Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: Zigmund от 21.09.2009 09:50:55
да я читал, вот только с помощью отсрочки по просроченным долгам дома то не достроишь да и не про башню "федерация" я говорю, а про застройку жилого микрорайона на котором 3 человека работают из коротых 2 - сторожа

http://www.mirax.ru/GetImage.ashx?id=5

Если откровенно, то изначально с легкой настороженностью относился к Кутузовской миле.
Даже когда ещё кризис так не маячил.
Одно дело - Плазу и прочее громко с понтами строить, совсем другое - жилое плотно застроенное
Давыдково почти целиком на реконструкцию взять.
Это надо или сильно самоуверенным быть, или просто безбашенным.
Или, как вариант - верить в вечный рост и процветание.
Ну, или всегда держать чемодан наготове чтобы вовремя на лыжи встать.

Цитата: Dobryak

Чего бы хотелось: да чтобы та фря, которой я отдал план, после этого сама проект через соседние кабинеты пропустила и собрала все подписи. И не мучила мою жену весь август, когда одна баба в отпуске, а потом вторая уходит до выхода из отпуска первой. Ну совсем я развращенный: так много хочу за свои денежки....

теоретически - удобно, практически - вы теряете возможность "управлять" процессом, т.е. снимать замечания раньше положенного срока получения ответа. А докопаться можно и к столбу фонарному

Про газовиков - странно, они бывает проверить могут, но чтобы визг по поводу местонахождения плиты поднимали - действительно странно.
Про ванну - тоже непонятно, какой нахрен "проект" если габариты не меняете.
Про стены, двери и прочее - БТИ, тут ничего не попишешь.  
Свои интересы блюдут, метры и безопасность.  В принципе верно, но вот реализация...как всегда у нас.
По мне лучше так чем никак.
Смотрели и будут смотреть думаю, потому что случаев перепланировок стрёмных - вагон.
Мужики помню с круглыми глазами рассказывали как какой-то нерусский в Митино купив на этаже три квартиры
снес к матери все стены включая несущие и устроил помимо всего прочего сауну с мелким бассейном. А этаж был - пятый,
в 16-ти этажке.

Цитата: Dobryak
Я совершенно не против собственно процесса согласования. И отлично понимаю, что ЖЭК старательно блюдет свои финансовые интересы. На капитальные стены мы никак не покушались!
С ванной я пытался возразить, но мне сказали: так вы же раковину перенесли и трубы в перегородку между ванной и туалетом уже вделали? Вделали. Не согласовали? Не согласовали. Вот мы проектик и сделаем. Резонно? Резонно.

Добряк, я никого не защищаю.  Не подумайте.
Просто попытайтесь примерить на себя костюм эксплутационщика - вопросов много прояснится.
Ремонт могут делать молдаване,  армяне, по каким-то своим ведомым только им принципам.
Потом все это потечет когда вас дома не будет - где искать? К вам дверь вскрыли - у вас все чисто-аккуратно в стены забетонировано и под плитку,
а у соседей по стенам кипяток льет.  
В домах с газом бывало "мастера" вытяжную вентиляцию заделывали - "чтобы тараканы от соседей не лезли".
Да куча всего затейливого происходило и происходит.  Там цели нет всех тоталитарно в ряд построить...просто у нас как всегда сначала о деньгах думают потом о работе  :(
Ну ничего, хочется верить потихоньку выправят.  
У нас дома тут в подвале в этом году намудрили конкретно - холодная вода кончилась. Нет напора и все.  Слесари часа три ковырялись - не врубятся хоть тресни что происходит.
Нас это заколебало (один кипяток, блин) - взяли сначала в ДЕЗ позвонили, потом в Управу, оттуда нас куда-то наверх переключили.
В итоге примчались две аварийки Мосводоканала, холодную воду кинули через гидрант и ковырялись всю ночь (в выходные!).
Потом в течение двух дней звонков пять было наверное - интересовались все ли в порядке (мы телефон свой оставили когда наехали на всех). Откуда только не звонили,
даже из префектуры  :D
И через неделю(!) ещё контрольный звонок был, из диспетческой центральной какой-то. Во дела....

Цитата: Dobryak
Вы бы сильно возражали против такого домика за 219 килобаксов? Покликайте по фото, их 22 штуки
http://www.nytimes.c…index.html
Конечно, он щитовой, но он в штате Нью-Йорк, к северу от Нью-Йорка, где зимы холодными таки бывают. Господа строители, почему у вас так дорого выходит? По какому адресу удти с лупарой?

Добряк,  не перескакивайте  :)  
За 219 килобаксов можно найти отличный кирпичный дом метров на 200 с нормальным участком. В средней полосе, да и на юге кое-где.
Или вы про МО?  Так там тоже далеко не ближние пригороды Нью-Йорка.  И дома там - БУ, они же не новые.
Про мебель - да.  У нас обычно съезжают вместе с мебелью. Тут им зачет.
А вот на сайдинг, чистенький внешний вид, профессиональную уборку и газончики я бы покупаться не стал  :) Тем более про муравьев, термитов и прочие засады никто ничего не скажет  :)
На той ветке кстати было дело проскакивало про такие вещи. Про цены, срок ветшания и стоимость владения и ремонтов такого жилого фонда.
А нормальные капитальные дома там начинаются тысяч от 800.

Цитата: Dobryak
Вы бы сильно возражали против такого домика за 219 килобаксов? Покликайте по фото, их 22 штуки

http://www.nytimes.c…index.html

Конечно, он щитовой, но он в штате Нью-Йорк, к северу от Нью-Йорка, где зимы холодными таки бывают. Господа строители, почему у вас так дорого выходит? По какому адресу удти с лупарой?

Ровно за такие же деньги можно купить на нашем побережье 200-метровый котедж. % сайдинга будет чуть поменьше.  500 метров до пляжа.
За 80 000$ можно в Севастополе 100-метровую двухуровневую квартиру в новом доме купить.

Цитата: Nobody от 21.09.2009 10:34:37
Если откровенно, то изначально с легкой настороженностью относился к Кутузовской миле.
Даже когда ещё кризис так не маячил.
Одно дело - Плазу и прочее громко с понтами строить, совсем другое - жилое плотно застроенное
Давыдково почти целиком на реконструкцию взять.
Это надо или сильно самоуверенным быть, или просто безбашенным.
Или, как вариант - верить в вечный рост и процветание.
Ну, или всегда держать чемодан наготове чтобы вовремя на лыжи встать.

да в филях основное еще даже проектировать не начинали, по-идее должны были строить дома под переселение (кстати как раз там г-н Полонский своей жопой своим задом еле пролез в дверной проём на балкон) основное там задумывалось весьма глобально - целый подземный город, кстати вчера разговоры и о нём были - якобы всё таки собираются строить

Цитата: Zigmund от 23.09.2009 10:00:27
да в филях основное еще даже проектировать не начинали, по-идее должны были строить дома под переселение (кстати как раз там г-н Полонский своей жопой своим задом еле пролез в дверной проём на балкон) основное там задумывалось весьма глобально - целый подземный город, кстати вчера разговоры и о нём были - якобы всё таки собираются строить

Кутузовская Миля - это вроде Давыдково, не Фили.
По поводу Филей - наши намедни встречались, какое-то копошение по Филям, район Минской улицы вниз к метро Филевский парк.
И там каким-то боком Газпром присутствует. Какая-то движуха есть, стадия РП.

Цитата: sanches
Обещать - не значит жениться

я к тому что поднялась заглохшая тема

Цитата: Porter от 22.09.2009 17:34:25
Накопилось много поэтому снова накатал:
http://porter177.liv…m/906.html

...

Призываю комрадов не стесняться, а тоже задавать наемным слугам народа вопросы типа "а какого собственно хрена ... ?"

Хотя с и не адресат, но всё же отвечу:

1. Почему дали денег девелопам? потому что те входили в проекты на заемные средства, т.е. средства банков. Рухнут девелопы -> торпеда ниже ватерлинии банковской системе, сохранение которой- приоритет для Правительства.

2. Много льготников? Распределяется нечестно? коррупция?

А где у нас нет  коррупции? данный вопрос больше системный чем строительный

3. Налог на недвижимость.
Основной вопрос - способ исчисления налога (необлагаемая база, прогрессирующая шкала)
Конечная идея в том, чтоб богатые (владельцы нескоьких квартир) платили налогов, больше чем бедные. Сложность собственно в том, что "квартир" полюбому меньше чем "людей".
В пределе ситуацию "1 человек владеет 1 квартирой" как обложить?

Цитата: sanches от 23.09.2009 10:28:58
Хотя с и не адресат, но всё же отвечу:

1. Почему дали денег девелопам? потому что те входили в проекты на заемные средства, т.е. средства банков. Рухнут девелопы -> торпеда ниже ватерлинии банковской системе, сохранение которой- приоритет для Правительства.

Очень может быть.
Тогда Правительство даёт деньги девелоперам, те расплачиваются с банками, банки вылазят из петли, денег у девелоперов нет (всё ушло банкам), Правительство получает кучу недвижимости девелоперов в залог. Что в итоге? Социальный найм? Или будут продавать? Частично конечно отправят военным и прочим социальщикам, но всё же объём жилья останется гораздо больше.

Цитата
3. Налог на недвижимость.
Основной вопрос - способ исчисления налога (необлагаемая база, прогрессирующая шкала)
Конечная идея в том, чтоб богатые (владельцы нескоьких квартир) платили налогов, больше чем бедные. Сложность собственно в том, что "квартир" полюбому меньше чем "людей".
В пределе ситуацию "1 человек владеет 1 квартирой" как обложить?

На этом форуме уже предлагал кто-то ввести систему навроде автомобильного налога - чем больше л.с. кв. м. на владельце с учётом членов семьи, тем больше ставка налога. Если метраж меньше или равен минимальным нормам, то налог вообще не взымается.
Чем плохо?

Цитата: Vinny от 23.09.2009 11:00:11
На этом форуме уже предлагал кто-то ввести систему навроде автомобильного налога - чем больше л.с. кв. м. на владельце с учётом членов семьи, тем больше ставка налога. Если метраж меньше или равен минимальным нормам, то налог вообще не взымается.
Чем плохо?

Что есть семья?

Цитата: Nobody от 23.09.2009 10:20:37
Кутузовская Миля - это вроде Давыдково, не Фили.
По поводу Филей - наши намедни встречались, какое-то копошение по Филям, район Минской улицы вниз к метро Филевский парк.
И там каким-то боком Газпром присутствует. Какая-то движуха есть, стадия РП.

 адрес строительства: Фили-Давыдково....."Какая-то движуха есть, стадия РП." - везука, я бы тоже пару-тройку "П" сделал бы - машину пора менять)))
да и сейчас трудно найти место где Газпром не учавствует

Вести с мест. Сегодня был на конференции Knight Frank по рынку складской и индустриальной недвижимости.

Тезисно:

1.       Большинство участников сошлись на том, что роста рынка следует ожидать в 2011

Складская недвижимость

2.       Формат Built to Suit в ближайшее время будет не востребован, вследствие малой площади подобных объектов и, как правило, небольшой прибыли девелоперов

3.       Идеология проектирования складской недвижимости будет меняться в сторону смешивания классов и внедрения большей адаптивности к требованиям Клиента, т.е. в одном проекте могут быть площади нескольких классов, кроме того «нарезка» площадей будет увеличиваться; это же цели будет служить доведение складских помещений до стадии «под ключ» по принципу «арендовал – въехал – начал использовать»

4.       Наметился тренд на консолидацию активов на рынке складской недвижимости, т.е. следует ожидать большого числа поглощений и слияний и появления нескольких больших игроков

5.       Арендные ставки в 2010 году сохраняться на уровне 100-110 USD (класс А)

6.       Проектное финансирование в 2010 будет вестись в основном госбанками, прогнозная средняя ставка по кредитам - 20% годовых

Индустриальная недвижимость/парки

7.       Наибольший спрос на данный момент на ЗУ площадью 1 – 1,5 Га, соответственно, большинство индустриальных парков/промышленных зон будут менять концепцию и дробить имеющиеся ЗУ на более мелкие

8.       Подведение инфраструктуры до границ участка более не актуально, поскольку стоимость кв.м. участка для Инвестора в этом случае уже не привлекательна (в силу того, что это делалось по докризисным ценам); появилась концепция формирования некого пула Инвесторов (7-8 компаний), которые совместно регистрируют УК (и участвуют в оперативной деятельность через представительство в Совете Директоров), последняя в свою очередь на деньги Инвесторов отстраивает независимую инфраструктуру (свои очистные, скважины, источник генерации, сети внутри площадки застройки пула Инвесторов) и далее эксплуатирует построенную инфраструктуру

9.       Администраторы промышленных зон/индустриальных парков (УК, администрации регионов и их дочерние структуры) теперь не ориентируются на одного «якорного» промышленного Инвестора, двери открыты для всех

Цитата: Nobody
Гм...мужики.  Вопрос.
А как работают разные законодательные мероприятия в том случае если земля - в частной собственности?
(Или в длинной аренде, что скорее).
Заковырка в том что участки - в Москве.  
Владельцу что, ППМ нужен чтобы трехэтажный коттедж себе построить?
А потом бегать по всяким АПУ, Управам и прочему чтобы ему разрешили на своей земле построить?
А потом ещё согласовали то что он построить надумал?
А то тут легкий юридический казус наметился.

Нободи, у каждого участка есть РВИ - разрешенный вид использования, который понятное дело может не совпадать с планируемым использованием участка.
В процессе изменения РВИ и возникают всяческие согласования, град.обоснование возможности размещения объекта и прочие, знакомые вам прелести.

В первую очередь нада смотреть на документы на землю - это главное сегодня. Форма собственности не так важна

Ответ на заголовок форума.
В нашем регионе - Кузбасс. Стротиельная область немного упала. Это наверное у всех так.
Говорить о крахе, просто смешно.
Как это выглядит сейчас.  Все кто облодал АР давно набрали гос. заказов и по плану их исполняют.
Остальные примкнули к ним - подрядчики.
Жилье стоит - продажи идут очень туго.
Но это кроме риэлторов НИКОГО не колышит. А зачем волноватся стоит и нихай с ним.
Кридиты. Умные ребята этот вопрос решлил (судя по всему умные были приктически все).
Переспективы.
А ровно такие же. Будем строить гос заказы. Жилье если будет дешеветь то на 0,1% в месяц. А то и дорожать начнет.
Крики о том что все начнуть срочно избовлятся от бетонометров - криками и остались.
Лично видел как тетенька платила за 14 квартир. Спросил у кассира и что она их не продает? Ответила - А почему должна? Есть доход квартирки на окупаемости - аренде. Че ей парится.
Город-область. Регулярно проводит тендеры по покупки квартир по рыночной цене.  Вобшем кризис был только в головах.
Снижение цены на материал - окупило снижение оборота.
На прямой вопрс знаещему человеку - почему нет падения, был простой ответ. Это никому из тех кто может повлиять на цены не надо.
Провели краткий курс из чего бетонометр состоит. Смотрю на спец. форум по строительству (тут же) и возникает ровно один вопрос - там хоть кто то из строителей (не рабочих и т.н. мэнэджеров) есть?

Цитата: Corwin от 25.09.2009 16:07:26
На прямой вопрс знаещему человеку - почему нет падения, был простой ответ. Это никому из тех кто может повлиять на цены не надо.
Провели краткий курс из чего бетонометр состоит.

Да кто только об этом не говорил уже.  Вся местная власть завязана на процентах от рыночной цены.  Зачем им себя урезать?
Федералы сверху может и рады народ поближе сделать к метрам - но вся инициатива на местах превратится в фарс.
Тут же огромная армия чиновников, они что угодно в задницу загонят.
В Мск стоимость бетонометра более чем на 50 (до 75)% состоит из вещей к строительству отношение имеющих весьма косвенное.

Цитата: Corwin от 25.09.2009 16:07:26
Смотрю на спец. форум по строительству (тут же) и возникает ровно один вопрос - там хоть кто то из строителей (не рабочих и т.н. мэнэджеров) есть?

"Тут же" - это где?

Цитата: Nobody
Это участки бывших гос. дач.  Видимо когда-то было приватизировано и продано. РВИ не знаю, но люди живут там с постоянной пропиской.

PS. Знатная заварушка на той ветке.  На суд Линча похоже чем-то  :D

по град кодексу строения до 3-х этажей и площадью до 1500 кв.м. - экспертизе не подлежат.
Но я думаю, что без АРИ Москомархитектура разрешение на строительство не выдаст

Цитата: sanches от 25.09.2009 22:23:17
по град кодексу строения до 3-х этажей и площадью до 1500 кв.м. - экспертизе не подлежат.
Но я думаю, что без АРИ Москомархитектура разрешение на строительство не выдаст

Разрешение Москомархитектуры там вроде есть.  Но и только.  
Домишки давно стоят уже. Люди прописанные живут.
Тут дело в другом.  Видно кто-то решил конкретно подоить их на бабки и выдал что им необходим полностью согласованный проект
благоустройства. Вместе с освещением и прочим. Мол без этого снесут нахрен весь ваш ландшафтный дизайн с красивыми фонариками.
А тех кто-то вытащил на нас.
Я полез документы смотреть - нет ничего. Так, аренда земли, москомархитектура и фигня какая-то.
А проект если проводить - надо и ситуационники заказывать, на них в ABCD типа границы и под них геоподосновы.
И тут вылезает такой номер - а на каком основании в Мосгоргеотрест писать письмо с просьбой выдать М 1:500?
На основании того что это их участки? Или на основании собрания ТСЖ о том что они решили десять кустов посадить?
Геотрест вообще-то режимная организация.
А потом найдутся умники и спросят - а чего это вы фонарики да забор согласовываете а само строительство даже и не думали?
Какие-то архитекторы вам красивые эскизы участков и экспликацию домиков на плоттере нарисовали без всяких привязок а
потом вы этот "проект" через архитектуру и БТИ (или что там метраж меряет) протащили и успокоились?

По логике им нафик никакие проекты не уперлись, ибо территория частная и что хотят то и творят в пределах допусков.
А повернуть если - вся эта хрень в Москве и должна подчиняться вроде как московским закидонам.

Вот и ломаем голову.

Цитата: Wrongman от 24.09.2009 23:08:41
Вести с мест. Сегодня был на конференции Knight Frank по рынку складской и индустриальной недвижимости.

Тезисно:

1.       Большинство участников сошлись на том, что роста рынка следует ожидать в 2011

Н-да, так и запишем " ...опа в комм. недвиге конкретная"  :(    без просвета на горизонте. И так в планы по вводу не укладывались (вводили меньше чем заявляли), сейчас тем более...

Цитата: Nobody от 25.09.2009 23:06:41
Разрешение Москомархитектуры там вроде есть.  Но и только.  
Домишки давно стоят уже. Люди прописанные живут.
Тут дело в другом.  Видно кто-то решил конкретно подоить их на бабки и выдал что им необходим полностью согласованный проект
благоустройства. Вместе с освещением и прочим. Мол без этого снесут нахрен весь ваш ландшафтный дизайн с красивыми фонариками.

всё же непонятно где благоустройство планируется - в местах общего пользования (дороги, проезды) или где? Кто отвечает/обслуживает планируемую к благоустрйству  территорию?

Если дороги/проезды записаны за ТСЖ, то я слал всех проверяльщиков куда подальше, максимум проект в составе одного листа  (да и то без геоподосновы) в управе согласовал бы, да и хорош