Социология и этика кризиса

Журнал Time назвал первое десятилетие 21-го века "худшим" периодом в современной истории. В помещенной в пятницу на интернет-сайте издания статье указывается, что за первые десять лет произошло большое число событий, крайне негативно повлиявших на жизнь как американцев, так и людей в других странах.



Начало неприятностям 21-го века, по мнению авторов Time, положила невнятная ситуация на президентских выборах в США в 2000 году. Тогда при так до конца и невыясненных обстоятельствах победу с минимальным перевесом голосов в штате Флорида одержал Джордж Буш-младший. Причем, как утверждают аналитики, этому мог способствовать бывший тогда губернатором штата брат президента Джеб Буш.



Далее, уже в 2001 году одно за другим последовали два трагических события - теракты 11 сентября 2001 года в США



и вторжение войск коалиции в Афганистан.



В 2003 году американская администрация приняла решение о вторжении в Ирак. Это событие изменило в худшую сторону жизни миллионов людей не только на Ближнем Востоке, но и в США, отмечает Time.



В декабре 2004 года произошло страшное цунами в Юго- Восточной Азии, когда в течение нескольких часов погибли порядка 200 тыс человек, а выжившие остались без крова и средств к существованию.



Следующим в перечне идет еще одно стихийное бедствие - ураган "Катрина", потрясший в 2005 году Соединенные Штаты.



"Самым неприятным" событием 2008 года, по версии журнала, был признан разразившийся в США и затронувший все страны мира экономический кризис.



Немного позже в этом же году рухнула крупнейшая в мире финансовая "пирамида", созданная "мошенником века" Бернардом Мэдоффом. В результате аферы пострадали не только частные лица, но и банки других государств.



Без привязки к конкретной дате к числу худших событий десятилетия Time относит серьезные проблемы американского автомобилестроения, когда объявили о банкротстве и попросили государственной помощи сразу два "кита" автопрома США - GM и Crysler, а десятки тысяч человек в США остались без работы.



На последнее место в список "худших событий" начала века помещена тюрьма на военной базе США Гуантанамо. Скандалы вокруг нее нанесли серьезный ущерб имиджу Соединенных Штатов в мире.

председатель NM Rothschild & Sons Барон Давид Рене де Ротшильд:

Банковскую династию Ротшильдов основал Майер Амшель Ротшильд, родившийся в 1744 г.
Прославившийся на весь мир финансист начал карьеру, основав банк во Франкфурте-на-Майне.
Его бизнес продолжили пять его сыновей.
Братья контролировали пять банков в крупнейших городах Европы — Париже,
Лондоне, Вене, Неаполе, Франкфурте-на-Майне.
Сам Давид — прапраправнук Майера.
Нынешний председатель NM Rothschild & Sons родился 15 декабря 1942 г. в Нью-Йорке,
куда семья уехала, спасаясь от нацистов.
После войны семья возвратилась во Францию.
Давид в 1966 г. окончил парижский Институт политических исследований
и начал свою карьеру в семейном бизнесе — металлургической компании Société le Nickel.
Банкиром он стал в 1978 г., перейдя во французский банк семьи,
Banque Rothschild, на пост генерального менеджера.
То, что мы построили глобальную компанию еще до начала глобализации, доказывает,
что наша семья умеет брать на себя риски и одновременно быть ответственной.
NM Rothschild & Sons не может похвастаться такими же балансами,
как известные американские банки.
Но во время кризиса это стало его преимуществом.
Пока конкуренты списывали убытки от увлечения рискованными инструментами,
Ротшильды продолжали процветать.
Как будто чтобы поддразнить конкурентов, Давид объявил, что, по его оценкам,
за год с марта 2008 г. прибыль банка увеличилась на треть.
У Ротшильда великолепные связи среди финансовой и политической элиты.
В его банке работал будущий президент Франции Жорж Помпиду
В 1981 г. Banque Rothschild был национализирован — во Франции к власти пришли социалисты
во главе с президентом Франсуа Миттераном.
Ги де Ротшильд, возглавлявший в то время банк, второй раз наблюдал,
как дело его жизни уплывает в чужие руки.
Это его подкосило. Ги оценивал бизнес в 450 млн франков,
правительство же выплатило всего 35% этой суммы.
Он перебрался в США, заявив, что снова бежит из страны, как в свое время от нацистов,
и уже не хочет заниматься бизнесом во Франции.
Ги делегирует свои полномочия Давиду и его кузену Эрику.
Всего с $1 млн те запускают новый банк на базе семейного холдинга Paris Orléans,
основанного еще в XIX столетии.
Сначала новая кредитная организация называется Парижско-орлеанским банком.
Фамилия Ротшильдов не упоминается в названии, чтобы лишний раз не дразнить гусей.
В 1986 г. на выборах в Национальную ассамблею победила правая коалиция
во главе с Жаком Шираком, и во французской экономике началась либерализация.
На этой волне и банк переименовали в Rothschild & Cie Banque.
Сыну Давида, Александру Ротшильду, 29 лет и он уже «отлично себя показал», по словам отца.
Правда, сам Давид планирует оставаться у руля еще семь лет, пока ему не стукнет 74.
И то не факт, что свое кресло он уступит сыну.
Другой претендент на этот пост — племянник Бенджамин,
чей бизнес по управлению состояниями сравним по размерам с детищем Давида Ротшильда.
У Давида Ротшильда сын и две дочери.
Согласно семейным традициям он должен послать их в разные части света
учреждать свои компании, которые станут частью семейной империи.
Одного из детей он намерен отправить в Азию, другого — в Европу, а третьего — в США.

Цитата: Спокойный от 01.12.2009 06:03:04
председатель NM Rothschild & Sons Барон Давид Рене де Ротшильд:

.............................................

Представитель Финансового ХАПитализма.......  :D

Цитата: yuri1935 от 24.11.2009 11:46:40

     
Уважаемые Форумчане. Опоздал я сильно со вступлением в дискуссию, но уж больно хочется выложить на ваш суд некоторые свои соображения о происходящем в социально-экономической сфере.
Опорные гипотезы или постулаты.
1.Действия человека определяются стремлением увеличить сумму своих полжительных эмоций  и уменьшить сумму отрицательных. Речь идёт об эмоциях «предвкушения» достижения цели.

Уважаемый, есть один совет, как достичь максимума "положительных эмоций" для каждого конкретного индивида: Вживить в мозг, в т.н. "центры удовольствий" электроды, которые бы посредством электрического тока раздражали бы эти нервные центры, с целью выработки эндорфинов и прочей химии. Масса положительных эмоций гарантирована.


Индивидуумы, которые ставят своей целью получение положительных эмоций, при максимальном избегании отрицательных, являются в конечной своей фазе - наркоманами-аутистами или чем-то в этом роде, но ни как не здоровыми людьми.

Уважаемый мs. Очень благодарен Вам за отзыв, который помог мне понять , что форму изложения темы надо изменить. Во-первых, сформулировать ясно основную мысль, правильность  которой хочу доказать и, во-вторых, подробнее и со ссылками на научные авторитеты разъяснять для неспециалистов смысл принятых постулатов-опорных точек логической цепочки, если хотите.
Теперь о содержании Вашего отзыва.
Цитата.
01 Декабрь 2009, 15:58:28



"Уважаемый, есть один совет, как достичь максимума "положительных эмоций" для каждого конкретного индивида: Вживить в мозг, в т.н. "центры удовольствий" электроды, которые бы посредством электрического тока раздражали бы эти нервные центры, с целью выработки эндорфинов и прочей химии. Масса положительных эмоций гарантирована.


Индивидуумы, которые ставят своей целью получение положительных эмоций, при максимальном избегании отрицательных, являются в конечной своей фазе - наркоманами-аутистами или чем-то в этом роде, но ни как не здоровыми людьми"( Конец цитаты.)

Содержание показывает, что я не объяснил понятно смысл своего постулата.(см. “во-вторых”)
Начать надо было с того, что любой человек в каждый момент своего существования имеет какие-то цели, от самых элементарных до достаточно сложных. Как он их выбирает из набора, предлагаемого жизньюе  ?  
Итак, каков же механизм целеположения?
Общепризнано, что действия человека определяются его эмоциями. Однако научное значение этого термина резко отличается от его расхожего значения, противоставляющего эмоции трезвому разуму. В науке же эмоция определяется как интегральная оценка индивидуума своих шансов на достижение рассматриваемой цели в данной ситуации. Оценка, сделанная  с привлечением всех ресурсов индивидуума и, в первую очередь, разума, жизненного опыта и даже опыта генетического.
Академик В.П.Симонов пишет:
В самом общем виде правило возникновения эмоций можно представить в виде структурной формулы:
Э = f [П, (Ин — Ис), …. ],
где Э — эмоция, ее степень, качество и знак; П — сила и качество актуальной потребности; (Ин — Ис) — оценка вероятности (возможности) удовлетворения потребности на основе врожденного и онтогенетического опыта; Ин — информация о средствах, прогностически необходимых для удовлетворения потребности; Ис —информация о средствах, которыми располагает субъект в данный момент.
   ( Отражательно-оценочная функция эмоций, http://flogiston.ru/library/simonov)
Упрощая, можно сказать, что если в результате анализа ситуации вокруг удовлетворения некой потребности (достижения некой цели), величина « Э» оказывается положительной, то это значит, что всесторонний анализ ситуации, сделанный субъектом,  указывает на достижимость данной цели.  
    Сравнивая величину положительной эмоции, вызываемой предвидением достижения рассотреных целей, выбирается одна и субъект приступает к действиям по её достижению. Если величина «Э» отрицательная, то это значит, что субъект считает цель недостижимой или нежелательной и она отбрасывается.  Точно также отбрасываются цели, которые не соответствуют заповеди Творца  «живите и плодитесь и наполняйте землю», т.е. задаче сохранения вида. Неприятие таких целей заложено в здоровом человеке на разных уровнях,в т.ч. на генетическом, поэтому эмоции, возникающие в результате их анализа, всегда оказываются отрицательными. Действительно, вообразите себя с головой, утыканной электродами и идиотски-счастливым выражением лица, нажимающего кнопочки, и , уверен, Вы сами откажетесь от своего совета.
Ещё раз спасибо за Ваш отзыв . Единственно, что мне в нём не понравилось – это обращение. «Уважаемый» без имени – это что-то вроде «Уважаемый, куда прёшь с суконным рылом да в калашный ряд».

Кейнсианство на Форексе
Новости рынка Форекс
Деннег никогда не бывает много  
06:12:09 13:33  
В 1930г. Кейнс предсказал, что к 2030г. мы будем работать 15 часов в неделю. Однако он недооценил наше стремление стать богатыми. "Баснословные" бонусы банкиров в условиях экономического спада вызывают раздражение у населения. При этом оно сопровождается всеобщей критикой "увлеченности темпами роста" - или накоплением богатства любой ценой независимо от возможного ущерба для окружающей среды или общих ценностей. Джон Мейнард Кейнс осветил данную проблему в небольшой статье "Экономические возможности наших внуков" (1930). Кейнс предсказал, что через 100 лет, т.е. к 2030г., рост в развитом мире, в сущности, прекратится, так как у людей будет "достаточно средств" для "безбедного существования". Рабочее время сократится до трех часов в день - 15 часов в неделю. Люди будут походить на "лилии, которые не трудятся и не прядут" (Прим. Profinance.ru: Евангелие от Матфея 6:28-29). Предсказание Кейнса основано на предположении о том, что при 2% увеличении капитала, 1% росте производительности и стабильном уровне населения уровень жизни в среднем вырос бы в 8 раз. Это позволяет нам подсчитать, сколько было "достаточно" по мнению Кейнса. В конце 1920х (до кризиса 1929г.) британский ВВП на душу населения составлял примерно 5200 фунтов стерлингов (8700 долларов) в сегодняшнем выражении. Соответственно, он считал, что ВВП почти в 40000 фунтов (66000 долларов) на душу населения будет "достаточно", чтобы люди могли заняться более приятными делами.
...............
Кроме того, в действительности, Кейнс не обратил внимание на следующую проблему: что делало бы большинство людей, когда больше ненужно было бы работать. Он пишет: "Для человека, не имеющего особых талантов, большая проблема - чем занять себя, особенно если он больше не связан с устоями или обычаями, или условностями, присущими традиционной экономике". Но если большинство богатых людей - "тех, кто имеет независимый заработок, но не имеет никаких привязанностей, обязательств или связей" не смогли обеспечить себе "безбедное существование", почему бедные должны жить лучше? Здесь Кейнс близок к тому, чтобы ответить на вопрос, почему его "достаточных средств" на самом деле будет недостаточно. Накопление богатства, которое должно быть средством для "безбедного существования", "становится концом, так как приводит к уничтожению многих вещей, ради которых стоит жить". После определенного момента - от достижения которого еще далека большая часть мира - накопление богатства компенсирует реальный ущерб, нанесенный человеческим отношениям, только поддельными удовольствиями. Поиск средств для поддержания слабеющих "привязанностей, обязательств или связей", которые так необходимы для процветания людей, - нерешенная задача, стоящая перед развитым миром, и мираж для миллиардов людей, которые только вступили на путь роста. Прав Джордж Оруэлл: "Любой прогресс - яростная борьба на пути к цели, которая никогда не будет достигнута".
По материалам The Guardian Источник: Forexpf.Ru
вся статья http://www.forexpf.r…ews=338334

Цитата: yuri1935 от 05.12.2009 21:35:21

 Уважаемый мs. Очень благодарен Вам за отзыв, который помог мне понять , что форму изложения темы надо изменить. Во-первых, сформулировать ясно основную мысль, правильность  которой хочу доказать и, во-вторых, подробнее и со ссылками на научные авторитеты разъяснять для неспециалистов смысл принятых постулатов-опорных точек логической цепочки, если хотите.
Теперь о содержании Вашего отзыва.

.....

Ещё раз спасибо за Ваш отзыв . Единственно, что мне в нём не понравилось – это обращение. «Уважаемый» без имени – это что-то вроде «Уважаемый, куда прёшь с суконным рылом да в калашный ряд».

to yuri1935

Вовсе не хотел вас обидеть обращением «уважаемый»  :). Никакого негативного смысла в него не вкладывал, и не пытался каким-то образом вас задеть. Забавно, что человека может оскорбить обращение «уважаемый». Но в любом случае, извините.

Вы пишете:
«Итак, каков же механизм целеположения?
Общепризнано, что действия человека определяются его эмоциями. Однако научное значение этого термина резко отличается от его расхожего значения, противоставляющего эмоции трезвому разуму. В науке же эмоция определяется как интегральная оценка индивидуума своих шансов на достижение рассматриваемой цели в данной ситуации. Оценка, сделанная  с привлечением всех ресурсов индивидуума и, в первую очередь, разума, жизненного опыта и даже опыта генетического.»

Если целеполагание человека определяется эмоциями, то человек желающий достичь максимального результата (а чего мелочиться? эффективность же, наука как никак  ;)) должен заранее точно знать, к каким последствиям приведет достижение им намеченной цели. И еще, он должен наверняка знать, достигнет ли он поставленной цели, чтобы получить требуемые эмоции. Однако жизнь сложна и противоречива, и зачастую люди в своем стремлении к цели заходят так далеко от намеченного пути и получают в итоге настолько иные результаты от предполагаемых (в плане эмоций в т.ч.), что в серьез говорить о том, что люди могут заранее предполагать последствия своих действий и стремлений, пожалуй не стоит. Кроме того, человек может просто не достичь своей цели в силу разных причин, бросить на полдороге, столкнувшись с неучтенными трудностями. Иными словами, люди думают, что знают. На самом деле, чаще всего, они не предполагают последствий достижения даже казалось бы очевидных целей, и часто по достижении цели люди испытывают разочарование. Как в этом случае расценивать приведенное вами уравнение? В приведенной вами формуле все величины – субъективные, выведенные из представления человека о самом себе и окружающем мире. То есть, человек изначально мог ошибаться в оценке своих возможностей (Ис), в оценке требуемых усилий (Ин) а самое главное в оценке результата своих действий (Э). А наука оперирует объективными понятиями, не так ли? Таким образом, думается, что приведенное вами уравнение подходит для оценки какого-то мгновенного состояния, характеризует систему только в данный момент времени и не подходит для изначального целеполагания. С вами случалось такое, когда великолепная идея, сулящая кучу положительных эмоций и пришедшая в голову вечером, на следующий день превращалась в унылый бред отравленного алкоголем организма? Со мной случалось  :).

Если человек ставит перед собой какие-то далекоидущие цели (например он занимается наукой и собирается изобрести лекарство от рака), то постановка этой цели не зависит от тех предполагаемых эмоций, которые он будет испытывать прыгая от радости во время вручения ему Нобелевской премии. Так ведь? Он же не знает, изобретет он лекарство или нет. Он испытывает некую потребность, которая дает ему силы идти по этому пути, но всю дорогу он идет (образно) в тумане сомнений, озаряемый лучиком надежды. И самая главная эмоция, которую он испытывает, это как ни удивительно – страх. Страх, того что не получится, страх еще очень многих вещей. Сомнительно, что конечная цель будет так ослепительна (с точки зрения получения эмоций), что человек рискнет пойти к цели, постоянно испытывая при этом массу отрицательных эмоций, нивелирующих результат. То есть, существует нечто, не имеющее отношения к эмоциям (в том смысле, какой мне показалось, вы в этот термин вкладывали), что побуждает людей ставить перед собой цели.

Кроме того, если рассматривать целеполагание в свете приведенной формулы, то очевидно, что здравомыслящие люди будут ставить перед собой цели легкодостижимые, требующие минимум усилий, что опять наталкивает на мысль об электродах в голове или стопочке водки в утро понедельника.

Может все-таки целеполагание человека определяется не эмоциями, полученными от достижения цели, а скорее желаниями и потребностями (в житейском плане)? А также страстями, жаждой чего-то, внутренней потребностью, убеждениями, чувством долга, верой наконец (в высшем аспекте целеполагания)?

п.с. по-моему это оффтоп, если модераторы посчитают нужным, поставьте ау.

Два кризиса в одной стране
Юрий Поляков, писатель, главный редактор "Литературной газеты"

Я литератор и воспринимаю нынешний кризис как явление скорее социально-нравственного порядка. Экономисты же, комментирующие этот мировой финансовый сбой, напоминают мне порой гинекологов, взявшихся рассуждать о тайнах любви. Беда, по-моему, заключается прежде всего в глобализации гедонистического образа жизни, о чем в свое время предупреждал философ Александр Панарин. Если опустить межрекламные паузы на ТВ и суммировать вдалбливаемое, то окажется, что у человека в жизни нет никаких других проблем, кроме как: купить свежий автомобиль, навороченный мобильник, отдохнуть у моря, подобрать правильный крем после бритья и надежную гигиеническую прокладку...
А ведь бездумный гедонизм верхушки, крошками которого по нисходящей питались все остальные слои общества, погубил уже не одну цивилизацию. Не случайно механизм кризиса был запущен именно в США, самой потребляющей стране, где все, начиная с Белого дома, живут в кредит, явочным порядком взятый у остального человечества.
Есть выражение "красиво жить не запретишь!". Но не исключено, что вскоре мировое сообщество будет вынуждено принять какую-нибудь хартию о запрете красивой жизни, ибо тающие ресурсы нашей планеты уже сейчас напоминают холодильник российского пенсионера. Боюсь, "конец истории" закончился, и движущей силой бурного ХХI века станет борьба за красивое выживание. Кстати, одно из значений греческого слова "кризис" - "поворот".
Конечно, в этой ситуации меня больше всего беспокоит судьба России. Во-первых, это моя страна, а во-вторых, кризис нас настиг в тот момент, когда мы, как говорится, от ворон отстали, а к павам не пристали. В самом деле, та общественно-экономическая модель, которая была навязана нам в 90-е не без помощи традиционной для отечественной истории пальбы по правительственным зданиям, по-настоящему так и не заработала.
Есть и еще одно тревожное обстоятельство: большинство россиян, привыкнув к ценностям "сувенирной демократии", так и не приняли нового социального устройства страны и не смирились с чудовищным расслоением, не ведомым ни одной из "цивилизованных стран", на которые мы равняемся так, что аж трещат геополитические позвонки. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы соплеменники забыли, как сытно жили в Египте (см. "Исход", гл. 16, ст. 1-3). Нас уже без малого двадцать лет водят по зыбучим пескам монетаризма и барханам бюджетного предпринимательства, но скудные социальные гарантии и относительное равноправие советского социума еще в памяти десятков миллионов. Что ж, осталось всего-то лет двадцать помыкаться.
Однако, чем глубже экономический кризис, тем ясней историческая память народа! И поверьте мне (ведь писатель - это социальный соглядатай): та нелюбовь, которую советские люди испытывали к партократам, - всего лишь легкое раздражение в сравнении с тем, что сегодня большинство испытывает к обитателям Рубляндии и ее филиалов по всей стране. ........... Кстати, второе значение греческого слова "кризис" - "исход".
И вот что мне, бестолковому, еще не понятно. Почему даже в тучные нефтяные годы мы не восстановили хоть отчасти реальную экономику? Сельское хозяйство, например? Почему кризис мы встретили фактически на тех же руинах, оставленных нам младореформаторами? Неужели всё "Форбсу" досталось?
Что-то явно не срастается в Отечестве... Если свободные фермеры, допустим, не сумели воплотить аграрные грезы комиссаров умного рынка, то кто должен этим озаботиться? Компартия Китая? Или Госдеп, который давно уже намекает на то, что русские оказались неэффективными собственниками одной седьмой части суши?
Мне кажется, в нашей стране теперь два кризиса. Первый, общемировой экономический, подкрался недавно. Второй, хронический, кризис тянется давно, и называется он "государственная недостаточность". Два кризиса в одной стране - не много ли будет? Кстати, у греческого слова "кризис" есть еще и третье значение - "решение"...


Полная версия:
http://www.izvestia.ru/comment/article3133710/

Генеральный директор General Electric Джеффри Иммелт
на выступлении в военной академии West Point:

Заканчивается период очень сложного поколения бизнес-лидеров.
Идея вознаграждения оказалась извращена.
Самые богатые люди совершили наибольшее количество ошибок,
неся за это наименьшую ответственность.
25% самых бедных американцев беднее, чем 25 лет назад.
Это совершенно неправильно.
С этической точки зрения бизнес-лидеры несут общую ответственность
за сокращение разрыва между слабыми и сильными.
В последние два десятилетия размеры бонусов и выходных пособий
топ-менеджеров далеко оторвались от результатов деятельности их компаний.
Стэнли О'Нил, из-за которого Merrill Lynch списал в общей сложности $55,9 млрд,
был уволен в конце 2007 г. с выходным пособием в $160 млн.
Гендиректор спасенного правительством от краха Royal Bank of Scotland (RBS)
Фред Гудвин ушел в отставку,
но ему полагается ежегодная пенсия в 693 000 фунтов ($1,13 млн).
Премьер-министр Гордон Браун в гневе назвал выплату «неоправданной и неприемлемой»,
а неизвестные разбили камнями окна в доме Гудвина в Эдинбурге.

Цитата: Dobryak
http://www.dw-world.…01,00.html
Чиновники Евросоюза начали забастовку, требуя повышения зарплаты. Британский премьер призывал их к скромности, а глава Еврокомиссии поддержал бастующих.

Цитата: Музофил
Обама ругает банкиров .
"Я не для того рвался в президенты, чтобы помогать толстым котам -банкирам на Уолл-стрите".
В 2-х словах, банки должны больше давать ссуд  и меньше давать премии своим людям.
К чему бы это. Будем посмотреть...

Британский New Economics Foundation известный нетрадиционным взглядом на экономику, в своем новом
исследовании предлагает некие принципиальные основы.

Исследователи попытались рассчитать общественную пользу
представителей шести профессий в Британии.
Трех высокооплачиваемых — банкира, топ-менеджера рекламной компании, налогового консультанта
и трех низкооплачиваемых — няни, уборщика в госпитале и работника завода по переработке отходов.
В итоге вышло, что при зарплате от 500 000 до 10 млн фунтов на каждый полученный фунт
банкиры наносят 7 фунтов ущерба обществу.
Рекламщики ответственны за стандарты сверхпотребления, порождающие закредитованность,
нереализуемые надежды, неудовлетворенность, стресс:
при зарплате от 50 000 до 12 млн фунтов на каждый фунт дохода приносят обществу 11 фунтов вреда.
Налоговые консультанты, помогая богатым не платить налоги,
на каждый фунт зарплаты - от 75 000 до 200 000 фунтов, наносят 47 фунтов ущерба.
Няни, освобождая родителей-работников, в результате обеспечивают
предложение рабочей силы, рост налогов, снижение социальных выплат,
гендерное равенство, возможность учебы для детей.
На каждый фунт зарплаты они генерируют 7-9,5 фунта «общественной стоимости».
Уборщики в госпиталях, согласно медицинским исследователям, защищают от новой болезни
пять из девяти пациентов: 10 фунтов «общественной стоимости» на фунт зарплаты.
Переработчики отходов сохраняют окружающую среду и обеспечивают
повторное использование материалов: 12 фунтов пользы на фунт зарплаты.
А недооценка труда, имеющего высокую общественную стоимость — как труд медсестер
или социальных работников — приводит к большому дефициту предложения на эти позиции.
Главный вопрос в том, как правильно рассчитать новые финансовые взаимоотношения
и как сделать так, чтобы они были приняты большинством.

В ходе воскресной проповеди 41-летний Тим Джонс сказал пастве, что воровство в магазинах предпочтительнее проституции и грабежа. "Как христианский священник, я советую вам магазинные кражи. Я говорю так не потому что считаю воровство хорошим или безвредным занятием", - подчеркнул Джонс.

При этом священник отметил, что красть следует не в маленьких семейных магазинах, а в больших сетях. Как представители местной розничной торговли, так и полицейские раскритиковали содержание проповеди.

Как показало глобальное исследование, результаты которого были опубликованы в ноябре, за последний год объем краж в супермаркетах вырос во всем мире. В Европе рост составил 4,7 процента. При этом магазинными кражами стали заниматься представители среднего класса, которые в условиях кризиса не нашли другого способа поддерживать привычный образ жизни.
http://www.lenta.ru/…/shoplift/

Артем Акопян:

И если не предпринять срочных мер, то весь труд предыдущих годов может оказаться напрасным.
Неудача с привлечением к ответственности Анатолия Чубайса за трагедию на Саяно-Шушенской ГЭС,
говорит о том, что позиции «либералов» крепки как никогда.
Фактическая капитуляция силовиков на идеологическом фронте автоматически сводит данную группу
в категорию политических деятелей более низкой ступени – крупных коммерсантов,
озабоченных исключительно своими бизнес-интересами,
и выводит их из пространства дискуссии о судьбах страны.
В то же время
И все больше их голос звучит как голос государства.
1. Чиновничество не стало новой аристократией - государственными людьми,
стоящими выше бизнеса.
Чиновники предпочли сами стать крупными бизнесменами, что за считанные годы
изменило их мировоззрение и нравственный облик до неузнаваемости.
На этих людей как на основу будущего «нового дворянства» более надеяться нельзя.
Чиновники в массе своей не являются «государственными людьми»,
не живут государственными интересами и не готовы жертвовать личной выгодой
ради государственного блага.
Заслужить верной службой себе титулы и почести в настоящее время едва ли возможно.
Скорее добиться карьерного роста в госструктурах можно только примкнув
к тому или иному «клану» и участием в коррупционных схемах руководства.
2. «Единая Россия» не смогла стать «руководящей и направляющей силой»,
партией, честь состоять в которой могла заставить этих чиновников сохранять
приличествующее своим должностям достоинство и дисциплину.
Напротив,
Рядовые единороссы, благодаря скупости «спонсоров» и полного отсутствия личных перспектив,
стали посмешищем для функционеров других партий и совсем не отвечают
предполагавшемуся образу члена респектабельной партии власти.
3. В субъектах РФ главные федеральные инспектора перестают быть «государевым оком»,
все чаще так или иначе попадают в зависимость от губернаторов,
оказываются все более ограниченными во влиянии на областную политику.
4. Коммерсанты все также космополитичны, циничны и абсолютно аморальны.
Это означает, что теперь, фактически, можно все.
В том числе, например, во многом, перестает работать «Закон о защите прав потребителей».
Недавний рейд министра здравоохранения Татьяны Голиковой по аптекам
с целью лично проверить цены на медикаменты, воспринятый общественностью
как личный пиар министра, на самом деле - в большей степени жест отчаяния.
Иным способом осуществить проверку аптек в данное время представляется малоосуществимым.
казалось, что ещё немного и объявят по общенациональный траур,
стало свидетельством окончательного возвращения воров в нашу жизнь.
Общество приняло и это.
Старые советские кадры уходили, уровень коррупции только рос,
процесс превращения МВД в касту со своими интересами и специфическим отношением
к гражданам к концу десятилетия привел к тому, что отдельные милиционеры,
стали все чаще нарушать законы и зарабатывать деньги на гражданах
обычными уголовными методами.
В настоящее время против милиции ведется чрезвычайно жесткая информационная компания,
приводящая только к ещё большему ухудшению и без того катастрофической обстановки.
Министр внутренних дел РФ Р. Нургалиев нервничает и совершает ошибку за ошибкой,
«оборотни» стараются поскорей «заработать» как можно больше на безбедную старость,
сотрудники милиции все более озлобляются на общество, которое платит им той же монетой.
продемонстрировала, что в нашем обществе вновь распространяется позиция,
что мнения самого циничного, глумливого и оскорбительного для людей толка
теперь могут высказываться без всяких ограничений.
Именно так и начиналось все в Перестройку, когда от робких статеек в сомнительных изданиях
люди с подобной идеологией очень скоро устроили тотальную диктатуру
во всех средствах массовой информации, и больше десятилетия помои рекой лились
на нашу историю, культуру, народ и страну.
Персоны, бывшие все это время персонами нон-гранта в приличном обществе и,
казалось, уже окончательно вышедшие в тираж и списанные «на свалку истории»
внезапно получают «второй шанс».
И речь тут не только о реинкарнации телесеансов с Кашпировским.
Возникает такое чувство, как будто нам специально демонстрируют аналогии с перестройкой.
Факт деградации, произошедшей всего за пару последних лет налицо.
Консервативные реформы Владимира Путина оказались не закреплены
и теперь оборачиваются своей противоположностью.
Было бы крайне важно – начать в обществе дискуссию о политическом контроле
над чиновничеством и о возможных путях этого контроля – одновременно сверху,
со стороны Президента и снизу – со стороны общества.
Только при этом обоюдном усилии можно будет избежать того,
что случилось с нашим Отечеством двадцать лет назад.
Правительство должно отмежеваться от «образовательных реформ»
и взять курс на восстановление нормального научного образования,
ориентированного на реальные знания, а не словоблудие.
И на подготовку грамотных специалистов для реальной экономики - поскольку
экономики «нереальной» всё равно не существует.
Если такие намерения будут провозглашены и сделаны хоть какие-то шаги
в доказательство их серьезности, начнёт формироваться и «блок поддержки».
Из недобитых «предметников», из молодежи, которая заинтересована
в получении нормальной уважаемой профессии, а не филькиного диплома мерчендайзера по ребрендингу.
А у «Болонской реформы» какой может быть «блок поддержки»?
Стая болонок?
Среди интеллигенции особенно много персонажей, которые в политике Чацкие,
а в своей профессии стопроцентные Молчалины.
Поэтому обличение властей лучше начинать с себя.

Уважаемый ms.

Вопрос об оффтопике достаточно любопытный. Возможно ли доказать какое-либо положение (в теме) без употребления исходных постулатов? Очевидно нет.  А если сам постулат вызовет возражения у оппонента?  Наверное, возникшая дискуссия имет право на существование, пока стороны приводят в защиту своих тезисов не только свои соображения, но и мнения специалистов.
Учитывая сказанное, я согласен, что эта подтема (о целеполагании) уже исчерпана.
Собственно, целью моего выступления на форуме было проверить обсуждением не только этот тезис , но и все остальные (см. yuri1935, 24 ноября 2009) и, главное, вытекающие из них неотвратимые следствия, например, невозможность для людей  в наше время ставить сколько-нибудь отдалённые цели (потеря понятия о будущем) или необходимость глобального  объединения всех государств, как единственного средства борьбы с уже глобализированым финансовым капиталом ( спасение в глобальной бюрократизации ???)., который всё остальное уже подавил, раздробив человеческое общество до уровня отдельных индивидуумов, . ...
Ну а пост я постараюсь подредактировать

Агентство Associated Press: составило рейтинг 10 самых бездарных "ляпов" десятилетия

Первое место заняла история с обесславленным американским финансистом Берни Мэдоффом, обманувшим клиентов своей инвестиционной конторы на 65 млрд долл. AP обращает внимание на то, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) неоднократно в течение нескольких лет получала от сознательных инвесторов письма с подозрениями финансовой нечистоплотности Б.Мэдоффа, однако не смогла (или не захотела) выявить мошенничество. Провал SEC обошелся в десятки миллиардов долларов и подорвал репутацию американской системы финансового регулирования, и без того пошатнувшуюся из-за кризиса.

2. "Полет фантазии Белого дома", 2003г. В мае 2003г. на авианосце, на котором экс-президент США Джордж Буш объявил о завершении основной части военной операции в Ираке, был вывешен транспарант "Миссия выполнена". Впереди Америку ждали годы боевых действий в Ираке, которые не завершены по сей день.

3. Еще один "полет фантазии Белого дома", на этот раз в 2009г. Фотосессия президентского самолета Boeing 747 Барака Обамы в небе над Нью-Йорком устроила панику среди жителей города, напуганных повторением терактов 11 сентября.

4. Мальчик на воздушном шаре, 2009г. Семейство из Колорадо разыграло всю Америку, заявив в полицию, что их 6-летний ребенок улетел на воздушном шаре. За полетом воздушного шара следили все телеканалы страны, однако вскоре мальчик был обнаружен целым и невредимым на чердаке у своего дома.

5. Самая большая издательская ошибка, 2006г. Звезда американского футбола О.Джей Симпсон написал книгу под названием "Если бы я действительно сделал это", в которой рассказал, что было бы, если бы он действительно убил свою жену и ее приятеля. В 1995г. О.Джей Симпсон был оправдан по делу об убийстве его жены Николь Симпсон и ее друга Рональда Голдмана, однако в 2008г. все-таки сел в тюрьму за нападение на коллекционера спортивных трофеев.

6. Охота Дика Чейни, 2006г. В 2006г. бывший вице-президент США Дик Чейни во время охоты на ранчо в Техасе "по ошибке" выстрелил в своего приятеля - адвоката Гарри Уиттингтона. Выписавшись из больницы, потерпевший заявил, что хотел бы и дальше охотиться вместе с Д.Чейни.

7. Сексуальные скандалы с участием губернаторов Южной Каролины и Нью-Йорка, 2008-2009гг. Минувшим летом губернатор американского штата Южная Каролина Марк Сэнфорд, якобы отправившийся в туристическую поездку по горам Аппалачи, неожиданно оказался в Буэнос-Айресе у своей аргентинской любовницы. После этого губернатор вынужден был публично просить прощения у своей супруги. До этого, в 2008г. изменой жене "отметился" губернатор штата Нью-Йорк Элиот Спитцер, который, как выяснилось, регулярно пользовался услугами "девушек по вызову". Скандал стоил ему отставки.

8. "Неполадки с гардеробом", 2004г. В 2004г. на выступлении в перерыве матча "Супер Боул" американской футбольной лиги певец Джастин Тимберлейк случайно обнажил грудь певицы Джанет Джексон. Федеральная комиссия по связи США наложила штраф на телекомпанию CBS, транслировавшую суперфинал, за "неполадки с гардеробом" певицы.

9. "Креативность" менеджмента корпорации Enron, 2001г. В январе 2001г., как показали аудиозаписи на суде по делу корпорации Enron, один из сотрудников Enron посоветовал работнику электростанции в штате США Калифорния "проявить немного креативности", чтобы найти повод к отключению электроэнергии. В то время Калифорния переживала энергетический кризис, виной которому стали фальсификации руководства Enron. В 2001г. Enron, некогда крупнейший энерготрейдер Соединенных Штатов, подала заявление о банкротстве. По общему мнению экспертов, банкротство Enron нанесло огромный ущерб американской экономике.

10. Провал десятилетия в киноиндустрии США - фильм "Приключения Плуто Нэша", 2002г. Фильм "Приключения Плуто Нэша", главную роль в котором исполнил актер Эдди Мерфи, собрал в мировом прокате лишь 7 млн долл. при бюджете картины в 100 млн долл.

Джордж Сорос:

В период коммунистической эры цыгане получали работу и жилье.
Но предприятия тяжелой промышленности, на которых многие из них работали,
сейчас закрылись, и безработица широко распространена.
Многие цыгане живут в плачевных условиях, недостойных современной Европы.
Цыганам не предоставляется равный доступ к жилью, образованию и здравоохранению,
что создает «порочный круг» бедности и маргинализации.
Если существующие демографические тенденции будут сохраняться, то
Похожая статистика и у соседних стран.
Если цыгане не получат хорошего образования
и не интегрируются социально – являя контраст по сравнению
с сегодняшней реальностью – экономическое будущее этих стран будет безрадостным.

Цитата
В нью-йоркском метро сотни пассажиров путешествовали без штанов
11-01-2010, 09:18:22 Пассажиры нью-йоркского метро стали свидетелями необычного явления - сотни молодых людей путешествовали на поездах подземки без штанов.
Об этом сообщает Associated Press.
Речь идет о флешмобе В метро без штанов (No Pants Subway Ride), устроенном в Нью-Йорке в воскресенье, 10 января.
Организатором акции выступила популярная арт-группа Improv Everywhere, специализирующая на проведении разного рода провокационных мероприятий.
Участники акции разделились на несколько групп и условились встретиться в определенных местах неподалеку от входов в нью-йоркскую подземку. Затем молодые люди спускались в метро и садились в поезда. Оказавшись внутри, участники акции снимали предметы верхней одежды, покрывающие нижнюю часть тела, и оставались в одном белье. Раздевшись, молодые люди продолжали заниматься обычными для пассажира метро делами: читать книгу или журнал, слушать музыку в плеере или общаться со своими приятелями.
В этом и заключалась суть акции - вести себя так, как будто не происходит ничего необычного.
Стоит отметить, что службы правопорядка не усматривают в подобных мероприятиях нарушения закона, так как участники акции День без штанов не надевают откровенных нарядов типа стрингов или прозрачного белья.
По подсчетам организаторов, всего в акции приняли участие около 3 тысяч человек.

http://informer.az/n…5509.shtml
Качество организации мероприятия и масштабы флешмоба принимают приличные размеры...
Пока, это может показаться смешным и безобидным, но…  ;)
Кто стоит за управлением этой и другими подобными социальными сетьми?
Какие цели преследует организаторы таких сетей?
Что участники будут делать в следующий раз?

Дмитрий Медведев

Осенью 2009 года попытка открыть в Москве шашлычную под названием «Антисоветская»
закончилась неудачей.
Владельцы заведения заявили, что отказаться от необычной вывески
их вынуждают районные и окружные власти, которые, в свою очередь,
ссылаются на жалобы местных ветеранов.
Приятная новость - подрабинеки в ауте.

Цитата
В США арестована женщина, обменявшая своего ребенка на оружие.
14.01.2010, Финикс 06:05:03 Американские полицейские арестовали женщину, обменявшую собственную двухлетнюю дочь на огнестрельное оружие. По данным местных властей, 33-летняя Таня Нароу, проживающая в американском штате Аризона, совершила сделку со своим знакомым, который и сообщил об инциденте в полицию, передает Associated Press. После задержания Т.Нароу было предъявлено обвинение в незаконной торговле ребенком, а также в незаконном приобретении огнестрельного оружия.

http://www.rbc.ru/rb…0503.shtml
Вот такие бартерные операции, начинаются в США...  :o

Цитата: Camic от 14.01.2010 14:14:08
http://www.rbc.ru/rb…0503.shtml
Вот такие бартеные операции, начинаются в США...  :o

В данном случае произошла классическая товарообменная операция - обмена ребёнка на оружие.
Случай дикий, но как маркер метит уровень деградации общества.
Кстати, интересное мнение по поводу оскорбительной природы товарообмена:

Вся версия:  http://www.proza.ru/2010/01/04/445

Оскорбление человека меной
Сергей Метик
...........................
Прежде всего, вызывает отвращение возведённая в абсолют Товарность. Всеобщая мена.
Клеймо продажности на всём - на импортных авто, на плазменных телевизорах, на квартирах и особняках, на заводах и фабриках, на интимных услугах и модельных стрижках, на министрах и политиках, на законах, лицензиях, званиях и регалиях. Товарность порождает неравенство, ограничивает человеческую свободу, подчиняет ее интересам примитивного выживания и потребления.
............
Заглянув в современное нам будущее, Маркс не смог бы написать лучше: «Наконец, пришло время, когда все, на что люди привыкли смотреть как на неотчуждаемое, сделалось предметом обмена и торговли и стало отчуждаемым. Это - время, когда даже то, что дотоле передавалось, но никогда не обменивалось, дарилось, но никогда не продавалось, приобреталось, но никогда не покупалось, - добродетель, любовь, убеждение, знание, совесть и т. д., - когда все, наконец, стало предметом торговли. Это - время всеобщей коррупции, всеобщей продажности, или, выражаясь терминами политической экономии, время, когда всякая вещь, духовная или физическая, сделавшись меновой стоимостью, выносится на рынок, чтобы найти оценку, наиболее соответствующую ее истинной стоимости».
.................
Маркс отметил одно важное обстоятельство. Всякое товарное производство имеет в своей основе разделение труда, но не всякое разделение труда порождает товарное производство. Например, в родовой общине, ведущей натуральное хозяйство, в семейном укладе распределение обязанностей не обуславливает обмен продуктами трудовой деятельности. В общине, в семье давно действует принцип – от каждого по способностям, каждому по потребностям. В семейном общении не принято строить отношения на мене, на скрупулёзном высчитывании трудового вклада члена семьи для ответного пропорционального воздаяния по делам и заслугам каждому. Не похвалят родители и своего сияющего ребенка, прибежавшего домой с игрушкой, выменянной у приятеля по двору. Неважно, выгоден или не выгоден был обмен - родители настоят на том, чтобы сделка была расторгнута, а игрушки вернулись к своим прежним хозяевам.
................................
Обмен – деяние этически нечистоплотное, безнравственное, причем не только в среде детей, но и в не меньшей степени, среди взрослых. Положение дел меняется, когда в силу необходимости, хозяйка в семье, приготовив пищу, выносит кастрюльку с гуляшом на рынок, чтобы продать, обменять продукт семейного труда на нужные ей продукты или изделия. Не имеет никакого значения, будет ли это прямой обмен товара на товар или продажа, поскольку, не обладая самостоятельной потребительной ценностью, так или иначе вырученные деньги будут обменены на нужный продукт в будущем. В этом и заключается вся суть товарно-денежных отношений – обмен потребительными стоимостями, превращенными в товар. Производство товара с целью получения выгоды, барыша. Так что же в этом плохого, исторически отжившего, обреченного на исчезновение?
Вот как определяется обмен постперестроечным «Современным толковым словарём» 1997 г. издания: «ОБМЕН в экономике, фаза общественного воспроизводства, связывающая производство с распределением и потреблением. Необходимость обмена вызывается общественным разделением труда. На разных ступенях общественного развития обмен выступает как непосредственный обмен деятельностью, продуктообмен, товарный обмен».
Здесь замаскировано очевидное жульничество. Как уже отмечалось, разделение труда может порождать обмен, а может и не порождать, поэтому следовало бы указать, что «необходимость обмена» определяется товарным способом производства, но никак не разделением труда в процессе общественной деятельности.
Нетоварное производство – есть основной вид производства в современном мире. В самом деле, любой независимый товаропроизводитель лишь внешне выступает как обладатель определенного товара. Внутренний механизм производства товарной продукции основан на натуральности, производство планируется в физических параметрах и величинах. Цеха предприятия, выпускающего, к примеру, автомобили, не обмениваются друг с другом деталями и комплектующими, не продают сборочному цеху болты, гайки и рулевые тяги. Внутри предприятия вся деятельность построена на разумных, плановых началах, подчинена требованиям технологической дисциплины, эффективности производства, а естественное разделение рабочих операций не порождает товарности продукции и межцехового обмена изделиями.
Современный капитализм в высшей степени монополизирован, все рынки сбыта поделены между гигантскими транснациональными корпорациями и ревниво охраняются от проникновения «чужаков». Поскольку внутри этих монополий производство бестоварное, «нерыночное», логично предположить, что в пределе, одна гигантская монополия, поглотившая все остальные, не будет нуждаться ни в каком рынке, разве что на Марсе не обнаружится вдруг спрос на земные сувениры. Современная буржуазия не испытывает восторгов по поводу объединения всего производства планеты в одну мега-монополию с одним собственником, на интерес которого будет вынуждено работать все трудоспособное население планеты. Абсурдность такого положения будет столь явной, что никакой силой этот собственник не сможет контролировать ситуацию и удерживать за собой владение всеми планетарными ресурсами. Он будет сметен, а вся «собственность» его обобществлена.
Чтобы избежать такого развития событий, буржуазия вынуждена решать и политические задачи не допущения сокращения численности своего класса до критического уровня, прибегать к явно нерыночной практике «демонополизации», государственного вмешательства в экономику, поддержки слоя малоэффективных мелких товаропроизводителей, удерживать на плаву многочисленный «средний класс» - торговцев, ремесленников, фермеров и массу прочего экономически несостоятельного люда.
Приходится сглаживать социальные противоречия пособиями, продовольственными карточками, различными преференциями и льготами, закрепляя своё господство контролем за массовым сознанием, насаждением культа потребительства, надуванием радужных пузырей иллюзорных «свобод», «равных возможностей», «прав человека», в экзальтации договариваясь даже до слов «гуманизм» и «любовь к ближнему».
Касательно гуманизма и любви, как выразился один популярный киногерой, - это вряд ли. «Ближайшим следствием частной собственности является торговля, взаимный обмен предметами необходимости, купля и продажа.
При господстве частной собственности эта торговля, как и всякая другая деятельность, должна стать непосредственным источником дохода для торговца; это значит, каждый должен стараться как можно дороже продать и как можно дешевле купить. Следовательно, при всякой купле и продаже выступают друг против друга два человека с абсолютно противоположными интересами; конфликт носит решительно враждебный характер, ибо каждый знает намерения другого, знает, что намерения эти противоположны его собственным. Поэтому первым следствием торговли является, с одной стороны, взаимное недоверие, с другой — оправдание этого недоверия, применение безнравственных средств для достижения безнравственной цели. Так, например, первым правилом в торговле является умалчивание, утаивание всего того, что могло бы понизить цену данного товара. Отсюда вывод: в торговле дозволительно извлекать возможно большую пользу из неосведомлённости, доверчивости противной стороны и равным образом дозволительно приписывать своему товару такие качества, которыми он не обладает. Словом, торговля есть узаконенный обман. Что практика соответствует этой теории, сможет подтвердить всякий купец, если он захочет воздать должное правде». (Ф. Энгельс)
Таким образом, побочным «продуктом» товарного обмена является утрата людьми нравственной состоятельности, девальвация человечности, сведение отношений между ними к меркантильной, своекорыстной расчетливости, провоцирование вялотекущей «мировой войны» всех со всеми, эскалация ненависти и насилия в обществе. Продажность, товарность, в своем самом совершенном виде являют собой и совершеннейший инструмент растления, развращения личности, превращения человека в раба, в наёмную рабочую силу с ценником на лбу.
.............................
Иронично описывая «свободу» покупать и продавать человеческий товар, «равенство» участвующих «юридических лиц», обменивающих свои собственности, их взаимную «выгоду», К. Маркс завершает либеральную пастораль найма живописной картинкой: «Бывший владелец денег шествует впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один многозначительно посмеивается и горит желанием приступить к делу; другой бредет понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить».
.....................................
А чем нынешнее российское общество хуже любого европейского? Премьер-министров за превышение скорости не штрафуют? Нанопродуктов в магазинах нет? По телевизору сплошной балет показывают? Выборы подтасовывают? Воруют чиновники? Что у нас не так как у них?
Все точно так же, только советских людей инерция порядочности ещё держит мертвой хваткой. Не отпускает совесть. Не дает погрузиться в бессмысленное скотство забвения генетическая память о справедливости, о равенстве, о восторге приобщения к общему делу, о радости коллективного труда, о высокой цели, одухотворявшей народ. Никакими ананасами, автомобилями, поповскими баснями и порножурналами этого не заменить.
То, что либеральные «реформы» в Советской стране захлебнулись, выродились в фарс, в нелепость, во всемирное посмешище есть вполне ожидаемый итог попыток построить справедливость на мене, на эгоизме, на властолюбии и алчности. Общественный характер современного производства требует солидарности, взаимовыручки, подчинения частного интереса общему, но не товарной «конкуренции», не соперничества, не социального паразитирования и статусной дифференциации. «Стимулирование» труда при помощи кнута и пряника унизительно для человека и неприемлемо не только из соображений экономической неэффективности, но и нравственной ущербности. И Разум закономерно отвергнул модель общественного развития, основанную на оскорбительной для человека мене…

Мусульмане Италии требуют уничтожить фреску, на которой, по их мнению, изображен Мухаммед
Рим. 16 января. INTERFAX.RU - Исламские деятели Италии требуют убрать из собора Болоньи или уничтожить фреску XV века, на которой, по их мнению, изображен пророк Мухаммед, падающий в адское пламя. Спор, начавшийся из-за работы итальянского живописца Джованни да Модена "Страшный суд", может обострить и без того натянутые отношения между Римско-католической церковью и исламской общиной страны, сообщает сайт "Religious Watch".


Члены недавно созданного Союза мусульман Италии обратились к папе Римскому Бенедикту XVI и архиепископу Болоньи кардиналу Джакомо Биффи с жалобой на то, что эта фреска, по их мнению, изображает основателя ислама среди осужденных на адские муки. Как отмечается в письме, художник изобразил пророка Мухаммеда, "падающего в ад, совершенно обнаженным, с обвитой вокруг его тела змеей и демоном, который собирается его мучить". Возмущенные мусульмане также добавили, что в исламе никогда не изображали Иисуса или Деву Марию на стенах мечетей.
http://www.interfax.…?id=119038

Дотолерастилась Европа.