера.

Во-вторых, полная анонимность транзакций имеет обратную сторону

Любой пользователь идентифицируется в системе исключительно номером кошелька. При этом никто не ограничен в количестве кошельков, которые может завести, а также не ограничен в том, чтобы просто передать кошелек другому пользователю. То есть ни пользователь, ни государство не могут определить, являются ли биткоины "честными" или получены в уплату за наркотики, оружие или иные запрещенные предметы и услуги. Необходимо понимать, что интернет-магазины, специализирующиеся на наркотиках и смежных "специальностях", начали принимать биткоины одними из первых.

( я правда читал что какие-то личные данные для "вывода" биржи требовали документов удостоверяющих личность - VP )
А законодательство в мире крайне серьезное. Если было обнаружено, что вы заплатили реальные деньги за кошелек с биткоинами, которые получены от нелегальной деятельности (правоохранительным органам сделать это крайне сложно, но, в принципе, возможно), то вы автоматически приняли участие в отмывании преступного имущества. Со всеми вытекающими. Оно вам надо?

Цитата: VoxPopuli от 16.02.2014 00:35:09
1. Знаете какие-то советские объяснения выходят и каким-то откровенным любительством попахивает эти "динамят", те "подзабили", а биржи под непонятными предлогами не работают...
2. а тут еще и пресса запугивает, чегой -то она?:
3. Соответственно, ни в качестве инвестиционного инструмента, ни в качестве средства сохранения денег криптовалюты не годятся.
4. И лучше всего оградить тех, кто далек от идеалов свободного цифрового общества, заранее. Иначе самим впоследствии придется разбираться с проблемами вкладчиков "биткоин-банков".
5. Во-первых, основная часть биткоинов уже выпущена и скопилась у тех, кто успел раньше.
6. Сегодняшняя выгода при "майнинге" биткоинов (именно так называется процесс распределения новых единиц) не покрывает для средних домашних компьютеров даже стоимости электроэнергии, которая расходуется на работу компьютера.
7. Во-вторых, полная анонимность транзакций имеет обратную сторону
8. Необходимо понимать, что интернет-магазины, специализирующиеся на наркотиках и смежных "специальностях", начали принимать биткоины одними из первых.
9. Оно вам надо?

1. Про биржи я так скажу: на биржах большие и злые крокодилы. Обывателю туда соваться запрещено, так-же как и казино, онлайновые игры и прочие опасные штуки. Потому что 90% обывателей на бирже наверняка проиграют из-за неумения спекулировать, и лишь немногих коснутся все остальные риски.
2. Поток заказухи вырос скачком буквально в конце января. Это совпадение, или может аналитики все скопом прозрели? На кажется правительственном канале Russia Today биткоину пели гимн славы и восхищения с 2012 года, и тут на тебе разворот на месте. В начале статьи четко и недвусмысленно "биткоинам на российской земле не место", т.е. валите граждане инвесторы пока целы и покупайте все что хотите в других странах.
3. А это уже пошла чистая болтология. Скажу по секрету всем следящим за темой, что для инвестиций нельзя использовать лишь гарантированно убыточные активы. Например нельзя хранить рубли или доллары "под подушкой". Все остальное разрешено, вопрос в готовности к риску.
4. Оградите, но будьте готовы и к негативным последствиям огораживания. В лихие 90-ые народ тоже пытались огородить от использования долларов, чтобы не только бабуськи по помойкам пропитание искали, но и помоложе граждане тоже. Только вот и цены почему-то регулярно всплывали в "у.е.", и доллары по рукам ходили. Повторение пройденного закрепляет материал
5. А если точнее, у тех кто подставу с фиатом воспринимает серьёзно. Остальные, кто купил давно и дешево - давно распродались при достижении 2-10 кратной прибыли. И что-же, теперь вы хотите чтобы всем поровну досталось, и тем кто бездумно делегировал ответственность за свое благополучие властям и банкстерам, тоже положен кусок "халявы"?
6. Феерический аргумент! В настоящее время майнинг больше связан с рисками потерь, чем с сверхприбылями. А это значит, чтобы зарабатывать, обязательно нужна голова и желание её применять. Бесплатный сыр закончился, школьники игроманы делавшие на домашних компьютерах приличные деньги... теперь вне игры в основном (если забыть про scrypt-форки). По мне так, это как раз нормализация процесса эмиссии, иначе дошло-бы до психоза среди граждан (и энергетического кризиса со временем).
7. Передача личных данных третьим лицам, имеет крайне негативную сторону. Почему в статье про это умалчивается?
8. Необходимо понимать, что большая часть крупнейших состояний в мире возникла изначально неправедным путем. В составе ФРС имеется банк JP Morgan, стартовый капитал которого образовался от пиратства обыкновенного: грабежей на море. Сейчас этот банк опять-же вернулся к грабежам, но посредством хитрости. Однако почему-то при нарушении прав миллионов граждан, скандала большого не получается, в сравнении с правонарушениями в единичных случаях. Давайте сначала вытащим бревно из глаза, фиатные деньги обслуживают торговлю наркотиками и оружием уже черти сколько лет, в объемах которые биткоину просто не снились.
9. А вот и оно, элементарное запугивание. Выдает заказуху за километр, по моим критериям. Вы знаете, у биткоинера выбор-то получается между "плохо" и "ещё хуже". В случае инвестиций в биткоин, его быть может случайно заденет шальное правосудие. Если он оставит сбережения в фиате, они в скором времени просто сгорят... придется идти воровать и грабить корованы (чтобы покушать), а тут уже наверняка тюрьма светит, а то и отверстия дополнительные в организме. Надеюсь улавливаете, что до крайности последствий можно любое действие довести?

Кстати полезно почитать ещё заказуху, видно что заплатили мало и получилось тяп-ляп. Опять всплывает вероятность, что кто-то просто хочет купить дешевле и "раскачивает лодку".

1. Это да.  
2. Вот и все, а на "китайской" место?
3. Да я в курсе.
4. Ну теперь о нас несмышленых заботятся специалисты, но это же было к пунктам 1. и 3. выше.
5. Ну это "запарившиеся" иделогически.
6. А в каком смысле "голова" - это спекуляции?
7. Я не автор, но мое примечание было о том,  что биржи какие-то личные данные требовали, зачем? Да и как "выводить" без бирж?
8. Но бревно как при этом биткоин превращает не в "занозу", возможно уже в чьей-то, ну вообщем понятно.  
9. Я вот и хочу понять "заказуха"-то не только у нас пошла а во всем мире стращают, кто "заказчик"?

VoxPopuli
2. Возможно мне послышалось, но в Китае все ни так строго. Гражданам разрешено покупать и продавать биткоины, запрещено банкам и платежным системам.
6. Чтобы сейчас заработать на добыче, нужно учитывать множество фактов перед приобретением т.н. "фермы". Тем не менее, есть откровенно странные личности, которые заказывают оборудование по любой цене и даже когда им прямым текстом говорят что оно никогда не окупиться.
7. Изначально верификация клиентов появилась для вывода средств на банковский счет. Как раз из-за законодательства об отмывании денег. Без бирж продавать и покупать биткоины можно договариваясь напрямую с участниками сообщества.  
8. Да, я так понимаю что определенные группы людей беспокоит потеря контроля и власти. Столько поколений люди жили и терпели инфляцию, покорно повинуясь установленным правилам. А тут глядишь, они начали бунтовать против заведенного порядка и сопротивляться инфляционному грабежу. Вчерашние критики печатных станков, сегодня уже становятся мультимиллионерами, чьи сбережения нельзя ободрать в отличии от депозитов на кипрских банках.
9. Тут несколько групп людей: кто-то просто хочет купить дешевле, а кто-то хочет геополитической централизации оборота биткоина и поддержки местечковой экономики. Очень сомневаюсь, что заказуху оплачивают власти, уж больно топорная реализация.

2. Я слышал, а где они "покупают и продают"? Друг с другом "меняются"?  
Вроде и у нас "меняться"  в частном порядке пока не запрещено или уже?
Я дал ремарку в смысле возможности легализации, которая маловероятна в случае запретов проводить обменные операции финансовым институтам и организациям, а это ведь условие "признания и распространения" столь живописно рисуемого в рекламе биткоина.
6. Зачем это массовому потребителю, повторяю игра на любителей весьма узким кругом, сами же об этом пишите, как это согласуется с мифологией о том что биткоины могут стать каким-то широко распространенным средством платежа, например, для меня загадка есть, причем большая, а вот что касается всякого рода "непророзрачных" схем то это демонстрируется наглядно сейчас.
7. Т.е. покупать и торговать электронными фантиками от конфет тэт-а-тэт? То же дело, насколько это вообще рабочая схема?
8. Опять какая-то общеполитическая риторика, каким боком к прагматике давления на систему биткоина со стороны соответствующих официальных и уполномоченных организаций - меня мотивы не занимают, а вот как давить будут другое дело.
9. Оплачивают "топорную работу" в файненшил таймс или интервью блумбергу бывшего председателя ФРС А.Гринспана?  
[/quote]

VoxPopuli
2. Как правило, находят друг друга на форумах и ресурсах вроде localbitcoins. Очень нередкая ситуация обмена между знакомыми людьми. Россиянам не запрещено покупать, удерживать и продавать биткоины. Но делается тонкий намек, что стать жертвой какого-либо показательного судилища, теперь вероятность совсем не нулевая.
Запрет существования бизнесов использующих биткоин, это и есть цементирование роли биткоина в качестве средства накопления. Без легализации маловероятно как распределение валюты между большим числом людей, так и быстрый многократный рост курса.
6. Массовому потребителю может быть лишь интересна защита сети от чрезмерной централизации, поскольку период легкой прибыли закончился. Но для этого требуются устройства малого калибра и соответственно цены, в то время как сейчас бизнес делает ставки в основном на мощные "кобмайнеры" (так прибыль выше, рисков меньше). Быть может когда спрос будет перенасыщен устройствами самого топового уровня, начнут борьбу за маленьких биткоинеров?
7. Это самый что ни на есть резервный вариант. Он неудобен всем, и пользователям, и правоохранительным органам по идее. Но вполне подходит для медленного распределения биткоинов по мелким держателям. Возможно при полной блокировке обменников и бирж, курс биткоина заметно устаканиться на какой-либо равновесной точке. Ведь будет сложно купить большое число монет через разовую сделку.
8. Как давить пожалуй зависит от конкретной цели: загнать в тень полностью, загнать в какую-либо страну, уничтожить явление полностью.
9. Топорная работа видна только в рунете. На западе по прежнему есть паритет отношения к криптовалютам, ощущаются не только опасения, но и интерес. Про Гринспена и вообще чиновников из ФРС, даже гадать нечего - ни одно объяснение людям про биткоин, не обходится без броска камня в их огород. Тут скорее удивительно, что Бен Бернанке высказался сдержанно об виртуальных валютах, а ведь при этом человеке возникла большая часть существующих нынче базовых долларов.

2. Вот уж прямо какие-то "показательные" процессы для "биткоин-ведунов".  
Но вот для "откэшивателей" в т.ч. в криминальную сферу как было с силкроудом вполне вероятно, если подобное будет выявляться, думаю не только у нас, но в разных странах, пока вопрос с кримтовалютами/виртуальными деньгами не дозреет до какой-нить 20-ки или Базеля, а там уже "порешат".
6. Кто именно будет заинтересован "бороться за маленького биткоинеара"?
Вот сколько разговариваем так и не нащупали ответа на вопрос Cui prodest?
Если не брать в расчет расхожее о каких-то эльфических экономических партизанах.
7. Не очень понятен вообще смысл сохранности "резервов", которые практически сложно будет "откэшить", что сохранять-то?
Разве на случай заезда в Сингапур, правда и там не понятно будут ли кэшить или тем более торговать за.
Правильно ли я понял, что приток фиатных в систему был обусловлен значительным интересом "войти" в игру пусть и со спекулятивными целями, а если задавят информационно и административно, кто вообще захочет такие рассекие но "живые" у.е. менять-то?
8. Ну со страной кстати действительно интересно, может тогда и выяснится что либо к ответу на вопрос выше "кому выгодно", но вот что более интересно , зачем например какой-то стране пригревать у себя некую дублирующую систему обмена и платежей в каких-то неподконтрольных ей электронных у.е., которые еще в добавок могут оказаться объявленными нелегальными в ради стран, причем скорее всего достаточно крупных и влиятельных. Попартизанить от имени страны уже?
9. В последние пару месяце "паритет" явно не в пользу биткоина и в западных СМИ, тоже уже стращают и пугают, может чуть более корректно, но пропаганды биткоинов маргинализирована в нишу собственно занимающимися этими вопросами ресурсов в основном интернет площадок, даже не в ранге интернет-СМИ.

VoxPopuli
6. Так я предполагаю, что производители микрокомбайнеров и "карманных" ферм А так и остальные продавцы всякой всячины: с нынешней волатильностью, маленький биткоинер - элемент среднего класса через 3-5 лет.
7. Сохранять резервы прежде всего стоит из-за позитивных и негативных ожиданий. К первому относится политическое поражение производителей фантиков, а ко второму собственно большая гиперинфляция. В истории мало случаев когда элите удавалось легко и непринужденно удушить нечто имеющее спрос и вызывающее интерес.
8. Тут я опять начну повторяться, про то что перед кучей стран сейчас встал в полный рост угроз. Некоторые маленькие и в целом могут быть удостоены ленивого отношения, а некоторые вымахали высотой с Эверест. Вот к крупным проблемам как раз остается замыкание экономического роста (а точнее даже выживания) на потребительский спрос и отсутствие чрезмерной безработицы. Некогда Бен Бернанке предлагал разбрасывать наличность с вертолета для поддержки загибающегося спроса, за что и заслужил соответствующее прозвище. Биткоин вероятно предлагает менее варварское решение, когда масса людей выиграет за счет роста покупательной способности. И американскую элиту весьма опосредованно волнуют сейчас конкуренты доллара, который обречен на заклание и скорее всего замену на не замаранную новую валюту.
9. Боюсь их в этом направлении сильно подведет политкорректность. Прямо заявить своим гражданам, что никто не имеет право уклоняться от инфляционного грабежа и банковской тирании, у тамошних политиков кишка тонка.

[quote author=Александр Петров link=forum/3-economics/2351/message/2140241/#msg2140241 date=1392576779]
VoxPopuli
6. Хотелось бы какой-то дополнительной инфы со ссылками на источники, кто эти "производители" конкретно и как о своих интересах заявляют.
7. Общая история, известная, в условиях прогнозируемого хаоса и дезорганизации в развитие апокалиптических сценариев последнее что может понадобиться это крестики-нолики, вот соль/спички/патроны, ну или там кружочки желтого металла может быть. Если же сохраняется вся современная IT инфраструктура, то будет на ней функционировать и современный мировой финансовый порядок с узлами генерации национальных фиатных у.е.
8. Это ясно, небольшое дополнение для общего развития пример с разбрасыванием наличности с вертолета из книжки Фридмана периода, когда Беня еще школьником был, там  и обоснование подобной акции, так что просто Бернанке популярно вспомнил об этом "предложении".
9. А зачем им вообще заявлять подобное? Всех и так все устраивает, бенефециаров в смысле, будет биткоин фонить и под ногами путаться раздавят как букашку.
Мне вообще кажется что вся эта либертарианская риторика, которая вроде как куда-то там "агитирует" может выйти боком, нет бы играли себе где-то по углам в крестики-нолики, а то вышла какая-то информационно тявкающая моська на взрослых дядей. Но выполняющая в своей малой доле функции дискредитации существующей системы финкапа, стержнем которой выступают национальные фиаты избранного клуба , вот только какой прок от этого "маленькому биткоинеру"?
Почувствовать себя хероем-партизаном всемирной либертарианской экономической геволюсии?

Цитата: 1prise от 15.02.2014 21:23:15
Читал - читал, и пришел к выводу, что за всеми умными рассуждениями и красивым словом биткойн прячется старая , как мир спекуляция - т.е. создание денег из воздуха. Вопрос участникам от телезрителя - кто нибудь что нибудь за эти биткойны себе купил? Не за реальные деньги, заработанные на перепродаже виртуального биткойна, а за сами эти биткойны? Представляю, что я скажу человеку, пришедшему ко мне с предложением заплатить за мой товар биткойнами. По моему, вы забыли, что такое настоящая экономика.

купил. в ноябре iphone 5s за 1.1 btc, 200Gh считалку. в январе 3 штуки radeon 7990. как-то так.

VoxPopuli
6. Боюсь сейчас производителей "микрокомбайнеров" просто нет на рынке. Последние попытки выпускать USB-свистки с чипами, как мне показалось оказались для всех низкорентабельными. Пока рынок не насытится, рассчитывать на появление дешевых подобных устройств не стоит. Ведь любому производителю выгодно продать тысячи чипов при минимуме обвязки, так получается стоимость каждого гигахэша заметно ниже. А если на каждый чип будет приходиться хотя-бы разъём USB, индивидуальная упаковка и доставка... цена получается кусачая для покупателей.
7. Согласен, готовиться нужно к разным вариантам. Поэтому в свое время я купил инвестиционных монет на сумму в 10 раз большую, чем та которую потратил на биткоины. Надо-ли говорить что сейчас биткоины стоят дороже "металлической страховки" в десятки раз. Обывателю и вовсе надежнее придерживаться при инвестировании меньших коэффициентов, например 1% сбережений только вкладывать в криптовалюты (учитывая что он не сможет постоянно мониторить рынок).
Что касается инфраструктуры фиата, она будет существовать - но цены и комиссии/задержки межбанковских переводов будут очень быстро расти. Покупать музыкальный трек за $1000, при том что он вчера стоил $800, огромному числу людей будет психологически неудобно. В криптовалютах цены будут скорее всего падать, и для нынешних "хомяков" казаться смехотворными. Поэтому интернет-магазины продающие контент или вещи на местах за криптовалюту, имхо смогут выжить.
8. Надо-же, а я то надеялся что он и в самом деле будет разбрасывать наличку
9. Правду имеет смысл сообщать, если подразумевается что система пойдет до конца. Вплоть до расстрелов майнеров и держателей кошельков в онлайне, без суда и следствия. Мне представляется что для полной победы над криптовалютами (не вытеснения в тень!), необходимо будет создать атмосферу дикого страха перед насилием со стороны властей и их непосредственных заказчиков. Ведь время остается мало, пока количество людей заинтересованных в защищенных от банкстеров валют, не переросло некий критический уровень. А рьяных защитников у банкстеров, среди гражданского населения и так мало, что уж там будет после гиперка...