Мировой экономический кризис

52,646,741 115,531
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 222858
Дискуссия   108 0
Цитата: alexsword от 01.06.2010 20:22:23Ключевой момент в описанном примере - произошло увеличение сбережений, то есть условный "Вы" из примера стал претендовать на большую долю национального богатства, сами при этом ничего не сделав (подразумевая, что процент отличен от инфляции).   Это называется - нетрудовой доход.  Если называть вещи своими именами, то частный финансовый капитал в этом примере обложил производительные силы общества небольшим скрытым налогом в свою пользу. Сперва небольшим, но курочка по зернышку.
Т.е. как это не трудовой? Давайте посмотрим на источник этих накопленных денег. Допустим, "я" много и тяжело работал и создал определенный материальный продукт, который обменял у нуждающихся на продукт, произведенный ими. Здесь "я" очень даже увеличил национальное благосостояние.Далее, с нуждающимся я договорился о том, что прямо сейчас мне их продукт не нужен и я готов его получить позже. Ну а что бы никто ничего не забыл - мы составили записку о том, кто кому и сколько передаст. И назвали мы эту записку нотой. Или банкнотой.Далее, видя перспективный проект свечного заводика - я обменял банкноты на товары и вложил их в стройку.Далее, как со-владелец свечного заводика - я претендую на прибыль, полученную от продажи свечек.И где здесь не трудовые доходы? Чем это принципиально отличается о того, что "я" просто взял лопату и мастерок и построил часть того самого заводика своим трудом?
  • -0.98 / 30
fermion
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред № 222861
Дискуссия   81 0
Цитата: alexsword1. Для оценки состояния хозяйства лучше смотреть не на генерацию электроэнергии, а на энергобаланс в целом
Алекс, я бы предложил Вам попробовать усложнить анализ.Ясно, что ситуацию надо описывать в безразмерных параметрах, и для оценки продвинутости промышленности плотность энергопотока надо на что-то поделить. Разумно было бы делить на плотность потока возрастания энтропии. Если по-простому, надо учесть промышленные отходы. Я, правда, не очень понимаю, как это делать.Условный пример из Гадюкино выглядит так: если Вася съедает в день 1.5 кг и в выгребную яму отправляет 1 кг, а Петя съедает 1 кг, а с природой делится 0.5 кг, то адаптивность, скорее всего, выше у Пети.анализ вышеописанных ситуаций с амеразиями, соответственно, зависит не только от того, сколько кто производит, но и от интенсивности засирания окружающего пространства. Возможно,  4хкратный рост амеразийцев и 8кратный рост их промышленности приведёт к экологической катастрофе, это делает неприменимым такие рассмотрения.
  • +0.08 / 13
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Тред № 222862
Дискуссия   47 0
Цитата: АкваУважаемый Авантюрист, объясните,пожалуйста, что значит закончатся пачки банкнот? Вот уже полтора года с осени 2008, Сша и Европа достают откуда-то триллионы как фокусники, и инфляция вроде бы не растет. Что помешает им делать это в дальнейшем? Особенно Сша с их собственным долларом. Понятно, что такое не может происходить вечно, но что указывает на то, что они не смогут так протянуть еще лет 5, например?
Заход #46.Крутой К началу кризиса весной-летом 2007, в мире было нагенерировано очень энное количество якобы денег, подпиравшее собой немерянные пузыри на фондовом, товарном, валютном и домушническом рынках. Большая часть остального якобы лежала на счетах в банках. Когда планету начало колбасить с пережору, все эти деньги, которые на самом деле только иллюзия денег, заметались туда сюда, пытаясь сохранить свою мнимую материальность. В результате мы последние 3 года наблюдаем никогда и нигде не виданные и неслыханные взлеты и падения то на фондовых рынках, то на товарных, то на рынке недвижимости - дурная голова, как известно, ногам покоя не дает. Но все большему и большему числу обладателей якобы денег становится понятно, что нет выхода из этого исхода ни в акциях GM, ни в нефтянных фьючерсах, ни даже в инвестиционном домике в Малибу. В результате, они с жалобными стонами и плачем несут все, нажитое непосильным путем, в государственные заемные бумаги, ибо сие есть последнее прибежище и надежда средь бурного моря, сохранить свой виртуальный капитал. Поэтому правительства и получили доступ к исторически беспрецедентному объему частных капиталов для финансирования своих "антикризисных" программ. А теперь гляньте на кривые фондовых, товарных и прочих рынков, гляньте на балансы банков. Неосвоенных правительствами вирутальных денег сегодня уже в разы меньше, чем было на начало кризиса. Дури осталось самая малость - еще несколько раз ширнуться. Может на полгода. Может на год. Дальше начнется полноценная ломка законченного синяка.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +15.77 / 158
Од. Л.   Од. Л.
  01 июня 2010 20:50:43
...
  Од. Л.
Тред № 222868
Дискуссия   26 0
Извините за простынку, просто факты.В очередной раз задам на этой ветке вопрос, который задавал ранее. В основном вам, авантюрист. Почему вы полагаете, что реконкиста опирается только на СШП, а не на переформатирование социально-экономическое всего сообщества. При появлении вы писали о противоположностях между «старыми богатыми» и нуворишами типа Прохорова (см. выше), но есть ли это принципиальное противоречие? Не играют ли Прохоровы и Потанины на поле за чужую, а не российскую команду? Надежды на то, что компрадорский капитал вытряхнут из штанов во время большого пизибля (франц. композитор 18 века) – это только надежды, но никак не подкрепленные текущей политикой. Я просто приведу некоторые данные, которые как-то не вяжутся с политикой на самостоятельность России во время кризиса. Очень надеюсь, что ситуация хотя бы начинает меняться.Формирование внешнего долга небанковских корпораций Российской Федерации по ссудам и займам за 2007 г. и 1 полугодие 2008 г. (млн долл.)*[tr][td]Наименование страны 2007 г. 1 полугодие 2008 т. сальдо привлечено погашено сальдо пвлечено погашеноВсего, 93 060 184 231 91 171 30 684 98 699 68 015в том числе; Кипр 20 192 50 744 30 552 8676 29 274 20 598Великобритания 1370 27 651 13908 4497 14 734 10237Нидерланды 13 878 38 944 25 066 3092 23376 20 283Германия 1994 5427 3433 2936 4542 1606Ирландия 5455 5916 461 2438 2979 541Британские Виргинские о-ва 3467 6667 3200 1351 3678 2327Австрия 1539 2542 1003 1337 2242 905Люксембург 10 780 13487 2700 860 3660 2800Казахстан 837 2576 1739 688 1227 539США 1620 3033 1413 657 1725 1068Финляндия 411 951 540 528 822 293Швейцария 635 1426 791 512 970 458Бельгия 304 488 185 386 484 98Панама 282 399 117 280 434 154Джерси 139 148 8 235 241 7Белиз 162 392 230 214 361 147Чехия 182 338 156 204 263 59Лихтенштейн 112 213. 101 179 221 43Гибралтар 225 321 96 77 130 53Сейшелы 281 537 256 61 156 95Другие страны 16 822 22 031 5216 1476 7180 5704
* Курсивом выделены оффшорные и спарринг-оффшорные юрисдикции. Источник: данные ЦБ РоссииВ Нидерландах в 2006 г. насчитывалось около 20 тыс. так называемых «почтовых компаний», которые не имеют какого-то существенного коммерческого присутствия в стране. Бенефициарами 43% из них являлись фирмы из традиционных «налоговых гаваней» — Нидерландских Антильских островов, Британских Виргинских островов (БВО), Каймановых островов, Кипра, Швейцарии. Кроме того, в стране имелось 12,5 тыс. специальных финансовых компаний (Special Financial Institutions — SFI), через которые, по данным Центрального банка Нидерландов, в 2002 г. прошло 3600 млрд евро, что в 8 раз превышало ВВП страны. На эту страну в конце 2007 г. приходилось 23,1% всех накопленных внешних инвестиций России, что ставило ее по этому показателю на второе место после оффшорного Кипра (33,1%)9. Характерно, что согласно данным Голландского статистического бюро, учитывающего только реально ввезенные товары, в 2005 г. импорт Нидерландов из России был в 2,5 раза меньше, чем экспорт из России в Нидерланды, по данным Росстата. Объяснение этому феномену может быть только одно: голландские компании были использованы по агентским схемам оффшорными трейдерами в качестве закупочных с целью минимизации налогообложения(Разина E. Оффшоры в мажоре // Коммерсантъ-Деньги. 2007. 19 нояб.).Кипрская оффшорная компания Mountrise Ltd контролирует 75,88% акций «Челябинского трубопрокатного завода» (ЧТПЗ), который владеет контрольным пакетом «Первоуральского новотрубного завода». В свою очередь, Mountrise Ltd контролируется через цепочку из двух оффшорных компаний (Nendo Assets Ltd и Arbordeen International Ltd) из менее престижной оффшорной юрисдикции — БВО — группой физических лиц.Похожая схема используется и быстро развивающимся металлургическим холдингом «Металлоинвест». Его совладельцами наряду с кипрским оффшором Gallagher Holdings Ltd А. Усманова (50% акций) являются еще две кипрские компании — Seropaem Holdings Ltd (30% акций) и Coalco Metals Ltd (20% акций). Первая принадлежит зарегистрированной в Белизе Galway Holdings Ltd (владелец — А. Скоч), вторая — компании из БВО Coalco International Ltd (владелец — В. Анисимов)( Проспект ценных бумаг открытого акционерного общества «Холдинговая компания „Металлоинвест"» от 22 июля 2008 г.).Сложная структура собственности характерна для компании «Базовый элемент» (Basic Element), контролируемой О. Дерипаской. По данным на конец 2007 г., джерсийская компания Basic Element на 100% принадлежала зарегистрированной на БВО A-Finance, бенефициаром которой является О. Дерипаска. Самой Basic Element напрямую или опосредованно принадлежат контрольные пакеты акций компаний машиностроительного сектора («Русские машины», группа ГАЗ, «Авиакор» и т. п.), 46% акций кипрской Valtoura Holdings Ltd (владеет кипрской компанией Rasperia Trading Ltd — покупателя акций строительных компаний Hochtief и Strabag). Оставшуюся долю в Valtoura Holdings контролирует A-Finance. Basic Element также обладает 25% акций компании En+ Group (остальные акции находятся в собственности A-Finance), которой принадлежат 56% акций UC Rusal, «Евросибэнерго», Объединенная нефтяная группа, Salamon Enterprises и ряд других активов(Ведомости. 2008. 22 окт.).«Альфа-групп», которой владеют М. Фридман, Г. Хан и А. Кузьмичев, через ряд зарегистрированных в оффшорах компаний управляет разветвленной сетью активов. Сам холдинг управляется материнской структурой CTF Holding Ltd, зарегистрированной в гибралтарском оффшоре. Эта компания через цепочку других оффшоров контролирует 25,0% нефтедобывающего актива «Альфы» — ТНК—BP, а также 43,5% «Киевстара», 44,0% «Вымпелкома», 25,1% «Мегафона», сети супермаркетов «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель». Банковский бизнес «Альфа-групп» полностью подконтролен оффшорной структуре ABH Holding, зарегистрированной на БВО. Иными словами, и нефтяной, и телекоммуникационный, и банковский бизнесы М. Фридмана и партнеров построены в форме разветвленных оффшорных финансовых сетей.( Информация сайта «Альфа-групп»).По оценкам, владельцами не менее 70 — 80% крупных отечественных частных компаний де-юре являются оффшорные структуры, использующие для контроля над российскими активами разветвленные сети аффилированных компаний.( Б. Хейфец доктор экономических наук главный научный сотрудник ИЭ РАН).Для России масштабы легального уменьшения налоговых выплат в результате создания формальных и неформальных оффшорных финансовых сетей весьма значительны. Так, использование оффшорного трейдера для экспорта российской нефти Gunvor, зарегистрированного в кантоне Цуг в Швейцарии, по нашим оценкам, стоило российскому бюджету как минимум 1 — 1,5 млрд долл. Между тем этой оффшорной компании поставляют нефть государственная «Роснефть» и «дочка» «Газпрома» «Газпром нефть»( Эти расчеты ориентировочные и основаны на масштабах экспорта нефти и нефтепродуктов через Gunvor. В 2007 г. он стал третьим нефтетрейдером в мире, экспортировав 83 млн т нефти и нефтепродуктов (весь российский экспорт нефти составил 258 млн т) на 43 млрд долл. Если принять минимальный уровень доходности в 10 — 15%, то можно предположить, что прибыль компании в 2007 г. достигла 4,5 — 7 млрд долл., а налог на нее в России мог бы составить 24% от этой суммы.).Огромные налоговые недоимки связаны со сменой собственника активов. Одной из крупнейших подобных сделок стала покупка в 2005 г. «Газпромом» нефтяной компании «Сибнефть» за 13 млрд долл. По использованной схеме «Газпром» перечислил пяти иностранным оффшорам, контролируемым зарегистрированной в Лондоне компанией Millhouse Capital UK Limited (фактическим владельцем продававшихся акций «Сибнефти»), около 10 млрд долл. примерно за 56% акций (из купленных 72,7% акций), а остальные 3 млрд долл. (за 16,7% акций) оплатила тем же оффшорам его голландская «дочка» Gazprom Finance В. V. То есть это была сделка между иностранными компаниями. Описанная сделка «породила» другую крупную трансграничную операцию, которая также обошла стороной российский бюджет. Речь идет о приобретении Р. Абрамовичем за сумму около 3 млрд долл. 41,34% акций металлургического холдинга «Евраз групп», который контролируется люксембургской Evraz Group S. А. Основные активы «Евраза» на тот период располагались в России: Нижнетагильский, Западно-Сибирский, Новокузнецкий меткомбинаты, Качканарский ГОК и некоторые другие. Эта сделка тоже осуществлялась по схеме с участием только иностранных оффшорных компаний. В ее рамках основные акционеры Evraz Group передали 82,67% его акций от зарегистрированной на Кипре оффшорной компании Crosland Global Ltd кипрскому оффшору Lanebrook Ltd. Затем 50%-ная доля Lanebrook была продана оффшорной компании Greenleas International Holdings Ltd, действовавшей в интересах Millhouse Capital.Согласно соглашению с Кипром (п. 2 ст. 10), где расположено до 25 тыс. компаний, контролируемых российским капиталом, дивиденды могут облагаться налогом в размере, не превышающем 5% общей суммы дивидендов, если лицо, имеющее фактическое право на дивиденды, прямо вложило в капитал компании сумму, эквивалентную не менее 100 тыс. долл. Для сравнения: налоги на дивиденды, выплачиваемые инкорпорированными в России компаниями, составляют для резидентских компаний 9%, для иностранных — 15%.Неуплата личных налогов в российский бюджет. Косвенно об этом можно судить по оценкам экспертов консалтинговой компании Boston Consulting Group: стоимость принадлежащих российским миллионерам финансовых активов, размещенных в оффшорах, на конец 2007 г. составляла 32% общей стоимости всех их активов(Aerni V., De Juniac Ch., Holley В., Tang T. A Wealth of Opportunities in Turbulent Times: Global Wealth 2008 // BCG. 2008. Sept. 4. P. 10). По данным швейцарского Национального банка, на конец 2007 г. на счетах граждан, компаний и банков из России в стране хранилось 31,6 млрд швейцарских франков (более 25 млрд долл.), из которых 13,8 млрд относятся к банковским активам и 17,5 млрд — к другим обязательствам банков перед клиентами (вклады до востребования и срочные вклады), в то время как на накопительных и текущих счетах было размещено всего 42 млн швейцарских франков.Оффшорные юрисдикции стали удобным местом хранения крупных частных состояний. При этом обычно используются трастовые оффшорные компании, которые в соответствии с англосаксонским правом основаны на так называемом разделении прав собственности. Это обеспечивает освобождение реального владельца от уплаты налогов на прирост основного капитала и наследование.Принимаемые меры:С 1 января 2008 г. в Налоговый кодекс РФ введена норма, обязывающая доплатить в российский бюджет налог на прибыль с сумм, сэкономленных за счет более низких ставок страны регистрации, если налогообложение прибыли там ниже, чем % от действующей в России (24% в 2008 г.). Однако для применения этой нормы нужно доказать, что оффшорная компания аффилирована с российской материнской фирмой, то есть выявить их реальных бенефициаров, на что российские компании идут весьма неохотно.В апреле 2008 г. был принят закон «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и государства», охватывающий 42 стратегических вида деятельности. Он запрещает иностранцам покупать пакеты в 50% (25%, если в компании-инвесторе есть доля, принадлежащая иностранному государству), а для инвестиций в стратегические добывающие отрасли — соответственно в 10% (5%) и более акций таких предприятий. Правда, закон не имеет обратной силы, то есть не распространяется на ранее осуществленные инвестиции.А вот из новенького: о вхождении ПП в бизнес нуворишей или о слиянии.«В сентябре 2009 года было объявлено о создании совместного инвестиционного фонда "Интерроса" и One Equity Partners (фонд прямых инвестиций JP Morgan Chase) для вложений в ключевые отрасли экономики, в том числе в потребительский сектор, промышленное производство и сферу услуг. Каждая сторона обязалась внести в СП по $500 млн. В феврале 2010 года французская банковская группа Сосьете Женераль и «Интеррос» договорились об объединении Росбанка и других российских дочерних банков Сосьете Женераль. По этой договоренности, два универсальных банка, Росбанк и BSGV, будут объединены в единую структуру.» Это все цитаты из открытых источников. Соответственно они хотя бы в реферированном виде должны быть известны «центру», но судя по действиям и декларациям, особенно о глобальной экономике, к которой «мы принадлежим», сдвигов в область экономической самостоятельности не так много.Я понимаю, что есть Газпром, трубы и т.д. Но каковы шансы на то, что «Газпром и трубы» проводят политику в пользу России как самостоятельного государства. Ведь возможно переформатирование пространства с псевдогосударственностью, то есть никто не будет создавать мировое правительство, но играть псевдосуверенные правительства будут в одном оркестре.Понимаю, что материальные активы всех этих оффшоров у нас в стране, но каковы шансы отказать их юридическим владельцам даже в период пизибля? И это вопрос.Сферический конь:Пусть не обижаются участники военной ветки, но возможен ли теоретически сдвиг опоры с СШПэшных именно на российские ВС? То есть в качестве основного перспективного «пушечного мяса» в конфликте, который еще даже не наметился, но обозначен уже многократно всем спектром «анальнытиков» - от Храмчихина до либералов – с Китаем. Извините за простынку, но иначе не аргументировано.АУ на усмотрение модератора.
Отредактировано: Од. Л. - 01 января 1970
  • +2.75 / 50
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 222869
Дискуссия   31 0
Цитата: cow_milk от 01.06.2010 20:33:04Так что вот что я вам (не Вам, а всем читателям) скажу - чтобы сперва в институтах, университетах, государственных и корпоративных КБ и лабораториях 20 лет нарабатывался фундаментальный и НИОКР потенциал - необходимо вам всем дружно туда отправиться и этим вопросом заняться. А тем, кто чувствует в себе силы на власть - во власть! И будет всем нам счастье. Лет через 20 Подмигивающий
Так не возьмут всех.В государственные не возьмут, потому что вложения государства в науку ограничены 59 млрд. рублей в Академию Наук + часть от 3xx млрд. рублей на высшее образование, и соответственно, все места уже заняты. Так что либо придется ждать естественного выбытия самого старшего поколения (а там вполне может статься, что и поздняк метаться), либо надо таки идти к высшему менеджеру государства и сообщать ему, что надо бы тут расширить финансирование институтов и университетов, а то желающие есть, а денег нема.В негосударственные не возьмут по примерно той же причине: желание компании вкладывать деньги в R&D, к сожалению, ограничено ее бюджетом, а он утверждается высшим менеджером компании. Соответственно, надо идти к этому высшему менеджеру и говорить примерно то же самое. Или пропускать эту ступень и идти к высшему менеджеру государства с просьбой совершить деяние пинания высшего менеджера компании на предмет увеличения затрат на R&D. Ну а если никто из них не почешется, то придется нам организовывать свое маленькое инновационное предприятие и двигать фундаментальную и прикладную науку за свой счет. Куда-то уедем, но вряд ли особо далеко...
  • +1.61 / 19
plaksivaya_tryapka
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 222880
Дискуссия   90 0
что-то все зациклились на ВВП, ДАМе и малом бизнесе, подброшу кое-чего в вентилятор)На сырьевом рынке наблюдается самая серьезная коррекция с момента банкротства LehmanСамый большой спад в на рынке сырьевых товаров с момента банкротства Lehman Brothers Holdings подрывает прогнозы издания Wall Street по ускорению экономического роста и повышению цен на сырье.Негативное влияние европейского долгового кризиса на мировую экономику в дальнейшем усугубится, и рынки сырья могут войти в «медвежью» фазу, считают эксперты.Индекс цен на сырьевые товары, рассчитываемый Journal of Commerce, обвалился в мае на 57%, сообщает агентство Bloomberg. Индекс отличается от других сырьевых индексов тем, что он отражает «чистые» цены, а не их средневзвешенные значения. Кроме того, этот индикатор учитывает только сырье, используемое в промышленности, например, нефть, сталь, никель, олово, алюминий, хлопок, джут, не включая продовольственные товары и драгоценные металлы.«По мере снижения интереса к риску уменьшается и ожидаемый рост. Спрос на сырьевые товары будет слабее, чем мог бы быть в ином случае», - утверждает глава Curium Capital Advisors Колин Фентон (Colin Fenton).«Теперешнее падение товарных индексов говорит нам, что пик глобального промышленного роста является неизбежным, он здесь, он достигнут прямо сейчас, - говорит Лакшман Ачутан (Lakshman Achuthan) из Economic Cycle Research Institute. - Рынкам придется иметь дело с реальностью возможного замедления роста глобальной экономики». http://www.k2kapital.com/news/247631/
  • +0.89 / 16
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред № 222886
Дискуссия   49 0
Банк России снижает ставку рефинансирования до 7,75%   Банк России с 1 июня снижает ставку рефинансирования на 0,25 процентного пункта с 8% до 7,75%, говорится в сообщении ЦБ. Банк России снижает ставку рефинансирования в этом году четвертый раз. Последний раз ставка была снижена с 8,25% до 8% годовых с 30 апреля.http://www.vesti.ru/…31.05.2010 06:19, Сеул.  Председатель Федеральной Резервной Системы США Бен Бернанке заявил в понедельник в Сеуле, что центральные банки во всем мире могут прекратить увеличение денежной массы, начатое в разное время для помощи своей экономике.http://www.k2kapital…ентральным банкам мира следует начать повышение ключевых ставок, для того чтобы сократить аппетит инвесторов к риску и предотвратить формирование "мыльных пузырей", которые грозят дестабилизировать экономику. С таким утверждением выступил член совета Европейского центрального банка (ЕЦБ) Кристиан Нуайе. "Аппетит к риску демонстрирует тенденцию к росту, если ставки остаются на низком уровне, а ликвидность воспринимается как избыточная, - сказал Нуайе на банковской конференции в Сеуле. - Рискованное поведение обостряется, если кредитно-денежная политика является либеральной".http://bankir.ru/news/newsline/5281619Банк Канады стал первой страной-членом группы G7, увеличевшей учетную ставку. Сегодня главный финансовый орган страны принял решение увеличить учетную ставку на четверть пункта - до 0,5%.  Банк Канады в своем сообщении, распространенном во вторник, 1 июня, отметил, что не может гарантировать, что станет повышать ставку  overnight.http://www.k2kapital.com/news/247876/Запад барахтается в ножницах: проблемы кредитного сжатия и угрозы инфляции.Проблемы ими будут решаться не в пользу заёмщиков. Большая часть мировых кредитов сосредоточена в долларах. Огромная часть этих кредитов будет гаситься до начала нового финансового года,  то есть до 1 октября 2010. Доллар побежит к своим хозяевам. Ещё один шанс запустить пылесос.Ну, а Россия пойдёт своей дорогой. Нам с ними не по пути.
Отредактировано: Люст - 01 июня 2010 21:24:58
  • +1.67 / 26
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Тред № 222887
Дискуссия   59 0
Цитата: АкваУважаемый Авантюрист, объясните,пожалуйста, что значит закончатся пачки банкнот? Вот уже полтора года с осени 2008, Сша и Европа достают откуда-то триллионы как фокусники, и инфляция вроде бы не растет. Что помешает им делать это в дальнейшем? Особенно Сша с их собственным долларом. Понятно, что такое не может происходить вечно, но что указывает на то, что они не смогут так протянуть еще лет 5, например?
Вот, кстати, нашел я Вам свой коммент от марта 2008 на эту тему. Прикольно - если бы Меркель и Трише в то время прочитали и приняли к сведенью эту заметку, то сегодня могли бы не ссать кипятком - сегодняшний день им подробно был расписан 2 года назад.Крутой Теперь давайте разбираться, какие имеются объективные предпосылки к развороту доллара. Главным аргументом долларовых “могильщиков” является то, что долларов на планете, особенно за пределами США, стало так много и так много поступает в текущем режиме, что они уже просто не могут не дешеветь. Причем, чем сильнее дешевеет доллар, тем активнее другие страны и иностранные экономические субъекты отказываются от него и переходят на расчеты и накопления в других валютах. Это, в свою очередь, сокращает спрос на доллар, и, соответственно, еще сильнее давит на его курс. До определенной степени так оно и есть, о чем мы поговорим в следующем разделе. Действительно, планета пытается выбраться из системы финансово-колониального налогообложения США и ищет альтернативные инструменты расчетов и сбережения. Вопрос заключается в том, насколько этот процесс далеко зашел, насколько он силен и устойчив, а главное - что с ним случится, когда всем станет понятно, что на мир обрушивается настоящее финансовое и экономическое цунами эпических масштабов, а не очередной небольшой циклический кризис.А вот тут у меня есть большие сомнения, что процесс ухода от доллара достаточно фундаментален на сегодняшний день. Надеюсь, никто не думает, что один я кручу сейчас таблички и графики за последние 20-100 лет и делаю выводы, о начинающемся вековом кризисе планетарного масштаба. У меня это, так сказать, невинное развлечение. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – по большому счету науке фиолетово. А ведь в мире, натурально, есть люди, у которых заныкано на пенсию несколько миллиардов денег во всяких разных валютах и финансовых активах. И у этих небогатых пенсионеров интерес к происходящему отнюдь не праздный. И сейчас они решают мучительную проблему – “куды бечь”.Фондовым рынкам во всем мире приходит хана – это даже ежику понятно. Рынки недвижимости представляют собой еще более сомнительное вложение, учитывая сложности долгосрочного управления активами, неопределенную перспективу городов, регионов, стран и даже целых континентов, а также непрогнозируемый уровень снижения уровня жизни  в разных странах и, соответственно, абсолютно непонятную цену этой недвижимости по окончании кризиса. И то, если останется, что продавать. Купить реальные производства и инфраструктуру, достаточно устойчивые к кризисам, сегодня практически невозможно – никто не продаст надежный инструмент сохранения капиталов, тем более, что их не так уж и много. Товарные фьючерсы, хоть на нефть, хоть на золото, хоть на зерно – это бумага, обеспеченная только честным словом и в случае планетарного кризиса по этим бумажкам невозможно будет даже спички получить, не то, что нефть или пшеницу. А уж если произойдет долларовый коллапс, то клиринг по биржевым контрактам тут же накроется медным тазом и все биржевые инвестиции в сырье испарятся за секунду. А хранить дома 500,000 железнодорожных цистерн с нефтью – это не у каждого такой дом есть. Формально, конечно, остается открытым вопрос с физическим золотом. Однако этот вопрос я на своем форуме уже раз на энцать пережевал и вывод получается только один – у золота нет перспектив. У него даже меньше перспектив, чем у свинца, шерсти или замороженного апельсинового сока. Позже, я, может быть, суммирую свои текущие комментарии в отдельную статью про перспективы золота, а пока просто примите такую мою позицию: золото – это не убежище для мировых капиталов.Получается, что в преддверии наступающего глобального кризиса, который имеет все шансы стать именно дефляционной депрессией, капиталы могут спрятаться только в деньги. В деньги в широком смысле, конечно. Это могут быть государственные и квазигосударственные облигации, банковские депозитные сертификаты, кредиты наиболее устойчивым к кризису корпорациям и т.п. Возникает естественный вопрос – в чьи деньги и в чью финансовую систему перекладываться? Британский фунт уже сегодня демонстрирует желание лечь и умереть, тем более, что фундаментальное состояние экономики Британии много плачевнее, чем экономики США. Япония входит в отложенную депрессию 1990-2000-х, которая сделает из нее вторую Северную Корею. А мощное укрепление йены, в процессе репатриации капиталов, будет не увеличивать привлекательность японских активов, а вколачивать гвозди в крышку гроба японской финансовой системы. В случае экономической катастрофы в США, Канаду просто снесет с географической карты мира. Швейцария такая маленькая, что при попытке первого же Ротшильда засунуть в нее все свои капиталы, она просто лопнет. Китай и Россия, хотя и претендуют на роль новых мировых экономических центров и даже имеют для этого основания, тем не менее, еще ни разу успешно не проходили даже через обычные циклические кризисы, так что делать на них основную ставку в вековом мировом кризисе будут только игроки в покер. Хотя, вполне вероятно, что именно они-то и выиграют в конечном итоге. Про страны Л. Америки, Азии, Б. Востока или В. Европы можно даже не упоминать – большая часть из них уже экономические, а то и геополитические покойники, и только они сами и не знают еще об этом.Так что, по большому счету, для того, чтобы попытаться сохранить с пяток - другой триллионов долларов, есть только две альтернативы – США с их долларом и ЕС с евро. Все остальные варианты нычек – это так, мелочи для развлечения. Так что перед нами довольно простая задачка, которую сейчас для себя решает каждый крупный финансист в мире – если предположить, что мир входит в новую Великую Депрессию, то какая из валют является более безопасной с точки зрения сохранения крупного капитала в течение 7-10 лет мирового хаоса – доллар или евро.Во-первых, естественно, необходимо рассматривать экономические перспективы обоих субъектов. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что лучшие, по сравнению с США, экономические показатели Европы – это просто эффект запаздывания. Все проблемы, с какими сегодня сталкиваются США – от кризиса финансовых институтов и коллапса рынка недвижимости до схлопывания рынка труда и кризиса перепроизводства - приходят в ЕС с запозданием на 4-8 месяцев. Европейское производство, по сути, так же нерентабельно, как и американское. Финансовая система еврозоны поражена той же проказой, что и финансовая система США. Система социальных гарантий в ЕС намного сильнее раздута и более затратная, чем в Штатах, причем, точно так же почти ничем не обеспечена, по сегодняшним временам. И, в целом, уровень системного извращения экономики ЕС практические такой же запредельный, как и американской. Коротко говоря – экономика ЕС нежизнеспособна в условиях глобального фундаментального кризиса, так что выбор в пользу Европы против США – это выбор между больными СПИДом и раком, в пользу ракового больного.Во-вторых, возникает вопрос о целостности экономической и управленческой системы в период суперкризиса. Конечно, кое где у нас порой появляются статьи о грядущем распаде США, однако, даже если за ними и есть какие-то основания, данный исход выглядит чрезвычайно маловероятным в обозримой перспективе. Лично я, например, занимаясь Америкой достаточно скрупулезно, не вижу реальных перспектив распада США, как минимум в ближайшие лет 15-20, даже в случае самого худшего для них сценария экономического кризиса. А вот с ЕС вопрос, как минимум, открытый. Что будет с экономикой Европы, пактом о стабильности и с самим евро, если какая-то страна еврозоны, скажем Испания, обанкротится? Сохранится ли целостность единой валютной зоны, если, например, в Греции или Австрии начнется гиперинфляция? Как отреагирует финансовая система Европы, если гавкнется французская банковская система? Где окажется евро, если кризис будет такой мощный, что вызовет в Германии или Италии всплеск национализма под лозунгом “Хватить кормить дармоедов!”, и они выйдут из еврозоны, вернувшись к марке и лире, а то и вовсе покинут ЕС? Кто будет платить по государственным обязательствам Бельгии, если дело дойдет до распада страны? Думаю, мало кто из владельцев крупных капиталов захочет проверять все эти варианты на своей шкуре.Третий параметр задачи – глобальный потенциал валюты. США за весь 20-й век, несомненно, продемонстрировали, что они хотят, готовы и имеют возможность обеспечивать безусловное доминирование доллара на планете, как основы своей системы колониального налогообложения. Для поддержания его статуса Америка уже многократно прибегала ко всем мыслимым средствам – финансовым махинациям, подкупу, обману и нарушению любых договоров, угрозам, интригам, переворотам, и, если необходимо, даже к прямой военной силе. На реализацию каждой возможности по расширению зоны влияния доллара и финансовой системы США вообще, бросались все силы и ресурсы государства и экономики. Каждая попытка ограничить влияние доллара натыкалась на сокрушительную контратаку со стороны США. Даже Британия и Япония крепко получили американским сапогом по сопатке в 90-х, за один только намек на попытку уйти с долларового фарватера. ЕС же пока никак не проявил своей готовности так же агрессивно и упорно обеспечивать доминирование евро в мире. Более того – такая цель даже не обсуждается. А если учесть, что евро молодая, не проверенная в горниле кризисов валюта, зависящая от конъюнктурных возможностей и интересов почти двух десятков стран, то ее глобальные долгосрочные перспективы как минимум находятся под большим и жирным вопросом.Следующий вопрос – геополитическая самостоятельность. По поводу США такой вопрос вообще не стоит. Можно сколько угодно говорить о конфликте интересов разных групп американской элиты, но все их конфликты кончаются на берегу океана. Для мира США выступают политическим и геополитическим монолитом, который сам определят свои цели и идет к ним напролом, плюя с высокой горки на интересы и мнения всех остальных. Если же посмотреть на ЕС, то ничего этого нет и в помине. ЕС не представляет собой ни реальной политической, ни геополитической целостности, тем более самостоятельной. Все общеевропейские решения принимаются с помощью крайне медленной и неэффективной процедуры консенсуса, и достаточно одной стране встать в позу, чтобы провалился любой общеевропейский политический или геополитический проект. При этом, ни для кого не секрет, ни политический инфантилизм младоевропейцев, ни их же проамериканская позиция, а также сомнительного происхождения проамериканизм некоторых политических кланов в Западной Европе, получивших власть в последние годы. Вся политическая система ЕС похожа сегодня на польский Сейм, где любое сильное государство вроде Австрии или России могло заблокировать любое самое нужно решение, просто купив пару польских магнатов. В условиях мирового кризиса, когда многие страны ЕС будут требовать себе режима наибольшей поддержки, которую, естественно, им никто из еврососедей не пожелает предоставить, возможность внешнего влияния на отдельные европейские страны возрастет многократно, а возможность принятия консенсусных решений будет близка к нулю, что превратит ЕС как целое в геополитического паралитика.Наконец, вполне естественной частью вековых глобальных кризисов является масштабная геополитическая заваруха. Попросту говоря – мировая война. И даже если кому-то это и кажется крайне маловероятным – а по моим оценкам это чрезвычайно близкая реальность, то такими деньгами, которые находятся на кону - не шутят. Соответственно, встает вопрос о том, какой геополитический субъект имеет больше шансов защитить капиталы, укрывшиеся на его территории и обеспечить их функционирование в случае мировой войны или мирового хаоса? По-моему, тут не может быть двух мнений. США полностью готовы и имеют максимум возможностей для защиты себя от кого угодно в любой форме и даже для военной обороны своих экономических интересов за пределами США, скажем для обеспечения бесперебойных поставок нефти из Л.Америки. Европа же в роли агрессивного, мобильного и несокрушимого военного субъекта, способного защитить свои интересы дома и в мире – это почти что анекдот.Таким образом, доллар США и его производные инструменты даже в среднесрочной перспективе выглядит более предпочтительным средством сохранения капиталов, нежели евро. А в долгосрочной перспективе, на протяжении всего времени глобального экономического и геополитического кризиса, евро проигрывает доллару практически вчистую. Поэтому, обладатели крупных финансовых капиталов, вероятнее всего предпочтут укрыть большую часть своих состояний именно в США. Соответственно, это вызовет огромный спрос на доллары и долларовые долговые бумаги, что немедленно отразится на курсовой динамике бакса и усилит его ревальвацию.Кстати, в этом может заключаться причина того, почему не только американские, но и крупные иностранные финансовые операторы вполне спокойно смотрят на коленца ФРС и ускоренную девальвацию доллара и даже помогают ей по мере сил. Если исходить из того, что они уже прицелились перемещать свои основные капиталы в США, то сегодняшний низкий курс доллара – это просто подарок для них. Ведь они сегодня на свои евро, франки, фунты и йены смогут купить гораздо больше долларов, чем еще полгода назад и, соответственно, будут иметь дополнительный страховой бонус, уходя на зимовку в доллар.Что касается того, почему же евро до сих пор выигрывает у доллара и почему пока не наблюдается массированный уход в доллар, то тут надо понимать, что предкризисное перемещение мировых капиталов – это не в обменнике сменять штуку евро на полторы штуки баксов. Это не вопрос спонтанного решения и не дело одно дня, недели и даже квартала. Невозможно засунуть сегодня все капиталы в евро, потому что оно краткосрочно выглядит лучше, а потом, как только конъюнктура начнет меняться, быстренько сменять 7 триллионов евро на 10 триллионов долларов и разместить их американских инструментах. Решения о перемещении капиталов просчитываются и принимаются месяцами, затем год, а то и два уходит на их вывод из национальных активов и перевод в американские гособлигации и на банковские счета. И, естественно, что такая переброска осуществляется не на квартал, а на весь период мировой экономической и геополитической нестабильности.http://glav.su/forum/index.php/topic,8.10200.html
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +14.41 / 147
Stepa_ad4d0c
 
Слушатель
Карма: +74.89
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 326
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 222889
Дискуссия   43 0
Цитата: avanturist от 01.06.2010 20:42:09Заход #46.Крутой К началу кризиса весной-летом 2007, в мире было нагенерировано очень энное количество якобы денег, подпиравшее собой немерянные пузыри на фондовом, товарном, валютном и домушническом рынках. Большая часть остального якобы лежала на счетах в банках. Когда планету начало колбасить с пережору, все эти деньги, которые на самом деле только иллюзия денег, заметались туда сюда, пытаясь сохранить свою мнимую материальность. В результате мы последние 3 года наблюдаем никогда и нигде не виданные и неслыханные взлеты и падения то на фондовых рынках, то на товарных, то на рынке недвижимости - дурная голова, как известно, ногам покоя не дает. Но все большему и большему числу обладателей якобы денег становится понятно, что нет выхода из этого исхода ни в акциях GM, ни в нефтянных фьючерсах, ни даже в инвестиционном домике в Малибу. В результате, они с жалобными стонами и плачем несут все, нажитое непосильным путем, в государственные заемные бумаги........
Все это правильно, но немного не укладывается в мое видение мира. До 60-х годов в СССР существовала угроза голода. Об этом говорят старые люди. Как решили? Не вкладами населения и ни гос займами и прочими хитрыми финансовыми операциями (это были лишь инструменты, которые использовались в работе). Построили заводы по производству минеральных удобрений. Именно по-этому сейчас есть возможность получать гарантированный урожай. Плюс механизация, мелиорация и т.д. и т.п. Почему условия жизни сейчас лучше? Результаты гениальных финансовых операций? Да - использовались и финансовые инструменты, но жить стало комфортней потому что сейчас считается само-собой разумеющимся фактом наличие в жилище электричества, канализации, холодной, горячей воды, а печное отопление уже больше редкость. Нормой считается и наличие детского садика, школы, общественного транспорта, связи, асфальтовых дорог и прочих благ цивилизации. Общество развивается, ведется созидательная работа, количество благ доступных человеку увеличивается, причем не по причине того что кто-то где-то печатает зеленые или фиолетовые бумажки - просто люди развивают научно-технический прогресс, разрабатывают, строят, совершенствуют. Ну проворовались те же греки. Да там у госслужащих при официальной зарплате в 50 тысяч евро откуда-то в собственности появляются виллы по пять миллионов. Прикроют им эту лавочку. Это не означает, что они начнут жить как в 20-е годы прошлого века. Инфраструктура и технологии никуда не денутся.
Отредактировано: Stepa - 01 июня 2010 21:30:23
  • +1.10 / 33
capn
 
44 года
Слушатель
Карма: +15.03
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 222893
Дискуссия   59 0
Avanturist, радостно, что Вы вернулись, это значит, что все мы сейчас начинаем наблюдать самую "интересную" стадию "пармезанского балета", не могу сказать, что пишу это с восхищением, так как читая возможные расклады вплоть до военного разрешения вопроса, уж лучше бы, положа руку на сердце, все это "интересное" закончилось, всё же, по возможности мирно. Но, поскольку, мы на происходящие процессы повлиять практически не в силах - будем смотреть на апофеоз того, что здесь обсуждалось на протяжении вот уже почти трех лет.Хотел бы добавить вашу выстроенную в продолжающейся дискуссии мысль о малом/большом бизнесе и, в том числе, управлении. Вы очень хорошо сказали, что сейчас стоят у руля люди, цитирую -  "как в анекдоте: "Папа, ты с кем это сейчас разговаривал?". Чего он хочет от Потанина, Дерипаски или Усманова? Возможно, они и рады бы развивать инновации, только они даже примерно не представляют, что это за хреновина. Нефть знают, бокситы знают, где чего стырить знают, а инновации - ХЗ чего это за фигня, и где ее копать". Здесь хочется добавить и Чемезова (как можно пропустить) - человека возглавляющего Ростехнологии. Он уже не раз отличился, пытаясь "впарить", например, светодиоды, как инновации (http://www.vz.ru/eco…62196.html) и получив заслуженно - "Дмитрий Медведев жестко потребовал от госкомпаний прекратить заниматься очковтирательством и не выдавать за инновации «простые» современные технологии", когда его слова, как приговор должны "отливаться в граните". А теперь этот "деятель" инновационного развития создает - "сейчас ведутся переговоры по созданию совместного предприятия с итальянской компанией "Беретта", которая планирует уже в начале следующего года создать совместное производство охотничьего, спортивного оружия и пистолетов для специальных служб и милиции для России и стран СНГ" (http://www.rg.ru/2010/05/12/beretta.html). Ну не знаю, если и оружие мы будем, производить не свое, а собирать по технологии компании Беретта, то к чему такая стратегия развития вообще может привести??? Ведь если не хватает качественного оборудования для производства своего надежного оружия, то купите высокоточные станки, не надо покупать чертежи для сборки чьего бы то ни было оружия - его должны разрабатывать наша наука и инженеры, неужели это стоящим на топ уровне управления не ясно. В чем мы можем дойти в такой стратегии, о которой с радостью рапортует Чемезов?
  • +1.74 / 41
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Тред № 222898
Дискуссия   58 0
Цитата: Stepa от 01.06.2010 21:28:52Это не означает, что они начнут жить как в 20-е годы прошлого века. Инфраструктура и технологии никуда не денутся.
Я Вас расстрою, но для той же Великобритании, Испании или Японии, максимум к 2014 "наличие в жилище электричества, канализации, холодной, горячей воды....  а также наличие детского садика, школы, общественного транспорта, связи, асфальтовых дорог и прочих благ цивилизации" отнюдь не будет считаться нормой. Это будет большой привилегией очень избранного меньшинства. Можем замазать на Балантайн.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +10.50 / 110
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: -56.88
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 222899
Дискуссия   37 0
Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:10:54Да, именно. А зачем кому-то что-то объяснять? Нахрена? Вот нахрена Вам, Михаил, знать ВСЕ о перспективной структуре ВС? Или о системе вооружений? О направлениях НИОКР и реальных цифрах ГОЗ? Зачем Вам это? Может, оперативные планы тоже надо? А почему в области развития страны нужно делиться подобного же рода информацией? Вот зачем? Многие знания - многие печали... Вы специалист по экономике, и гениальный (без лести) аналитик. Но в вопросах высокой политики и всего, связанного с военно-политическим руководством, не разбираетесь, и не лучше не пытайтесьПодмигивающийЯ вот не разбираюсь в экономике, вот и читаю МЭК иногдаУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
Вы тут, категорически не правы. Как говорит "Наука побеждать" - "каждый солдат должен знать свой манёвр". Это такая же истина, написанная кровью, как и Устав.  Знание о перспективе - является абсолютной ценностью. Не только потому, что оно тешит чьё-то любопытство. А потому, что позволяет людям делать ЕЖЕДНЕВНЫЙ сознательный выбор. Начиная от того - какую профессию получать, и заканчивая тем, сколько откладывать "на похороны" и в какой валюте. Более того - знание о перспективе - позволяет человеку с улицы - адекватно оценивать действия руководства страны, не поддаваясь на всяческие панические и диверсионные вбросы. То есть - работает на стабильность общества в максимальной степени. То, что вам мнится - выгладит, как пожелание заменить армию, толпой ряженных в зелёных костюмчиках, которые не знают, что там начальство затеяло - то ли вести их в победный бой, то ли продать на рудники. То ли за героизм будут награждать, то ли расстреливать. Да и вообще - кто тут командир, капернармус или кашевар. Или вообще - вот тот дядя-фриц, чей монокль мерцает на противоположном бруствере. В общем, Авантюрист тут занимает абсолютно взвешенную и рациональную позицию, а Вы пустились в абстрактный идеализм. Медведев - за отчётный период, сделал очень много ПЛОХОГО. Сопоставимого только с Горбачём. Вам, как военному, следовало бы несколько иначе воспринимать и то, что никто из организаоров и устроителей 888, в которой убивали Ваших товарищей и граждан РФ - НЕ ПОНЁС наказания и возмездия.  Как военного - Вас должна бы интересовать судьба советского солдата Кононова. Как военному - Вам негоже бы игнорировать то, что Медведев ручкается с тем, чьи лапы разрывали Советский Воинский мемориал в Колывани(т.н. Таллин). И если Медведев не способен ОБЪЯСНЯТЬ все эти и многие другие события, то нам остаётся только самостоятельно это делать. А верить кому-попало, даже нахлобучившему Шапку Мономаха - мы отучены. Горбачёвым и Ельциным. И судим по делам. Особо, когда шапконосцу с народом общаться западло. И вместо этого он "граниты отливает".
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +8.75 / 156
dAlexis
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +138.30
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 1,073
Читатели: 0
Тред № 222900
Дискуссия   88 0
Цитата: TedВсе смешалось в кучу. Какое отношение имеет ВНУТРЕННИЙ план развития ПРОИЗВОДСТВА к американским трежерям и крикам про коммунизм. Что за ахинея?! Ну давайте еще 100 сидеть и ждать пока Запад не издохнет и ничего не делать...
Очень просто - любой оглашенный ВСЕСТОРОННИЙ план означает явный откат назад к плановой экономике, которая в грядущем бардаке имеет поболе шансов на выживание. Отсюда и крики про коммунизм и прочее активное информационное противодействие со стороны ПП.По поводу трежерей - то, что их не слили, по-моему, вызвано не только грядущим крайне вероятным организованным ПП информационным противодействием внутри (связь с воплями про план), но и навешиванием вины за весь кризис "вовне". Кто ж докажет, что это перекладывание с больной головы на здоровую... Поэтому ТЕ ребята должны сдохнуть сами, без нашей, хотя и желательной, но очень потенциально опасной посторонней помощи и тем самым окончательно обгадить либерализм\"демократию" не только у нас, но и у НИХ. А вот потом можно спокойненько делами заняться. А сидеть осталось уже недолго - пару-тройку лет.
"Украина" - 2014 - Кто в 1967 году мог подумать, что фильм "Свадьба в Малиновке" окажется не комедией,а футуристическим триллером?
(С) ув. Чучундра с форума.
  • +0.54 / 14
Ted
 
russia
Томск
47 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 146
Читатели: 0
Тред № 222906
Дискуссия   91 0
Цитата: dAlexis от 01.06.2010 21:57:39Очень просто - любой оглашенный ВСЕСТОРОННИЙ план означает явный откат назад к плановой экономике, которая в грядущем бардаке имеет поболе шансов на выживание. Отсюда и крики про коммунизм и прочее активное информационное противодействие со стороны ПП.По поводу трежерей - то, что их не слили, по-моему, вызвано не только грядущим крайне вероятным организованным ПП информационным противодействием внутри (связь с воплями про план), но и навешиванием вины за весь кризис "вовне". Кто ж докажет, что это перекладывание с больной головы на здоровую... Поэтому ТЕ ребята должны сдохнуть сами, без нашей, хотя и желательной, но очень потенциально опасной посторонней помощи и тем самым окончательно обгадить либерализм\"демократию" не только у нас, но и у НИХ. А вот потом можно спокойненько делами заняться. А сидеть осталось уже недолго - пару-тройку лет.
Честно говоря, уже не смешно. Может и в сортир с оглядкой на ПП ходить начнем?! Все их либеральное мракобесие накрылось пилоткой при национализациях AIG, FM&FM и т.п., а Вы всё боитесь сделать что-то РЕАЛЬНОЕ. Про трежеря - к чему Вы опять про них заговорили?! Есть трежеря, нет трежерей - какое это имеет отношение к ПЛАНУ развития производства?!
Отредактировано: Спокойный - 01 июня 2010 22:16:26
  • +0.85 / 20
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 40

Администратор
Тред № 222909
Дискуссия   53 0
Цитата: KirillУважаемый Авантюрист! В потоке высказываний, Ваших статей, фаз кризиса, которые, увы, сбываются, уже не вспомнить рекомендаций. Что все-таки делать, вот я построил современный производственный комплекс, выпускаю продукцию, закупаю оборудование (кстати за евро и в Европе), даю рабочие места, налоги плачу, все с таким гимором, припонов море, вопреки внешним условиям, тот, кто что-то делает с нуля  в нашей "иновационной" б.... стране, тот поймет, а тут такое.... Что, все сливать, скупать доллары, а потом когда начнется гипер, то что делать, золото нельзя, фьючерсы нельзя, недвижимость обесценится. Главный вопрос, что делать?! Можете напомнить Ваше видение, посоветовать что-то...
Жить и не дрейфить. Когда начнется гипер, скупленными долларами Вы сможете подтираться, вместо туалетной бумаги - к этому времени Вы их сможете продать только на вес. Или все вместе выживем, а там разберемся с понесенным ущербом, или кыйк - но тогда нычки и лондонские норки Вас не спасут. Тем более, что за попытку дезертирства при всеобщей мобилизации могут и к стенке.КрутойКрутойКрутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +12.26 / 119
o_z
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 222912
Дискуссия   132 0
Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:07:08Не знаете - не говорите. Масса МП достаточно эффективно работают в  "оборонке" (понятно, что ОСНОВНАЯ роль- за крупными предприятиями, но тем не менее). Приведу пример  компании "Гефест и К" (гугль в руки, а лучше - на военную ветку, недавно только вспоминали - искать по "Гефест", Су-24М2 и СВП-24). Или белорусского "Тетраэдра". Это, заметьте, фирмы, созданные на МОЗГАХ (а не на украденных разработках и деньгах). И очень неплохо развивщиеся. Могу назвать и другие (например, одного из ведущих поставщиков ЖК-панелей в интересах МО). А ДАМ в данном случае работает декларатором для лохов, не более того. Модные вещи говорит, вот и все. Дела делаются совершенно иные.
я вот вспоминаю своего босса, который в момент выбора стратегии развития своего малого тогда бизнеса очень страдал от отсутствия понимания стратегии развития страны. вот прям буквально. мне б, говорит, хоть в общих чертах... ведь для него-то речь шла о вложении бабла со сроком отдачи, если угадает с направлением (!) не менее пяти лет. так же и ваши гефесты с тетраэдрами угадали с направлением и молодцы. а сколько не угадало от отсутствия информации? об этом и речь. а не о том, что примеров успешных МП нет.вы просто представьте, что медведев не общими словами по тарелке размазал, а прямым текстом - с завтрашнего дня вся страна строит дороги. весь малый бизнес ломанулся бы туда и не тратил время и деньги на всякую хрень ненужную. и глядишь, немцы за опытом через какое-то время поедутУлыбающийся
Отредактировано: O_Z - 01 июня 2010 22:27:47
  • +4.91 / 57
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +8.08
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,536
Читатели: 2
Тред № 222913
Дискуссия   37 0
Цитата: avanturist от 01.06.2010 21:25:30Вот, кстати, нашел я Вам свой коммент от марта 2008 на эту тему.
Этот комент я знаю почти наизусть. Так как пересказывала его своими словами всем знакомымУлыбающийся Но ведь он больше про то, что все пойдут в бакс. И комент безусловно блестяще предсказывает все проблемы евро, которые мы видим сейчас. Но у меня возникают сомнения не подпечатывают(подрисовывают в компах) ли сша, а может и европа деньги- может и по взаимной договоренности. Инфляции это не вызывает так как виртуальные деньги пропадают, как я понимаю, в виртуальных расшивках долгов. Или это нереально?
  • +0.59 / 16
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред № 222920
Дискуссия   130 0
Цитата: konstruktorДобрый вечер! Ребята страна летит в пропасть, может в Москве это не чувствуется, но в регионах особенно за уралом, как в др. страну попадаешь. Вот мой крик души основанный на том что происходит в стране сейчас. У меня свой не большой бизнес, занимаюсь оборудованием для заводов кирпичных, цементных, ЖБИ. По работе по всей стране мотаюсь общаюсь с директорами предприятий, чиновниками и просто с обычными людьми.1) ...... УкралиУлыбающийся
Вы, пожалуйста если кричать изволили, ранжир соблюдайте. А то все в кучу смешалось - и кони и люди, а кавалерии так и не получилось. Не буду за Россию писать, я не там уже давно, как мой ник подразумевает. Однако:1) Почему Вы пишите про снабжение армии во времени настоящем, хотя работали в военторге хрен знает когда? Причем даже сами не указываете ни в каком, ни где. У нас, помнится на донетчине, лет 25 назад, 2 села рядом стояло. В одном зажиточные жили, в другом "бездари-алкоголики". Но вот Колхоз и снабжение хозяйства у вторых было на порядок лучше первых. Первые кормили себя любимых, Вторые - полрайона.  Почему да отчего - не мне плакать. Так было. А как есть сейчас я не знаю, и потому все больше слушаю.2,3,4) Давайте я Вам аналогичную байку про канадщину расскажу: бегал я тут по разным организациям свои услуги предлагал. Куда ни придешь - везде бардак, никто бабло не считает. Надо оборудование покупать - купят IBM в 3 раза дороже конкурентов, причем у спекуля. Я так не привык, но ведь не указ им. Нафиг посылали со своими консультациями. Про нефтянку - вообще молчок, вот где мегапопил так мегапопил. Чернорабочий там недавно под 100 тыс в год обходился. Не слАбо? Со всего мира народ в Альберту стаскивали чтоб хоть как-то дыры позатыкать в проектах. А параллельно в Онтарио заводы прикрывали. Только вот проект на нефтяных песках запустят, и вместо 5000 рабочих там будет 50 от силы кормиться. А завод закрыли и все - кранты. Все Просрали!!Как вам такой подход? Конструктивный? Много я вам полезной информации выдал? Отож. Душу излить - это пжалуста не сюда. Мы люди добрые, но конкретные. Постарайтесь и Вы.Теперь немного конкретики: недавно пришлось познакомиться с картой нефте- и газопроводов Сев.Америки.В первом приближении: http://www.theodora.…Интересная картинка. Но еще интереснее она становится с наложением НПЗ и прочих нефтегазовых фишек. Это к тому, что энерго-безопасность США по вопросом. Замечу - приведеная мной карта неполная и к тому же не указаны пропускные способности сетей. Ежели у кого будет интерес - постараюсь добыть с источника. Самый большой прикол (меня как канадца) вот в чем - энергоснабжение Восточной Канады (вся промышленость) практически ничего не получает от своих же ресурсов Альберты (нефтянка). Львиная доля ресурсов уходит на Юг. Поэтому ИМХО опускание Канады будет жестким. Останется нефтянка, порты Ванкувера, а Восток будет мародерствовать, но ничего не сможет сделать.ПС: Там Алекс писал про процентную ставку - наш RBC (Royal Bank of Canada) ее уже как бы не месяц назад поднял. И даже опустить успел.
Отредактировано: Kanadol - 01 июня 2010 23:13:49
  • +4.62 / 49
tukan
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
Тред № 222933
Дискуссия   48 0
Цитата: BlackSharkСогласен. Правда, тут еще и кадровый вопрос играет роль. То есть, Государство в лице того же Путина не может контролировать ТВ полностью, учитывать и направлять на нужное качество и содержание передач (т.к. цензуры как таковой нет, это раз, а если б была -то упиралось бы все в наличие ГРАМОТНЫХ цензоров - где их искать, если что? По военно-историческим, военно-техническим, военно-политическим и экон. форумам собирать?Улыбающийся). И делают это люди, работающие на Тель-Авидении. А работают там всякие Свиньидзе, педички Эрнсты и т.п. И все упирается в личность и знания конкретных людей даже на госканале. Есть у ребят из "Военного Дела" какое-то чувство совести и некие знания - делают небезвопросный, но грамотный и неантироссийский продукт. А нету знаний - на "Звезде" в репортаже с учений такое лепят, что хоть топи этого журналиста рядом с той переправой танков, о которой он так жутко рассказал. А если нету и совести - он еще и о непробиваемых "Абрамсах", тысячами жгущих ... напалм тоннами , слепит чего-нибудь. Ну и об ожидающей всех нас на Руси по этому поводу безнадеге, Белой Простыне, Кладбищу, Черному Некроманту и Толпах Зомби  расскажетВеселыйВеселыйВеселый Т.е. кадры решают все(с)Но только те, которые есть. А других нету. Они пока не выросли, так, по правильным форумам ходят.... Улыбающийся
Я долго читал все, что коллеги пишут об информационной работе и информационной войне. И что меня удивило - практически никто не воспринимает эту войну именно как войну. А она именно такова. Поскольку от состояния информационного поля сегодня зависит практически все, включая веру в Святой и Незыблемый Доллар (собственно, он только на вере и пропаганде и держится), давайте посмотрим, каковы характеристики этой войны.Тут много говорили об энергетических потоках. Так вот, в нашем деле есть следующие базовые понятияа) плотность информационного потокаб) интерактивность СМИв) готовность получателя информации подвергать ее критическому осмыслению.По плотности информационного потока наивысшим коэффициентом обладает ТВ. Оно задействует практически все органы чувств получателя данных. 90 процентов зрителей не осмысливают получаемую информацию критически, а формирую т.н. бинарное суждение на уровне "нравится/не нравится" (попал/не попал). Рейтинги учитывают именно эту поражающущю силу ТВ, и можно сколько угодно говорить о том, что мы неправильно стреляем, но наше оружие должно быть изготовлено таким образом, чтобы "попасть". А у попадания есть свои законы. В принципе, конечно, можно и палкой "томагавк" сбить - но очень редко. Лучше, наверное, ракетой...При грамотном изготовлении отдельных программ они обладают поражающим эффектом ядерного оружия. В сравнении с ним Интернет для тех, кто хочет себе польстить - аналог снайперской винтовки, а для реалистов - дешевая пукалка с минимальной аудиторией. Поэтому говорить о решении пропагандистских задач ГА с помощью интернета может только тот, кто в боевых условиях готов послать спецназовцев выполнять задачи мотопехоты. Это иной род войск. Те, кто будет брать ситуацию на ТВ в свои руки, не по форумам сейчас ходят, БШ. Они ходят на ТВ, изучают нашу сложную матчасть, а она реально сложная, практическая такая же, как и в войсках, вы уж меня извините. Если ТВ удается сделать прорыв в массовом сознании, в него собственно и будут брошены остальные "армии". И вот тут роль Интернета и форумов весьма важна, но ее должны подкреплять и радио, и "клоуны" (вы уж меня извините, но тов. Сталин весьма много внимания уделял кино, песням и прочей лабуде. Делать, видимо, вождю нечего было), и компьютерные игры, и все иное. А цензоры...В принципе, заградотряды сейчас не помешают (а это единственная функция цензоров). Для остановки отступления. А вот в атаку в информационной войне ими лучше не гнать.Наверное, немного путано, но надеюсь, понятно.
Россия всегда права.
  • +16.70 / 167
Natta
 
Слушатель
Карма: +82.65
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 669
Читатели: 0
Тред № 222936
Дискуссия   41 0
Цитата: problemsolverОн уже говорил. Шансов нет.Сам спроси у себя: страна должна? И кто отдавать будет.
рост госдолга в период кризиса с 2007 г. по 2010 г. по данным МВФ (апрельский обзор мировой экономики)http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/index.htmЯпония: рост долга с 187.7% до 227.3%, т.е. на 39.6% от ВВПВеликобритания: рост долга с 44.1% до 78.2%, т.е. на 34.1% от ВВП США: рост долга с 62.1% до 92.6%, т.е. на 30.5% от ВВПФранция: рост долга с 63.8% до 84.2%, т.е. на 20.4% от ВВПКанада: рост долга с 64.2% до 82.3%, т.е. на 18.1% от ВВПИталия: рост долга с 103.4% до 118.6%, т.е. на 15.2% от ВВПГермания: рост долга с 65.0% до 76.7%, т.е. на 11.7% от ВВП
Отредактировано: Natta - 02 июня 2010 09:53:36
  • +4.10 / 46
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3