Криптовалюты. Добро или зло?

Как по мне, пузыри ещё наблюдаются и существенные, по практически всем криптовалютам. Ключевой критерий пузыря, это  плохая ликвидность: невозможность продать 10-20% актива без существенного обвала цены. Так вот, при капитализации в десятки миллиардов долларов, весь отложенный спрос на биткойны едва-ли превышает миллиард долларов, а на чрезвычайно распиареный (вложены в рекламу многие миллионы долларов) эфир отложенный спрос составляет меньше 100 миллионов долларов. Т.е. достаточно продать считанные доли процента некоторых криптовалют, и курс будет ниже чем год назад. Говорить о многомиллиардной капитализации рынка криптовалют, в таких условиях, я считаю несерьёзным. На рынок пришло много глупых денег, и постоянно идет приток новых - в основном от финансово безграмотных граждан Японии и Южной Кореи в последнее время. Люди просто покупают, не задумываясь что актив вырос в 5-40 раз из уже состояния мягко говоря переоцененного. Возможно в их воображении, криптовалюты это нечто обязанное расти бесконечно и без фундаментальных оснований. Как по мне, в этом году биткойн не сможет преодолеть уровень 500 тысяч рублей, и уж тем более закрыть год на таком показателе. Несмотря на то, что общий новостной фон позитивный, остается ещё немало рисков от перехода к 2-мегабайтным блокам. Впрочем, блокчейн системы биткойн растет гораздо более скромными темпами, чем у того-же эфириума. Платформа с умными контрактами, оказалась очень щедра на производство издержек. Мало того, что эмиссия производит эфира ежемесячно на 150+ миллионов долларов, это требует ещё и расходовать электроэнергию на 25 миллионов долларов в процессе майнинга. Переход-же на PoS, предполагает лавинное увеличение числа транзакций, и блокчейн начнет расти вместо 0.5 гб/сутки, уже скажем по 10-15гб (под 400Гб в месяц!). 
Вместе с тем, как я полагаю, участников рынка криптовалют ждут разочарования в следующем году, от действия корпоративного мира. Много было создано за последние годы проектов-спойлеров, решающих некоторые задачи бизнеса через блокчейн реализацию, и на них надули пузыри в сотни миллионов долларов. Подразумевается, что инвесторы в эти пузыри вот-вот распродадут свое богатство корпорациям, которые пока тормозят и не видят своего счастья в законченном исполнении. По факту-же, корпорации разрабатывают свои решения, более адаптированные к условиям ЦОД и высокопроизводительной инфраструктурой недоступной обычным энтузиастам. Им эти 100-1000 транзакций в минуту, да ещё поверх публичного слоя в интернете, мягко говоря не интересно. Поскольку операции в локальных сетях, предполагают порой тайминги в миллисекунды. Вдобавок, адекватная блокчейн-платформа для бизнеса, не предполагает издержек дефицита крипто-топлива (дороговизны умных контрактов). Наоборот, наибольшее число решений для бизнеса и интересов государства, самым логичным образом будут работать на криптовалюте с привязкой стоимости к национальной денежной единице. Это выбрасывает множество курсовых рисков и издержек, усложнения с бухгалтерией и множеством других ненужных препятствий. Тем не менее, адепты публичных блокчейн-платформ (Etherium, NEM, Aeterninity, EOS, Tezos), свято уверены, что корпорации начнут строить свои бизнес процессы именно наиболее дорогостоящим способом, обеспечивая легким доходом тех кто своевременно подсуетился и проинвестировал

Цитата: Ренегат от 16.07.2017 14:40:32

Что  в этой таблице колонка "Volume" обозначает?  Я так понимаю - объем реальных сделок по биткоину за сутки. То есть, 533 тысячи биткоинов сменили владельца за 25 июля. И это можно проверить по блокчейну? А сколько сделок было 24 июля? А 25-го? А месяц назад? Есть где-нибудь готовый график? Хотелось бы посмотреть на тенденцию именно объема сделок по биткоину.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2017 15:12:34Что  в этой таблице колонка "Volume" обозначает?  Я так понимаю - объем реальных сделок по биткоину за сутки. То есть, 533 тысячи биткоинов сменили владельца за 25 июля. И это можно проверить по блокчейну? А сколько сделок было 24 июля? А 25-го? А месяц назад? Есть где-нибудь готовый график? Хотелось бы посмотреть на тенденцию именно объема сделок по биткоину.

Это объём сделок на всех биржах. Он никак не привязан к смене владельцев монет. Два робота могут успешно продавать друг другу криптовалюту, генерируя произвольный объем в миллионы долларов, а по факту 100 биткойнов просто поменяют депозит привязки тысячи раз. В свое время китайские биржи очень дурили народ, т.к. у них не было комиссии на сделки вообще, и там оборот рисовался просто гигантский. Сейчас многие биржи предлагают скидки за большие обороты, но комиссию все-же берут. При этом, отсутствие регулирование предполагает, что биржи сами могут участвовать в торговле, и тут уж их точно ничего не останавливает в рисовании оборотов. Кмк, суточный оборот надо делить в 100-300 раз, чтобы получить эффективную сумму вливания или извлечения долларов на криптовалютных рынках.

Цитата: Александр Петров от 25.07.2017 16:08:27Это объём сделок на всех биржах. Он никак не привязан к смене владельцев монет. Два робота могут успешно продавать друг другу криптовалюту, генерируя произвольный объем в миллионы долларов, а по факту 100 биткойнов просто поменяют депозит привязки тысячи раз. В свое время китайские биржи очень дурили народ, т.к. у них не было комиссии на сделки вообще, и там оборот рисовался просто гигантский. Сейчас многие биржи предлагают скидки за большие обороты, но комиссию все-же берут. При этом, отсутствие регулирование предполагает, что биржи сами могут участвовать в торговле, и тут уж их точно ничего не останавливает в рисовании оборотов. Кмк, суточный оборот надо делить в 100-300 раз, чтобы получить эффективную сумму вливания или извлечения долларов на криптовалютных рынках.

Понятно. Спасибо. Тогда, получается, реальный курс биткоина никто не знает.
.
П.с.
А Вы, кстати, судя по Вашему предыдущему посту, собрались соскочить с биткоина? И как? Удалось продать или пока не берут? По какому курсу продаете?

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2017 17:09:01Понятно. Спасибо. Тогда, получается, реальный курс биткоина никто не знает.
.
П.с.
А Вы, кстати, судя по Вашему предыдущему посту, собрались соскочить с биткоина? И как? Удалось продать или пока не берут? По какому курсу продаете?

Реальный курс большинства активов сейчас завышен. У тех-же акций Tesla ситуация по фундаменталке ничем не лучше, чем у криптовалют. Просто много напечатали фантиков, инвесторы маются и не знают куда ещё пристроить
Соскакивать полноценно я конечно не собираюсь. За криптовалютами определенно останется часть рынка, и она будет расти при дальнейших попытках ФРС/ЕЦБ построить плановую централизованную экономику. Просто сейчас время такое, когда об высокорискованных инвестициях следует рассуждать с холодной головой, а многие поддаются ажиотажу вертикального роста. Как по мне, неискушенным в финансовых рынках, лучше не спешить с покупкой даже биткойнов, что уж там говорить про остальные альткойны из TOP-50, в особенности на большие суммы денег. При этом нормальным с т.з. рисков остается подход с ежемесячным вложением небольших сумм, которые нестрашно потерять. Из своего портфеля я часть продал по разным ценам, от 1450 до 3000 за биткойн, но все таки это малая часть.

Цитата27 июля 2017
Владимир Мироненко

Российскому гражданину Александру Виннику, арестованному 25 июля в Греции по подозрению в отмывании $4 млрд с помощью криптовалюты, предъявлены обвинения.

Reuters/Alexandros Avramidis

26 июля большое федеральное жюри в Северном округе Калифорнии предъявило обвинение российскому гражданину и бирже криптовалют BTC-е, которой он, как предполагается, управлял, в незаконной деятельности по обмену криптовалют, отмыванию денег, в связях с криминальными группировками и ещё в целом ряде правонарушений.

«Господин Винник, как предполагается, совершил и содействовал широкому спектру преступлений, выходящим далеко за рамки отсутствия регулирования обмена биткоинов, которым он управлял. Предполагается, что он также занимался похищением персональных данных, способствовал торговле наркотиками и помогал отмывать преступные доходы синдикатов по всему миру, — заявил Дон Форт, глава службы по оперативно-розыскной деятельности Налогового управления США (IRS Criminal Investigation). — Такие биржи не только незаконны, но и являются питательной средой для мошеннических схем, связанных с похищением личных данных и других видов налогового мошенничества. Такое случается часто, когда нет регулирования, и преступники остаются неконтролируемыми».

В обвинительном заключении указано, что 37-летний гражданин России Александр Винник является владельцем нескольких счетов BTC-e, включая счета администратора биржи, а также основным бенефициарным владельцем управляющей компании BTC-e, Canton Business Corporation. Согласно обвинительному заключению, многочисленные изъятия со счетов администратора BTC-e поступали непосредственно на личные банковские счета Винника.

Расследование показало, что BTC-e в течение своей деятельности с 2011 получила криптовалюту на сумму $4 млрд. Также указано, что Винник был замешан во взломе биржи цифровых валют Mt. Gox в 2014 году, которая после этого была закрыта. Винник получил «средства от взлома Mt. Gox и отмыл их через BTC-e и Tradehill, еще одну биржу в Сан-Франциско, которой он владел», говорится в обвинении.

Биржа криптовалют BTC-e не функционирует с 25 июля. В её аккаунте в Твиттере сообщается, что «на данный момент ведутся работы по восстановлению работы сервиса. Примерные сроки от 5 до 10 дней».

https://3dnews.ru/956102/print

Цитата: slavae от 19.07.2017 20:13:16Второе, биткойн показал потенциал - он не подвержен тайной инфляции. Рост в десятки раз тоже воодушевляет.

Основной аргумент адептов криптовалют с голой задницей! Надежда разбогатеть - умирает последней!
Поверьте, вкладываться в штучные произведения исскуства - куда выгоднее,
просто у плебса нет ничего кроме их скудных сбережений в фиате, которые и необходимо выташить  из-под матраса на рынок токсичных активов

Цитата27 июля 2017
Владимир Мироненко

Октябрьский суд Санкт-Петербурга принял решение о блокировке сорока виртуальных обменников валюты на основании иска прокуратуры, также обратившейся с ходатайством о запрете распространения информации о биткоинах в Интернете на территории России. Об этом сообщила петербургская газета «Фонтанка.Ру» со ссылкой на информацию в системе ГАС «Правосудие».


Как указала прокуратура, виртуальное средство платежа и накопления биткоин «не обеспечено реальной стоимостью, используется анонимно, не требует ведения специальной отчётной документации и не подлежит государственному контролю, а процесс выпуска и обращения биткоинов полностью децентрализован».

Так как введение в России другой валюты, кроме рубля, запрещено законом, суд постановил, что криптовалюты являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юрлицами на территории России.

«Свободное распространение информации обуславливает активное использование криптовалюты в торговле наркотиками, оружием, поддельными документами и иной преступной деятельности, — указано в постановлении суда. – Возможность бесконтрольного перевода денежных средств и их последующего обналичивания служат предпосылками высокого риска потенциального вовлечения криптовалюты в схемы, направленные на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, финансирование терроризма».

Суд также удовлетворил иск прокуратуры в части признания информации о биткоинах запрещённой к распространению.

https://3dnews.ru/956105/print

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.07.2017 08:22:24Суд также удовлетворил иск прокуратуры в части признания информации о биткоинах запрещённой к распространению.

Интересно, когда остановится этот идиотизм с запрещениями?
Когда запретят читать наверное. 

Цитата: slavae от 28.07.2017 10:02:24Интересно, когда остановится этот идиотизм с запрещениями?
Когда запретят читать наверное.

Кмк, эти запреты показывают, как много миллионов рублей тратится на зарплаты не тем людям. Вместо того чтобы содержать врачей и учителей, по сути кормят дармоедов, занимающихся имитацией полезной деятельности. Ведь подготовка к этому результату заняла по меньшей мере несколько месяцев, за которые уже и верхушка страны начала думать в совсем другом направлении. А эти бездари, вместо поиска реально вредоносных сайтов, по сути заталкивают обычных людей в даркнет и заставляют изучать средства обхода блокировок. 

Цитата: slavae от 28.07.2017 10:02:24Интересно, когда остановится этот идиотизм с запрещениями?
Когда запретят читать наверное.

По слухам, в предложенном законопроекте, криптовалюты таки разрешат.
Тут такой нюанс. В Азии они признаются деньгами. В США - товаром (Европа, вроде, тоже).
И опять же, по слухам, на некоторое время майнеров освободят от налогов.

Цитата: DarkRaider от 28.07.2017 21:52:00То есть, Вы, Господа реально считаете, что сумасшествие с криптовалютами - это хорошо?  Это полезно для страны в целом? Это повысит уровень жизни?  Может быть быть решит вопросы наполняемости бюджетов?  Бизнес сразу прям расправит крылья и вместо обнала побежит честно платить налоги, снизившиеся вдруг до приемлемых размеров?

Криптовалюты, как мне кажется, это примерно как квачи - деньги в киловаттчасах )
Такой же бессмысленный для общества перевод ресурсов в "деньги". Обществу нужны дома и хлеб, а не квачи или биткойны. Что, впрочем, не отменяет выгоды отдельных генераторов )

Цитата: slavae от 29.07.2017 18:56:31

конечно, давно пора на POS переходить

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.07.2017 08:22:24https://3dnews.ru/956105/print

Сегодня пользовался bestchange( 9 августа) - работает нормально. Тем временем эфир с панических 135 добирался до 313(сейчас 284).

Цитата: DarkRaider от 28.07.2017 21:52:00То есть, Вы, Господа реально считаете, что сумасшествие с криптовалютами - это хорошо?  Это полезно для страны в целом? Это повысит уровень жизни?  Может быть решит вопросы наполняемости бюджетов?  Бизнес сразу прям расправит крылья и вместо обнала побежит честно платить налоги, снизившиеся вдруг до приемлемых размеров?

Кто знает что хорошо и что плохо?

Отцы-открыватели распада атома считали вроде как по общеизвестным историям, что они открывают его во благо. А сейчас оно оказалось, что не только во благо.

Что касается "сумасшествия" с криптовалютами.

Давайте на примере этого же биткойна. Код открыт, изучен вроде как вдоль и поперек, не чета этой же закрытой Винде, которой пользуется большинство. Не так ли?

Соответственно берем золото. Его добыча всё дороже с каждым годом.

Ассоциация не прослеживается?

А у биткойна даже есть конечная цифирь и дата её добычи, в отличие от золота.

Да, риски присутствуют, но если они осуществятся, то и золото вряд ли кому скоро понадобится.

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 09.08.2017 18:48:24Соответственно берем золото. Его добыча всё дороже с каждым годом.

Ассоциация не прослеживается?

А у биткойна даже есть конечная цифирь и дата её добычи, в отличие от золота.

Да, риски присутствуют, но если они осуществятся, то и золото вряд ли кому скоро понадобится.

А ничего, что золото стоит, а биток вырос за год в 7 раз? Где пузырь и пирамида? 
Чушь какая-то, золото представляет ценность уже 6000 лет, это реальный товар, неподвластный никаким вирусам и никаким хотелкам в чьих-то головах, к тому же он применяется в ювелирке, электронике и многих других сферах, оно пережило сотни войн и кризисов и спасло массу людей от голодной смерти, когда деньги превращались в пустышку, а что такое биток? Зачем он нужен? И пока что он всего на пару лет пережил МММ.

Цитата: Ura12577 от 11.08.2017 20:33:11А ничего, что золото стоит, а биток вырос за год в 7 раз? Где пузырь и пирамида? 
Чушь какая-то, золото представляет ценность уже 6000 лет, это реальный товар, неподвластный никаким вирусам и никаким хотелкам в чьих-то головах, к тому же он применяется в ювелирке, электронике и многих других сферах, оно пережило сотни войн и кризисов и спасло массу людей от голодной смерти, когда деньги превращались в пустышку, а что такое биток? Зачем он нужен? И пока что он всего на пару лет пережил МММ.

А доллар? Это реальный товар? Ну и так далее.
Ещё раз - у биткойна открытый код, изрытый вдоль и поперёк, известно конечное количество биткойна. И это количество не сможет увеличиваться после известной даты, только уменьшаться по тем или иным причинам и уже уменьшается(утерян ключ к кошельку, умер владелец и не оставил его потомкам, сдох носитель и так далее), а круг желающих его пользовать растёт.
А у золота известно конечное количество? А у бакса? А у всех остальных?
Всё в этом мире относительно. И красота тоже. Притча:

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 12.08.2017 11:34:47А доллар? Это реальный товар? Ну и так далее.
Ещё раз - у биткойна открытый код, изрытый вдоль и поперёк, известно конечное количество биткойна. И это количество не сможет увеличиваться после известной даты, только уменьшаться по тем или иным причинам и уже уменьшается(утерян ключ к кошельку, умер владелец и не оставил его потомкам, сдох носитель и так далее), а круг желающих его пользовать растёт.
А у золота известно конечное количество? А у бакса? А у всех остальных?
Всё в этом мире относительно. И красота тоже. Притча:

Скрытый текст

«В одной далекой стране как-то раз случилось несчастье: в королевской семье родилась удивительно некрасивая принцесса. Не нашлось никого, кто бы нашел в ней хотя бы одну привлекательную черточку. Уж слишком она была бледна, слишком тонка, слишком большие у нее были глаза и слишком маленькие уши.

Некрасивая принцесса росла, и скоро все поняли, что она - одна из самых добрых и умных девушек в стране. Но это только добавляло жалости к ней, и люди сокрушенно вздыхали: «Бедняжка! Какая же она некрасивая! А ведь такая умница!» . Принцесса смирилась с мыслью о своем уродстве. Она подолгу бродила в одиночестве по лесу, размышляя о своей нелегкой доле.

Однажды во время такой прогулки она увидела оседланную лошадь, которая почему-то одиноко стояла посреди леса. Всадника рядом не было видно. Присмотревшись, принцесса сумела разглядеть, что он ничком лежит на земле. Подбежав к нему, принцесса на мгновенье остолбенела - он был такой же некрасивый, как и она!

Много времени прошло до того момента, как всадник, перенесенный в королевский дворец, оправился от падения. А, оправившись, предложил своей спасительнице руку и сердце. Принцесса дала свое согласие на брак, а ее родители вздохнули с облегчением: хоть кто-то женится на ней, пусть он и не красавец.

Принц увез ее в свое королевство. Всю дорогу принцесса пряталась за занавеской кареты, чтобы не пугать новых подданных своим уродством. Но настал момент, когда ей пришлось появиться перед всем честным народом на балконе своего замка.

Принцесса вышла на балкон, низко опустив голову, и вдруг толпа замерла, а через секунду пронесся восторженный вздох.

Принцесса оказалась самой красивой девушкой в этой стране, где очень ценились бледная кожа, стройность и большие глаза» .

У золота примерно известна - добыча дает сейчас где-то +1.8% в год ко всему уже вытащенному золоту. Это очень немного. Доллар - нет, а золото - реальный. А зачем нужен биток? Пусть его будет хоть трижды мало, но зачем он нужен? Да и не верю я всем этим программерам все равно - завтра придумают новую программу, какой-нибудь вирус, и скажут, что какой-то Вася насоздавал еще кучу битков, слил и получил миллиарды и загубил биток и никто не смог с этим ничего сделать. Вот такой умный этот Вася оказался! Никто же ничего не гарантирует и не контролирует.

Цитата: Ura12577 от 12.08.2017 14:35:06У золота примерно известна - добыча дает сейчас где-то +1.8% в год ко всему уже вытащенному золоту. Это очень немного. Доллар - нет, а золото - реальный. А зачем нужен биток? Пусть его будет хоть трижды мало, но зачем он нужен? Да и не верю я всем этим программерам все равно - завтра придумают новую программу, какой-нибудь вирус, и скажут, что какой-то Вася насоздавал еще кучу битков, слил и получил миллиарды и загубил биток и никто не смог с этим ничего сделать. Вот такой умный этот Вася оказался! Никто же ничего не гарантирует и не контролирует.

Золото неудобно хранить. Либо отдавать кому-то на хранение, либо брать риски на себя. Причём необходимый объём пространства для его хранения растёт прямо пропорционально сумме. Биткоины можно в прямом смысле хранить в голове, причём любую сумму. Такая же ситуация с использованием для транзакций.