Социология и этика кризиса

Цитата: MonteCristo от 03.09.2009 23:15:18
Да для каждого общества существует свой уровень беспредела выше которого (когда средства для достижения цели превышают эффективно необходимые) происходит отсев, но вопрос о том, что с изменением общества меняется и уровень беспредела, причем чем труднее для членов общества достижение I и II уровня пирамиды Маслоу, тем выше уровень беспредела.

Этап, когда массово возникают проблемы с базовыми уровнями потребности I и II, очевидно, будет очень беспределен, тут Вы правы, но с другой стороны, он - по этой же причине беспредельности - будет относительно скоротечен.  После снижения плотности населения до предельной, когда ресурсов и инфраструктуры вновь начнет хватать на всех - начинается стабилизация.

Так, например, при предыдущем крахе финансовой глобализации, население Европы сократилось примерно на треть очень быстро, но потом, хотя и продолжало снижаться еще некоторое время, но уже плавно, и не в эпическом виде.

Цитата: MonteCristo от 03.09.2009 23:15:18
Я бы не стал рассматривать Китай как единую цивилизацию, существующей на настоящий момент китайской цивилизации пожалуй около 30 лет, ведь я думаю бессмысленно сравнивать Китай 1960-х годов и Китай 2000-х. Другие люди, другие цели, другие средства, т.е. и цивилизация другая.

Большая ошибка.   Dymaicam где-то выше сказал, обсуждая Пушкина (и я с ним в этой части согласен), что культура нации - история, религия, поэзия, литература, сказки, даже поговорки! - очень сильно завязана с национальными моделями поведения.   Конфуцианство никуда не делось в Китае, как и общинность и православие в СССР, где даже имплементация коммунизма своими практиками весьма походила на некую варварскую попытку язычников создать псевдохристианускую секту.

Цитата: MonteCristo от 03.09.2009 23:15:18
........................................

Я бы не стал рассматривать Китай как единую цивилизацию, существующей на настоящий момент китайской цивилизации пожалуй около 30 лет, ведь я думаю бессмысленно сравнивать Китай 1960-х годов и Китай 2000-х. Другие люди, другие цели, другие средства, т.е. и цивилизация другая.

Тысяче-летняя Китайская цивилизация основанная на КОНФУЦИАНСТВЕ не куда не делась...!!!
Нынешняя Китайская цивилизация это суть редиска (сами китайцы это признают) сверху красная внутри белая. Жёсткая политическая власть и Конфуций который не куда не делся. КПК сумела дать китайцам (чего у них не было с начала19 по середину 20 века) национальную цель - МЫ НЕ ХУЖЕ ЗАПАДА, а конфуцианство ассимилирует внутри Ханьского этноса не только другие народы но и всё внешнее лучшее...

Цитата: dymaicam от 03.09.2009 16:14:03

2.Снасчала  САМИ прочтите, потом постарайтесь вникнуть.
Только потом, слышите(?!), прилюдно демонстрируйте свою откровенную безграмотность и конфабуляции.

Так вы таки продолжаете утверждать что Апокалипсис это название местности?
Я по началу еще пытался вчитываться в ваши пространные сообщения, вижу ... кхм ... непонимание на каждом шагу, если не сказать жестче. А ведь на самом деле все просто. Вот те главы что Вы привели это обращения к конкретно существовавшим на то время поместным церквам. Тут не надо мудрствовать, ровно то что там описано с ними и случилось. Тем которым было обещано дальнейшее существование и благоденствие - и сейчас существуют. Заблудшим и не отступившим от гибельного пути - на их местах находим сегодня лишь развалины.
Ну и в тему сообщения Crimea - конечно ссориться из-за различных мировоззрении не стоит, но и выработать какой-то общий путь, концепцию дальнейшего существования человечества - не получится. Во первых площадка не та, что изменится в мире от наших мыслей на этом форуме. ... Во вторых, тут уж я исхожу из Православного мировоззрения - это вообще не возможно. Человек болен, общество больно. Какую бы систему кто бы ни предложил все равно система либо будет включать в себя эту болезнь, либо будет разрушена и искажена ею извне.
Если исходить из Апокалипсиса то мы живем при последнем седьмом царстве (германо-славянское) после которого уже будет последнее - восьмое - царство антихриста. Я не думаю что происходящие сейчас в мире процессы это уже начало восьмого царства, и что антихрист уже вот идет, или придет завтра. Подвижки есть серьезные, однако еще предела эти тенденции в мире не достигли. ИМХО такая ситуация еще несколько веков может продержаться. Еще пока мировоззрение у людей несколько не соответствует. Так что жить будем, может даже еще и некоторое время хорошо. С кризисом бы только разобраться.

Цитата: Iserlohner от 04.09.2009 05:57:51
выработать какой-то общий путь, концепцию дальнейшего существования человечества - не получится. Во первых площадка не та, что изменится в мире от наших мыслей на этом форуме.

Уважаемый Iserlohner!
благодарю Вас, что нашли возможность услышать мои мысли...
но НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ с Вами!!!

что сделать с найденным решением - нужно будет думать когда оно выработается...
Вернее, что сделать - понятно, а перечень конкретных мер сформируется исходя из ситуации, в которой будет решение доделано!

Просто... благодаря Alexsword был поднят САМЫЙ ВАЖНЫЙ вопрос... кризис, деньги экономика.. - это все следствие.. или инструмент (как Вам удобнее)
но всему есть первопричина...

Проблема:
все филосософы в реальности, с которыми данный вопрос начинался обсуждаться... сливались... Вы уж простите данный жаргонизм...
но у них или не хватало времени (семья, дети),
или знаний (в одиночку эту задачу не поднять),
или самомнение не позволяло устроить в реале дискуссию (там же нужно будет уметь признать свою неправоту и при этом не хлопнуть дверью в бессилии, а остаться в обсуждении и работать головой дальше),
или просто храбрости не хватало, чтобы браться искать ответ (а вдруг не найду? ну нет ответа и ладно, лишь бы за шиворот не капало)...

здесь - реальная возможность обсудить что-то... и хотя бы наметить основное.... понятно что детали нужно будет дорабатывать...
ну нет у меня возможности пока попасть в подвалы Ватикана и почитать (и понять) первоисточники религиозных текстов, чтобы делать выводы о том, кто и когда говорил с Богом...))))


что изменится в мире?....
_______________
ЦИТАТА ИЗ МЭК:

Я на этом ресурсе "пасусь" более 2ух лет. За это времы серьезно "оброс" знаниями и аудиторией, которой эти знания транслирую всеми доступными способами и возможными методами.
За 2 года у меня есть 45 адресатов в рассылке (в основном топ-менеджеры компаний и банков) которые ежедневно получают свою порцию информации с этого и др (схожих) ресурсов.
Что могу сказать, что 1,5 года назад, когда никто не верил в падение цен на недвижимость (я на тот момет работал в ипотечном банке), и наступлние экономического 3,14здеца - все смеялись, и относились к этому как к страшилкам.
"Вестник апокалипсиса" - так смеясь называли меня друзья.
Но сейчас, я горжусь своей работой. Это 45 подкованных и готовых самостоятельно разобраться с входящим информационным потоком людей, ценность которых , в том что они являются такими же трансляционными вышками , со своим диапазоном вещания, для распостранения правды в своем "маленьком мире" .
А это значит, что по закону сохраниения энергии, рано или поздно , - количество перерастет в качество и изменит траекторию событий...
По крайней мере, я на это надеюсь...
_________


давайте не будем в лопухах сидеть... нас конечно не видно, если лопухом прикрыться... но лопух даже от дождя не спасает.. а от чего посерьезнее - точно не спасет... страусинная политика - не совсем верная (на мой взгляд)...а в каком мы сейчас доме (этапе, шаге, цикле, витке) - на мой взгляд - не принципиально важно!
и то, что "такая ситуация еще несколько веков может продержаться", и значит Вам и Вашим детям "можно не заморачиваться"... приведет к очень грустным последствиям...

неохота думать? не вопрос))) можно перейти на другие ветки... почитать новости...

к Alexsword - на пользовательских ветках есть подобная тема... предлагаю из нее людей пригласить)) там они как раз "пар выпустили" и можно начинать говорить конструктивно...))))

Цитата: Crimea от 04.09.2009 06:52:27
что сделать с найденным решением - нужно будет думать когда оно выработается...
Вернее, что сделать - понятно, а перечень конкретных мер сформируется исходя из ситуации, в которой будет решение доделано!

А это как раз второй пункт о котором я писал. Не будет это решение доделано. А если будет, то не будет реализовано. А если будет реализовано то уже не теми и не так. Вообще не может быть абсолютно стабильной системы. Любая система ограничена во времени и даже исходя из благих идей рано или поздно видоизменяется под нужды тех кто стремится к власти. Вообще можно наверное говорить о создании какой-то новой относительно стабильной системы, нового мирового порядка Но грех то неуничтожим человеческими силами, опять придем к тому же. Причем период стабильности новой системы будет еще меньше.

Цитата. кризис, деньги экономика.. - это все следствие.. или инструмент (как Вам удобнее)
но всему есть первопричина...

Именно так. Не хочется использовать религиозные термины, пафосно это все звучит сегодня и многих отталкивает и меня не так давно отталкивало, но вот эта первопричина лежит в самом человеке в его греховности если угодно. Но вот тут что интересно - пока было религиозное, традиционалистское общество (безотносительно христианство ли это, ислам или буддизм или еще что) были хоть какие-то рамки за которые человек не то что бы не мог заступить... но заступал таки с оглядкой, осторожно. Это сдерживало разрушение системы. С каждым очередным крахом, разрушались так же и барьеры, религиозность, мораль. Что делало уже следующее поколение куда смелее. Прошло несколько таких циклов и мы пришли к тому что имеем сейчас. Возврат назад не возможен, никто ж не согласится. Да и по объективным причинам. Значит будет дальнейшее саморазрушение. Окончательное снятие всех барьеров. Что еще осталось? Разврат уже возможен и пропагандируется везде и всюду, стал нормой. Значит нормой станет убийство и насилие. Все ИМХО конечно на истину не претендую. Вообще страшно конечно становится.

Цитатаздесь - реальная возможность обсудить что-то... и хотя бы наметить основное.... понятно что детали нужно будет дорабатывать...
ну нет у меня возможности пока попасть в подвалы Ватикана и почитать (и понять) первоисточники религиозных текстов, чтобы делать выводы о том, кто и когда говорил с Богом...))))

Ну подвалы Ватикана положим совсем не обязательны. Все что нужно есть в открытом доступе. Только для того что бы это узнать ведь потрудится надо, а это сложно. Без иронии. По себе знаю что сложно. Да и мусора полно можно и заблудится вот как хотя бы dymaicam.

Цитатадавайте не будем в лопухах сидеть... нас конечно не видно, если лопухом прикрыться... но лопух даже от дождя не спасает.. а от чего посерьезнее - точно не спасет... страусинная политика - не совсем верная (на мой взгляд)...а в каком мы сейчас доме (этапе, шаге, цикле, витке) - на мой взгляд - не принципиально важно!
и то, что "такая ситуация еще несколько веков может продержаться", и значит Вам и Вашим детям "можно не заморачиваться"... приведет к очень грустным последствиям...

Я не предлагаю страусиной политики. Тут прежде всего над собой работать надо, а не спешить других облагодетельствовать. "Делай что должно и будь что будет". ... Эх, только следовать бы самому твердо этому совету.
[/quote]

министерство сельского хозяйства США:

Рост числа обращающихся за продовольственными талонами наблюдается седьмой месяц подряд.
По сравнению с июнем прошлого года число участников этой программы возросло на 22 проц.
Талонами можно расплачиваться за покупки в продуктовых магазинах,
за исключением спиртных напитков и табачных изделий,
на них можно приобрести корм для домашних животных,
мыло,
бытовую химию,
витамины
и медикаменты.
Конгресс США выделил 54 млрд долл на талоны в текущем финансовом году, который завершится 30 сентября.
Ожидается, что в следующем финансовом году придется ассигновать уже 60 млрд долл.
Из-за экономического кризиса в стране было сокращено - с начала 2008 г - свыше 6 млн рабочих мест.
Система адресной помощи малоимущим действует в стране с 1961 г.
Право на получение талонов имеют те, чьи доходы находятся ниже официальной черты бедности.

Цитата: dymaicam
Дело в том, что Вы оцениваете происходящее исходя из Вашей собственной идеологии, которая имеет корни в современном православии.
Для того, чтобы избегать излишних справок и исторических отступлений я лишь замечу, что это название (ПРАВО - СЛАВИЕ) не отражает СУТИ
того мировоззрения, которым вы пользуетесь в самом широком смысле этого слова.

Рассмотрю этот вопрос более подробно, дабы избежать двойного или повторногог неверного толкования моими оппонентами.

Мирровозрение - как система совокупности взглядов человека, является основной операционной системой для работы со ВСЕЙ
БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ информацией.

Религия как ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ в современном обществе является только ЧАСТЬЮ мировоззрения.
(Это фундаментальная точка обсуждения.
И давайте пока договоримся об этом.)

При таком положении вещей:
с одной стороны, мы имеем взгляды общества на сложившееся мироздание, обусловленное:
исторически сложившейся системой ценностей под названием "православие"
и все остальные (я не буду подробно останавливаться на этом)

Я подчёркиваю, что рассматриваю православие не как религиозный культ, а как систему  ценностей того или иного человека.
Так вот, всё что вы говорите,
по своей сути четко укладывается не в религиозные догматы и стилистику православия как религии, а
в полученное в ходе Вашего духовного поиска мировоззрение, которое не имеет решения той проблематики о которой ведётся Ваша речь.

И рассматривать это надо, прежде всего с позиции понимания того, как сформировалась такая ситуация, при которой у Вас,
взрослого и вменяемого человека, в трезвом уме и ясной памяти, НЕТ РЕШЕНИЯ.

А понимание этого выведет вас на поиск  того мировоззрения, которое не имеет белых пятен, администрируемых не Вами.

С уважением.

А теперь попробуйте с таким же пафосом обратиться к иудею.
Сдаётся мне, что Белое Братство Украины и Аделаджа Черновицкого цветочки, по сравнению с Вашей сверхзадачей на Глобальной Авантюре.

Цитата: Serg924
Чтобы продолжить надо попытаться понять, кто и  зачем их писал. Оценить цель писавшего мы можем по достигаемым результатам. Не очень результаты? А почему? А всё очень просто. Частица "не" не воспринимается бессознательными уровнями психики человека, потому, что частица "не" не имеет самостоятельного образа. (Многие наверняка замечали, что для того чтобы человек что-то сделал, надо сказать ему чтобы он этого НЕ делал). Это называется программированием в обход сознания.

Если перефразировать - философия плоха, потому что она говорит не делать плохо, а многие берут и делают.  Убивают, воруют, развратничают!   В чем проблема? Виновата философия!  

А как надо было писать?  Убивайте, воруйте, развратничайте???

Цитата: Crimea
каждый отвечает за себя!!! других нет желания и возможности переубеждать и агитировать!
Вы свой выбор сделали - я его уважаю!!!

Вопрос лишь замыкается - а чему ИМЕННО агитировать?   На самом деле, если смотреть за что "агитировал" Иисус, то суть выражается всего несколькими словами:

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!"

Начинающийся суперкризис, не исключено, сам по себе станет очень убедительной агитацией.   Помните как говорилось о жатве?    

"24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
...
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Откр 14:15
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html

Поэтому, я не думаю, что нужно сочинять что-то новое, нужно лишь осмыслить давно сказанное и помочь осмыслить другим.  Исходить при этом следует из того, что наличие и зерен, и плевел - это данность, как и жатва, так было суждено и это не остановить.   Пытаться остановить этот процесс - бессмысленно.   Но что можно сделать?    Это объяснить происходящий процесс другим, чтобы каждый для себя и внутри себя смог определиться, ответить на единственно важный вопрос - кем он себя считает? Зерном или плевелом?  

И этого, считаю, достаточно.

Цитата: alexsword от 04.09.2009 09:54:12
Если перефразировать - философия плоха, потому что она говорит не делать плохо, а многие берут и делают.  Убивают, воруют, развратничают!   В чем проблема? Виновата философия!  

А как надо было писать?  Убивайте, воруйте, развратничайте???

Давйте выйдем сразу в предел полемики!

Что первично?
Философия или мировоззрение?
Любовь или деньги?
Знания или их применение?

В ракурсе постановки обсуждаемого вопроса НЕТ РЕШЕНИЯ.
Как вы не можете понять, что этого и добивались те, кто исключл из уравнения голограмму Промысла Бога, который есть.
Попытайтесь включить ОБРАЗНОЕ восприятие реальности.
Так как только в многомерности образного возприятия находится истинное понимание.

Так как суть едина - НРАВСТВЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.

И это основополагающий аспект.

Всё остальное от лукавства и злонравия.

И попытки замолчать или замять проблематику закончатся провалом, как отдельно взятых людей, так и конфессионально-религиозной клики.

ПОВТОРЯЮ:
Для того, чтобы давать формализованные или формальные определения, необходимо понимание сути вещей, которые сознательно и целенаправленно по возможности:
- скрываются (ложь, обман, умолчания),
- извращаются или частично изменяются (как фактологией, так и применением сферы человеческих знаний. Пример когда экспертом по гибели Экипажа АПЛ назначается проектировщик не заинтересованный в раскртии системных ошибок проектирования)
- прямо отрицаются (от "этого не может быть, потому что я не видел", до "инцеклопедия говорит другое"),
- переводятся на низший приоритет понимания (см. пост выше о структуре человеческой психики.)

Определённая (бОльшая) часть нашего современного общества живёт иллюзиями.
И это отлаженный в историческом прошлом процесс по сокрытию правды-истины, которая всегда объективна и соотносится прежде всего с этикой как отдельно взятого человека, так и этноса или популяции.

С уважением.

Цитата: alexsword от 04.09.2009 09:54:12


Вопрос лишь замыкается - а чему ИМЕННО агитировать?   На самом деле, если смотреть за что "агитировал" Иисус, то суть выражается всего несколькими словами:

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!"

... поскипано...  

И этого, считаю, достаточно.

Ув. Алексворд!

Я категорически не согласен с Вами!

"Заповедь НОВУЮ даю вам! ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!!!"

Злонравный человек любить не может.
Это страсть.

Вся классическая литература об этом говорит.

Ничего Иешуа не оставил в иде писаний, потому как заповедь одна
и НЕ ТРЕБУЕТ ПОЯСНЕНИЙ И ТОЛКОВАНИЙ.

А апокрифы об этом прямо говорят.
Только пока исторически сложившееся "православие" ничего общего не имеющее со СЛАВИЕМ ПРАВИ,
используя силу от прямой военной интервенции (крестовые походы) до инфомационной войны (грузинский гондурас),
используют неведение основной массы людей (как отечественные гаишники на дорогах) для

целенаправленного извращения сути.

Суть в том, что ребёнок может определить кто хороший в сказке, а кто плохой, а взрослый - нет.

Вот такой вот социальный феномен.

Цитата: dymaicam от 04.09.2009 10:25:23
Я категорически не согласен с Вами!

С чем конкретно Вы несогласны?   Вы привели заповедь.   Но это не противоречит тому, что я сказал.   Первичный вопрос - зерно или плевело.   А заповеди это уже критерии, расшифровка посредством которых зерна отделяются от плевел.

*****
Из текущей хроники.  Telegraph сообщает - каждый 6 умерший в Британии в 2007-08 году - умер посредством эвтаназии то есть узаконенного самоубийства.

Источник - http://www.telegraph…e-NHS.html

alexsword: АУ - час.   Не нужны 10 ссылок.   Ответьте на конкретно поставленный выше вопрос - с каким именно из утверждений Вы несогласны и какие у Вас аргументы.  

Отвечаю.

Цитата Алексворд.
"Вопрос лишь замыкается - а чему ИМЕННО агитировать?   На самом деле, если смотреть за что "агитировал" Иисус, то суть выражается всего несколькими словами:

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!"

Начинающийся суперкризис, не исключено, сам по себе станет очень убедительной агитацией.   Помните как говорилось о жатве?  "

Я подчёркиваю свою принципиальную позицию несогласия с Вами.

1.Иешуа не оставил известных после себя письменных наставлений, ввиду действующей на тот момент исторической реальности.
А изустно он дал всего одну, которую в пределе практически не возможно трактовать неверно.
"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга,"
Буквально следуя этой заповеди необходимо расшифровать, что такое Любовь.
А это возможно только человеку, стремящемуся к НРАВСТВЕННОМУ выбору.

А если оставил, то почему они нам известны только со слов пересказчиков канонических текстов.
По какой причине не оглашены апокрифы от Иешуа?
Пушкин называл переводчиков "ослами просвещения", но это так, к слову.

2.Приводимая цитата Вами сообразна цитате из откровения от Иоанна (именуемого по МЕСТНОСТИ - АПОКАЛИПСИС):
http://days.pravosla…_otkr1.htm
"Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься."

То есть в приведённой Вами цитате, как и той, что проиллюстрировал я, нет места ИСПРАВЛЕНИЮ НРАВСТВЕННОСТИ,
которая является ОСНОВНЫМ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИМ ИНСТРУМЕНТОМ ПОЗНАНИЯ.

В цитатах, которые Вы привели, есть лозунг: "ПОКАЙСЯ!", но нет "ИСПРАВЬСЯ".
То есть в умолчаниях - делай то что делал, не меняя нравственности, НО БОЙСЯ.
В этом суть того, в чём я с Вами не согласен.

В бытовой практике это сообразно дани на дорогах.
Покайся (рублём) и езжай себе.
Но бойся!

Надеюсь, что противоречия нашего с Вами непонимания сняты.

Цитата: dymaicam от 03.09.2009 21:16:52
Понятно, что включить нравственную составляющую гармонии Вселенной
(а она и определяет последствия выбора) в математический аппарат «общей тео-
рии поля» учёные не смогут, как бы ни пытались7. Тем более, что они сами не
представляют себе мhру влияния нравственности на последствия выбора, ища меха-
низм в «алгебре», а не «гармонии». Бог же включил «в механизм работы Вселенной»
нравственность как главную категорию, влияющую на последствия выбора. Это оз-
начает, что демонизм учёных и их кукловодов никогда не позволит им сделаться
«богами-наблюдателями», то есть уметь просчитывать наперёд все «за» и «про-
тив» последствий своих решений.

6-Иными словами, «наблюдатель» должен иметь совесть и следовать ей. Но, как мы увидим далее,
про нравственность и совесть популяризаторы новой парадигмы говорить не любят.

http://www.vodaspb.r…t_KOB.html

Существует ли "Вселенская гармония" и имеет ли она нравственную составляющую вопрос весьма спорный. А если и так, то не факт, что для "Вселенской гармонии" в соответствии с нравственной составляющей человечеству не следует самоуничтожится.

Цитата: dymaicam
Продолжая логику беседы

1. я склонен считать, что непонимание объективности нравственного роста,
связанного со свободным по СВОЕМУ НРАВСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ выбором,
и подмена этого понятия ПОКАЯНИЕМ, является основной человеческой ошибкой на этом пути.
2.
Это заблуждение замалчивается ВСЕМИ возможными способами.
3.
покаяние без исправления ЛИЧНОСТИ ни к чему не приведёт, кроме как вводу запретительного алгоритма и тупику.
Это демонстрирует вся современная историческая реальность.
4.
поэтому любая выработка критериев поведения без учёта вышесказанного приведёт к нулевому результату.
5.
покаяние при этом необходимо принимать как непубличный процесс, а личный СТЫД, свойственный в той или иной мере каждому.
обратитесь к Русскому Языку.
Там все эти несоРАзМЕРности есть.

И далеко за ними идти не прийдётся.

ИМХО покаяние в христианстве не ограничивается простым чувством вины, а является деятельным процессом направленым как на изменение собственной личности так и на исправление содеяного вреда.  Мне, как атеисту, второй компанент видется несколько неполноценным т.к. вред как правило наносится обществу, а компенсация адресуется богу, но отрицать элемент морального самосовершенствования даже у меня рука не поднимется.

Цитата: alexsword от 04.09.2009 10:32:37
С чем конкретно Вы несогласны?

ну наконец то  
мне почему то всегда казалось, что главной веткой этого РЕСУРСА должно было быть что-то другое
но не МЭК. ну во всяком случае не только МЭК  :) экономика и экономический кризис вторичные явления
первично устройство общества и кризис нравственный, социальный. кризис модели общества с верой в силу денег. что большее количество денег даст большую свободу.
конечно интересно наблюдать куда народ кинется в трежеря ли в комоды ли в следующий раз и потирая руки ждать когда свалится бакс.
но все таки без решения корневой не СПРАВЕДЛИВОСТИ общественного устройства все так и будет повторятся.
кондратевскими циклами или же циклами от христа до анитихриста.

и пока будет возможна подмена понятий и повсеместный обман так называемыми ПП так оно и будет
ув. alexsword, да и остальные отмечают философский характер кризиса
вот пример  (я его сохранил просто, тут в посте было утверждение которое и подчеркивало в чем суть кризиса и там же заключался обман)

Цитата: NightDriver от 27.07.2009 23:39:26
Неожиданно было прочесть в ветви "Мировой экономический кризис" философское отступление от темы. Но я думаю, что всем (во всяком случае на форуме) очевидно - проблема состоит даже не в самом кризисе, а в отсутствии внятной Идеи - альтернативе капитализму. На данный момент слова У.Черчилля ("Капитализм плох, но лучше ничего не придумано") остаются в силе, нравится это кому-то или нет. Это просто факт на данный момент (с 1991г). Хотя, когда он это говорил, с ним многие и небезосновательно(!) могли поспорить, опираясь на реальные достижения СССР.
Такие идеи быстро не вызревают (от Дж.Виклифа до Кромвеля понадобилось два с половиной века). Но мы пока не имеем даже самой идеи. Предыдущую (социалистическую) альтернативу думаю обсуждать здесь смысла нет. Под Идеей я понимаю нечто действительно сильное (т.е. безальтернативно вовлекающее массы все новых и новых сторонников - ну как марксизм, например, в XIX-XX веках).

ну и упомянутый Пушкин  :)  говорит надо просвещаться

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

бан будет?  ;)

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2009 14:27:32
но все таки без решения корневой не СПРАВЕДЛИВОСТИ общественного устройства все так и будет повторятся.
кондратевскими циклами или же циклами от христа до анитихриста.

Боюсь, что вы не сможете описать, что такое корневая справедливость.
Да и достижение этого.. Ну не уверен я, что наше общество не вымрет, если устранить все перекосы.
В общем, на эту тему рубятся в Новой парадигме, как я понимаю. Зачем, только непонятно. Неужели кто-то считает, что сможет найти ту самую дорогу )

Переношу из мэка по рекомендации модераторов

В США существует такое явление как мегабанды латиносов, черных. У них своя организация, экономика и даже идеология. Многие  рассматривают эти криминальные объединения как тлеющий фитиль возможной гражданской войны
...они приняли на себя достаточно своеобразную идеологию, которая представляла из себя творческую переработку троцкизма и анархизма для нужд низин американского общества. В ней учится, что придёт время править не полицейско-командной системе, а организовавшимся пролетариям, которые говорят на испанском языке. А для приближения этого счастливого времени можно и нужно заниматься криминально-революционной деятельностью.
http://ghoort.livejournal.com/36262.html

Это к вопросу о тезисе, что в америке якобы просто некому участвовать в беспорядках, даже в условиях экономического коллапса, голода и т.п.
А по-моему как только эти ребята почуствуют слабину - может случится большая резня.

Цитата: problemsolver от 04.09.2009 15:40:47
Боюсь, что вы не сможете описать, что такое корневая справедливость.
Да и достижение этого.. Ну не уверен я, что наше общество не вымрет, если устранить все перекосы.
В общем, на эту тему рубятся в Новой парадигме, как я понимаю. Зачем, только непонятно. Неужели кто-то считает, что сможет найти ту самую дорогу )

да лана  ;) отобрать и поделить  :P  вот только решить надо по справедливости или поровну
ну собственно я не заявлял о тайном знании  :) жду когда кто то здесь обронит мысль новую

уже напридумано - от язычников до наших дней - столько вариантов корневой справедливости
и сразу же находились те, кто становился у руля этого нового корабля-парадигмы и ну давай рулить в бурлящем море действительности данной нам в ощущениях
остальным оглашать, что вот он новый курс, не забывая продавать билеты (in god we trust) на посудину
и как то во все времена толпы жаждущих переложить проблемы выбора на рулевого не оскудевали
билеты расходятся на ура, на кораблях места забиты

Цитата: Иван от 04.09.2009 15:42:17
Переношу из мэка по рекомендации модераторов

В США существует такое явление как мегабанды латиносов, черных. У них своя организация, экономика и даже идеология. Многие  рассматривают эти криминальные объединения как тлеющий фитиль возможной гражданской войны

ну да как же  8) так им и дали руль
не можешь справится с движением возглавь его
куда делись хиппи-анархисты? 60-х
свели на нет
вся идеология ушла в свободную любовь ... we are living in yellow submarine

хотя нет вот саркози-меркель вроде оттуда  ;) из подлодки

Цитата: ахмадинежад от 04.09.2009 16:29:18
ну да как же  8) так им и дали руль
не можешь справится с движением возглавь его
куда делись хиппи-анархисты? 60-х
свели на нет

Я бы согласился, если бы американские тюрьмы были пустыми.