Мировой экономический кризис

53,344,818 93,600
 

Фильтр
ps_
 
Слушатель
Карма: +6.58
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,740
Читатели: 2
Тред №401097
Дискуссия   51 0
Цитата: BUR
Вы упустили (или намеренно не заметили) наличие физических ограничений. У нас нет волшебной палочки, чтобы немедленно превратить деньги в жилье.

Например работает программа постройки жилья для военных. За государственный счет.




К физическим ограничениям надо добавить, то что в современном мире
передовые технологии/компании никто не за какие деньги НЕ ПРОДАСТ  :(
  • +0.56 / 11
  • АУ
Гражданин
 
ussr
Слушатель
Карма: +44.08
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Тред №401110
Дискуссия   164 1
Цитата: BUR
Вы упустили (или намеренно не заметили) наличие физических ограничений. У нас нет волшебной палочки, чтобы немедленно превратить деньги в жилье.

Например работает программа постройки жилья для военных. За государственный счет.




Это Кудринская отмаза. У него по теории цена на цемент вырастает жутко, если бабла побольше в экономику залить.  Улыбающийся
Его не учили тому, что цена растет не от наличия спроса, а от недостатка цемента. А давайте увеличим мощности по производству цемента, арматуры и ЖБИ и посмотрим что отрастет в итоге - цена стройматериалов или количество квадратных метров.  :D
Ах, говорите, нет у цементных магнатов ресурсов для строительства новых цемзаводов? Не справляются?
А давайте государственные построим. Даже в рамках сегодняшнего капиталистического уклада это не возбраняется.
Строить цем завод недолго, ну может около года(из 6-ти до следующих выборов). Зато дальше - взрывной рост подешевевшего строительства.
Вот и посмотрим как будет будет работать обновленное правительство. Первый же год и покажет.Подмигивающий
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.69 / 35
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  12 мар 2012 17:57:06
...
  просто Вася
На вопрос о прогнозах на понедельник в связи с положением Греции и состояния фондовых рынков один из немногих ответов был
Цитата: Поверонов от 10.03.2012 14:17:41
Да ничего не случится.


Остальные в основном прогнозировали почти полный "полярный зверь". Это еще ничего, но они активно это делали - нещадно минусовали тех кто думает иначе. Мой скромный "+" не помог Поверонову. Общий результат так и остался в минусе. К сожалению доказательная база все больше в ветке становится эмоциональной.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.82 / 15
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +69.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №401114
Дискуссия   116 0
Привет от Салоника!

Все только начинается.
saloniq
12 марта, 3:46

Давайте посмотрим что представляет из себя банковская система Еврозоны.
На примере Греции, но поверьте, вся система заражена одной и той же болезнью.
И если вы возьмете соответствующие данные любой другой страны Еврозоны, вы увидите ту же самую картину.
Итак, как же развивалась болезнь "евро"?

Помотрите на этот график. На нем показаны сумма вкладов в банковскую систему Греции и сумма выданных ею кредитов. Это верхняя область графика.
В нижней области показан дефицит - разница между выданными кредитами и имеющимися вкладами.



Видите ту трагическую дату заражения - 01.01.2002 ?
Ровно через год после заражения вирус набрал силу и баланс кредиты/депозиты нарушился.
В последующем видно как болезнь  медленно прогрессировала до ноября 2009-го года.
В это время к власти пришел ставленник банкстеров - "чистильщик" Джордж Папандреу.

Сразу после его прихода депозиты начинают валиться - инсайдеры убегают из зачумленного городо.
Одновременно рост кредитов набирает невиданные обороты.
Банки загоняют в госдолг.

В конце концов болезнь входит в свою терминальную стадию и заканчивается финансовой смертью системы.
Дефолтом.
Но как это получилось?
Каков механизм действия этого вируса?
Проще говоря - откуда взялись все эти деньги, необходимые на покрытие дефицита?
   
Кто-то скажет что дефицит покрывается на межбанке.
Верно, но не в нашем случае.
Да, банки были в эйфории от введения евро, в каой-то период времени восприняли это как знак солидарной ответственности всех стран-участниц, НО - в их рисковых отделах сидят не идиоты и поэтому рынок межбанка для Греции например закрылся еще в первой половине 2010-го года.
Я хорошо помню то время когда банки контрагентов перестали принимать LOC от греческих банков. Это было весной 2010-го.


Так что вирус был не в межбанке.
Механизм вируса выглядит следующим образом:
   правительство выпускает госдолг - допустим облигацию в 100 евро
   банк выкупает эту облигацию и отдает ее в залог в ЕЦБ и получает 100 евро кэша
   Все, вот она - ДНК цепочка вируса.

Правительство снова выпускает облигацию, банк снова несет ее в ЕЦБ и снова получает свой кэш.
При отсутствии лечения вирус будет размножаться до самой смерти зараженного.
Полученные деньги правительство пускает на повышение зарплат госсектора, на дотации бизнесу, с/х, на строительство всякой херни типа олимпийских объектов и т.д.
Короче, вливает деньги в экономику. Но поскольку экономика импортоориентирована (торговый баланс и баланс теущего счета глубоко дефицитны) деньги уходят из страны.
Но правительство это не интересует. Беда современной выборной демократии в том, что у партии власти горизонт планирования ограничен следующими выборами. Это как игра hot potato - горячую картошку перекидывают из рук в руки. Но проблема в том, что вместо картофелины власти перекидывали гранату без чеки.

В какой-то момент граната взорвалась - случился кризис 2008 и ЕЦБ понял что вирус заразил практически всю Еврозону.
Да в принципе заразил всю, потому что единственным лекарством были Маастрихтские соглашения, ограничивающие дефицит бюджета и уровень госдолга. На него положили хер все, но некоторые члены Еврозоны не потеряли в этой эйфории остатки разума и умудрились сохранить положительное сальдо торгового баланса.

К сожалению, их усилия окажутся напрасны. Вирус смертелен для всего организма и этот организм - Еврозона - умрет.
Что будет дальше?    
Итак, представим себе что в вирусной цепочке у нас 100 миллиардов Евро.
Эти деньги получены в ЕЦБ под залог госдолга. Сначала списались 20% (PSI1 в июле 2011-го), осталось 80 ярдов. Появилась дыра в 20 ярдов. Для ее закрытия ЕЦБ напечатал и дал банкам 20 ярдов необеспеченных денег.
Сейчас оставшиеся 80 ярдов ополовинили.

Итого, залога у нас на 40 ярдов а нам нужно 80.
Что делать?
ЕЦБ может снова напечатать 40 ярдов и дать банкам для закрытия дыры. Просто чтобы у них сходился дебет с кредитом. Фактически - подарить.

Но скорее всего, если они еще не сошли окончательно с ума, делать они этого не станут. А заставят банки изыскивать деньги самостоятельно.
Что будут делать банки?
Правильно, продавать активы и проводить допэмиссию.
Что это означает?
Например, госбанк Агротики держит закладные практически на 90% сельхозземли и вообще сельхозпредприятий.
У Евробанка гигантский портфель коммерческой недвижимости в том числе лучшие прибрежные участки.

Итак, помимо приватизации госсобственности грядет гигантская распродажа банковских активов и залогов, на которой "Белый рыцарь" сможет наконец-то монетизировать компьютерные нолики в реальнейшие активы.

И тоже самое будет и в остальных странах - свинках, заботливо откормленных для убоя.
Велкам ту НВО, в-общем.
Отредактировано: Дед Мозай - 12 мар 2012 20:08:58
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +1.95 / 41
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,706
Читатели: 1
Цитата: Гражданин от 12.03.2012 17:33:37
Это Кудринская отмаза. У него по теории цена на цемент вырастает жутко, если бабла побольше в экономику залить.  Улыбающийся
Его не учили тому, что цена растет не от наличия спроса, а от недостатка цемента. А давайте увеличим мощности по производству цемента, арматуры и ЖБИ и посмотрим что отрастет в итоге - цена стройматериалов или количество квадратных метров.  :D
Ах, говорите, нет у цементных магнатов ресурсов для строительства новых цемзаводов? Не справляются?
А давайте государственные построим. Даже в рамках сегодняшнего капиталистического уклада это не возбраняется.
Строить цем завод недолго, ну может около года(из 6-ти до следующих выборов). Зато дальше - взрывной рост подешевевшего строительства.
Вот и посмотрим как будет будет работать обновленное правительство. Первый же год и покажет.Подмигивающий



    Вы интересно говорите, только не произносите главного. По сути Вы предлагаете раскачать посильнее рынок строительства жилья, забывая, что плуты будут зарабатывать на РЕЗКИХ КОЛЕБАНИЯХ. Причем совершенно неважно, куда качнулся рынок, в плюс, или в минус.
    Ну и непременные атрибуты любого передела рынков в виде гранатомётов,... тоже не следует забывать.

    Не дело это, чтобы государство занималось переделом рынков. Регулировать законами, налогами, тарифами, избирательной выдачей гарантий... - понимаю.
Отредактировано: ivan2 - 12 мар 2012 18:56:30
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.58 / 12
  • АУ
Дани Золтан
 
ussr
Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +11.96
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 421
Читатели: 0
Тред №401155
Дискуссия   92 0
Цитата: Максим Сабайтис
Немного не соглашусь. Собственник бизнеса может тратить их как на расширение бизнеса, так и на организацию нового. Но! Начиная с некоторого момента, эффективность вложений начинает заметно падать. Потому что бизнес может расти стимулированным образом, на подкормке из финансовых вливаний, однако делать это линейно ему не удастся. Что-то для него слишком дорого, что-то - слишком неэффективно. Можно начать новый бизнес, но это тоже зачастую - слишком рискованно. А еще не хватает сил, времени, внимания, профессионализма... Вот и приходится вкладывать свое кровное во что-то чужое...



Во-во-во! Один человек - строго определённые "силы, время, внимание, профессионализм"...и на практике - во много раз большие финансовые ресурсы на этого самого одного человека.
Может стоит как-то в этом направлении поработать? На приведение в соответсвие баланса "обязанности-права"? В нашем случае права - это деньги, обязанности - компетенция ("силы, время, внимание, профессионализм").
Это ведь своего рода частный случай более широкой проблемы: поиск "лезвия бритвы" между свободой и обязанностью.
В настоящее время властвующая парадигма отдаёт поиск этого баланса на откуп естественному отбору (социальному дарвинизму). В экономике - тоже. Но в экономике это усугубляется критерием - выгодой. Если в социальной сфере есть ещё такие "пережитки" (над которыми усиленно работают) как религия, мораль, совесть, - то в экономике единственный критерий - прибыль. Ну, незачем надрываться создавая реальные ценности, если можно дуть финансовые пузыри (доказано вывозом производств и заточкой "белых людей" и государств под фин услуги). Да, регуляторы более высокого уровня исправят данную ситуацию, но могут исправить они её для нас живущих - кардинально. Так, например, если иммунитет человека не справляется с болезнью, человек...- умирает (надо же). Для человека это - фсё! А вот для Мира - это просто начало новой органической жизни на кучке перегноя.
Я к чему это? А к тому, что надо что-то делать, не придумывая финансовые инструменты "костыли" для Прохора, чтоб он мог засунуть куда-либо ещё мульён-другой, а строить ситуацию так, чтобы у Прохора было столько денег, чтобы он мог их лично "осваивать". Вот это я и называю сменой парадигмы. Но экономикой здесь не обойтись...
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
  • +0.78 / 16
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №401157
Дискуссия   205 15
Цитата: Tikovka
Текущая модель экономики
На новый выпущенный товар, печатают деньги.




Это капитализм, от которого двинулись в сторону финансизма еще в 70-х годах прошлого века.
Текущая модель: новый долг – новые деньги.
Финансовая система последовательно упиралась в ограничения – золотого стандарта, в ограничение частичного резервирования, а сейчас в ограничение долгового стандарта. Вся история развития финансовой системы состояло из  последовательной ликвидации этих ограничений. Сейчас идет поиск оптимального варианта создания денег не как производной от долга.
  • +1.03 / 22
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №401192
Дискуссия   119 0
Китай заработал на инвестициях в еврозону

Мы добились задачи сохранить и повысить стоимость портфеля инвестиций в еврозону и Европу. Другими словами, возврат от инвестиций выше, чем местная инфляция. В будущем мы всегда будем инвестировать в Европу и в европейские рынки", - сказал И.

Вице-президент валютного управления подтвердил традиционную позицию КНР о готовности поддерживать Европу в борьбе с кризисом суверенных заемщиков, разразившимся в 2009 году и пошатнувшим фундамент под европейским валютным блоком.

Инвестиции Китая в еврозону достигают $3,2 триллиона.

http://ru.reuters.co…9J20120312
  • +0.85 / 15
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №401211
Дискуссия   142 1
Новые бонды Греции котируются на "сером" рынке по 20% от номинала


Новые гособлигации Греции, которые будут выпущены в рамках обмена с частными кредиторами, котируются на неофициальном, или "сером" рынке на уровне 20% от номинала, свидетельствуют данные Reuters.

Будущие облигации с погашением в 2042г. котируются по цене bid (покупки) в 20% от номинала и цене offer (продажи) в 23% от номинала. Для облигаций с погашением в 2032г. котировки bid/offer составляют 21/24%.

"Это свидетельство того, что рынок по-прежнему не верит в платежеспособность Греции, даже при продлении обязательств на 20-30 лет", - цитирует Reuters одного из трейдеров.

Как сообщали деловые СМИ, 7 марта швейцарский банк UBS начал предлагать условные котировки новых греческих облигаций. Инструменты торгуются по принципу "когда и если будут выпущены", то есть сделки будут закрыты при условии успешного обмена старых греческих облигаций на новые.

Ранее в пятницу Греция официально объявила результаты предложения об обмене гособлигаций, принадлежащих частному сектору. К обмену добровольно предъявлены бумаги, регулируемые законодательством Греческой республики, на 152 млрд евро, или 85,8% от общего количества таких облигаций (177 млрд евро). Греция будет использовать так называемую "оговорку о коллективных действиях", которая позволяет принудить к обмену несогласное меньшинство держателей облигаций, регулируемых греческим правом. Это означает, что все бумаги на 177 млрд евро примут участие в обмене. Кроме того, к обмену предъявлены облигации на 20 млрд евро из числа бумаг, регулируемых иностранным правом (в частности, английским). Таким образом, в обмене будут участвовать облигации на общую сумму 197 млрд евро, или почти 96% от общего номинала бумаг на руках у частного сектора (206 млрд евро). Кроме того, Греция продлила до 24 марта 2012г. срок предъявления бумаг для инвесторов, которые владеют ее облигациями, регулируемыми иностранным правом, в надежде довести уровень участия до 100%

http://elitetrader.r…z1os6jbdaB
  • +0.76 / 12
  • АУ
nimble
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №401237
Дискуссия   110 0
spydell: В продолжение по Греции

Нам на этих выходных еврочиновники соврали дважды.

Первый раз это случилось, когда дефолт Греции назвали реструктуризацией. Кстати, многие хотели узнать, а что будет, если Греция объявит дефолт? Вот вы и увидели что будет – радость, эйфория, даже отметили хаями с особым остервенением!

Второй раз нам соврали, когда сказали что это добровольная реструктуризация
. Получилось, что принудительная операция, даже с угрозами закрытия кредитных линий от ЕЦБ и лимитов на межбанке.

История развивалась следующим образом. По декабрь 2011 Греции выдали 73 млрд в общей сложности через МВФ (20.1) и евросоюз (52.9).

Общий лимит составляет 110 млрд, и он может быть исчерпан уже летом этого года. Кстати, что касается лимитов и объемов кредитования от МВФ, то вот ссылка в избранное. http://www.imf.org/e…xfin1.aspx

Чтобы Греция продолжила свое функционирование, то нужны деньги. Как вы знаете, Греция отрезана от внешнего финансирования, долговой рынок мертв и биды можно увидеть разве что от ЕЦБ, т.е. частных денег там давно нет. Поэтому без помощи от чиновников никак. Одобрили новый пакет помощи на 130 млрд евро, одним из условий выдачи нового транша является списание частного долга. А условием списания частного долга является высокий процент одобрения. По словам официальных лиц в самом худшем случае не менее 66% от всех кредиторов, но желательно больше 75%.

Первичные дилеры, крупные международные банки + национальные структуры в Греции, которые еще имели активы в Греции согласились сразу. Они составляют примерно 40-50% от всех частных кредиторов. С ними проблем не было. Остальные это мелкие банки и фонды.

С ними можно было вести переговоры бесконечно. Ну, кто же согласится на добровольную фиксацию убытков, особенно, когда перед этим сказали, что никаких выплат по CDS не будет&! Поэтому особого энтузиазма не было. Буквально за пару дней до «судного дня» процент согласных был менее 50%? и это были все теже дилеры и крупные банки.

Собственно задача состояла уговорить несогласных за пару дней без каких либо переговоров
)). Вот и помахали кулаком перед носом. В итоге заявки на списание долга повалили со страшной силой. Самое забавное, что большая часть несогласных входила в категорию «отряд не заметит потери бойца», т.е. если бы банки действительно закрыли им доступ на межбанк, то при банкротстве особо негативного сценария можно было избежать.

В этом плане интересно посмотреть, а будут ли вообще частные инвесторы, не считая крупных банков покупать греческие долги, ведь прецедент серьезный.

Как мы видим, сохранение Греции в составе евроблока является для них приоритетом. Можно спорить правильно ли это решение или нет, но еврочиновники пока прикладывают множество усилий, чтобы Грецию спасти. За нее взялись серьезно, учитывая по обилию регламентирующей документации и обзорных исследований. http://ec.europa.eu/…ece_en.htm

Учитывая, что Греция начала масштабную приватизацию гос.активов, то вероятно давление на Грецию является стратегическим выбором по переброске «макулатуры» в Грецию в виде записей на банковских счетах и получение за это материальных активов. При этом чиновники устанавливают достаточно драконовские меры бюджетной экономии – урезание зарплат, увольнение гос.служащих, поднятие пенсионного возраста и сокращение пенсий. Хронология неплохо здесь отражена http://en.wikipedia.…ebt_crisis

Потом надо будет подробнее остановиться на бюджете Греции, но пока я вижу, что Грецию взяли крепко и не отпустят просто так.
  • +1.17 / 23
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №401239
Дискуссия   105 0
Греция: ловкость рук и никакого мошенничества  forexpf


Какую финансовую магию использовала Греция, чтобы войти в состав Еврозоны? Сегодня Греция оказалась в эпицентре еврокризиса, но стоит ли обвинять небрежность греческих специалистов в области статистики в том, что случилось с ее финансовой системой? «Мы звали его волшебником, потому что он мог заставить исчезнуть все, что угодно. Он заставил исчезнуть инфляцию. А затем он заставил исчезнуть дефицит», - вспоминает греческий экономист Миранда Ксафа. В 1990-х Миранда Ксафа работала в инвестиционной компании в Лондоне и со стороны наблюдала за тем, как ее родная Греция готовится вступить в Еврозону. Она знала - и говорила об этом своим клиентам - что экономика страны не готова, что статистика, публикуемая правительством, не отражает истинного положения дел. «Я приезжала в Афины с клиентами Salomon Brothers из Лондона. Мы всегда встречались с главой Бюро национальной статистики Греции, где готовились все данные по долгам, дефицитам и так далее». Он был волшебником, который заставил инфляцию и дефицит исчезнуть...

Так в чем же фокус? «Возьмем, к примеру, греческую государственную железную дорогу. Она ежегодно приносила миллиарды евро убытков», - вспоминает г-жа Ксафа. «Число сотрудников этой железной дороги превышало число пассажиров. Бывший министр Стефанос Манос в свое время так и сказал, что будет дешевле отправить всех на такси». Власти воспользовались отточенным до безупречности трюком, чтобы проблема испарилась в воздухе по мановению волшебной палочки. «Железная дорога выпускала акции, а правительство их покупало. Таким образом, по бухгалтерии все проходило не как расходы, а как финансовые транзакции». А в балансе бюджета эти операции вообще никак не фигурировали. Таким образом, Греция выполнила требования Маастрихского договора и 1 января 2001 года вошла в состав Еврозоны, однако к 2004 году обман начал вылезать наружу. В этом году к власти пришло новое, право-центристское правительство. Питер Дукас был назначен министром бюджета. «Я пригласил старшее руководство министерства и попросил предоставить мне подробные сведения по бюджету, принятому в прошлом декабре, за два с половиной месяца до того, как мы приняли управление страной». Я сказал «Не бойтесь наказания или каких-то неприятностей, просто скажите правду, все как есть». Разница между опубликованным дефицитом и реальным была огромной. Она достигала 7% от ВВП. «Официально, дефицит бюджета не превышал 1.5%, на деле же нам не хватало 8.3%». И что же сделал Дукас, памятуя о требовании Маастрихского договора держать дефицит бюджета ниже 3% от ВВП? «Я признал, что ситуация крайне тревожная и сказал, что нам нужно резко сократить бюджет», - вспоминает он. «Но вот что мне ответили: послушай, у нас на носу Олимпийские игры, мы не можем сейчас так огорчить население, иначе начнутся забастовки и все такое. Нам это совсем ни к чему перед Олимпийскими играми»...

Вместо того, чтобы реформировать государственные финансы, Греция занимала и занимала деньги, чтобы выполнить требование к дефициту. Банки выстроились в очередь на предоставление кредитов. рынки не верили в существование угрозы дефолта, потому что валютой Греции был евро, который также являлся и валютой Германии. Таким образом, Греция получила доступ к дешевым займам, под очень низкий процент. Она получала кредиты на тех же условиях, что и Германия. Так называемые спрэды - разница между процентными ставками, по которым кредитуются здоровые и не здоровые экономики - казалось, исчезла. Совершенно неожиданно, в этом узком контексте, все страны превратились в Германию...
Отредактировано: Uncle Lesha - 12 мар 2012 23:02:50
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +1.29 / 27
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Тред №401243
Дискуссия   118 0
Цитата: 7stepan7
А какую пользу страна получила от профицита внешней торговли ( за последние 10 лет составил более 1 трлн дол)
Эти доллары там тоже не были потрачены, они пришли к нам назад как инвестиции В чем тогда смысл торгового профицита? Эти доллары получается нам реально не нужны.
Получаем, что часть населения занималась непроизводительной работой (ессно с точки зрения гос-ва)
Если бы торговый баланс был  около нуля эти люди освободились бы для строительства жилья, например.
Есть же старая аксиома= гос-во ограничено территорией с ресурсами и населением.

А ваша логика формально верная - издевательская по смыслу


Смысл иметь профицит точно такой же как что-то накапливать, то есть не потреблять сейчас, а откладывать потребление на будущее. Запасы на трудное время даже животные делают : белки, бурундуки и прочие "заготовители". Так и профицит внешней торговли полезен на случай возможного падения стоимости традиционного экспорта и/или возрастания стоимости критического импорта. Профицит становится действительно бесполезным в двух случаях а) полное отсутствие критического импорта ( до этого еще далеко ) ; б)  быстрое обесценивание валют накопления ( типа у них гипер  Крутой )
А насчет 1 трлн дол следует иметь в виду что при народной любви к иностранным денежным знакам российская статистика в принципе не в состоянии учесть всю ту массу иновалютных наличных ( долларов, евро и прочих ), которые были вывезены из страны без деклараций. По статистике эта валюта всё еще находится в стране. Сюда входит почти вся челночная торговля, отдых за границей ( за наличные ), и прочий вывоз нала чемоданами ( границы-то дырявые ).
  • +0.31 / 11
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №401247
Дискуссия   50 1
первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев в интервью "Российской газете":

Банк России в ближайшие два года
готов отпустить рубль в "свободное плавание".

При этом основные направления денежно-кредитной политики отводят ЦБ три года
на переход к режиму инфляционного таргетирования и "свободного плавания рубля".
У нас есть два механизма дальнейшей либерализации курсообразования.
Первый - это расширение границ коридора, в рамках которого
мы позволяем двигаться рублю в ту или иную сторону
и не выходим на рынок.
Второй - это изменение пороговой величины интервенций,
при которой мы сдвигаем границу коридора.
Большая свобода курсообразования не означает рост волатильности.
Казалось бы, сейчас мы даем рублю свободу ходить по коридору и вверх, и вниз.
А он все равно жмется к его середине.
Экономика России
вступила в некую "новую реальность",
в которой ликвидность будет востребована на длительном промежутке.

Определенные колебания будут сохраняться,
но основной тренд - ликвидность становится товаром, на который всегда есть спрос.
Регулятор сегодня все меньше эмитирует рубли
за счет приобретения валюты и стремится к нейтральной политике.

Почему почти всегда процентные ставки на развивающихся рынках выше,
чем глобальные ставки, базовые по основным мировым валютам?
Во-первых, потому что темпы роста там выше, а
во-вторых, потому что там всегда более высокая инфляция.
Она вызывает у денежно-кредитных властей
необходимость ее таргетировать, соответственно, ставки более высокие.
Если мы ожидаем проблем с точки зрения экономического роста,
это дает нам сигнал к тому, чтобы снизить процентные ставки.
Если мы ожидаем проблем с точки зрения инфляции,
это основания для того, чтобы повысить ставки.
Так работают все регуляторы.
Глобальные инвесторы сегодня признаются, что, условно говоря,
деваться им некуда - они все равно придут в Индию, Китай, Россию.

Это связано в том числе и с пенсионными деньгами:
чтобы, например, американские пенсионеры получали свою пенсию,
доходность пенсионного фонда должна быть не менее 7%,
но у них нет такой возможности.
Они могут ждать какое-то время, может, полгода, может, год,
а потом придут, и наша задача - подать правильные сигналы.
И я думаю, что определенные сигналы будут подаваться,
и их оценка потенциальными инвесторами будет позитивной.
Цитата: 7stepan7
А какую пользу страна получила от профицита внешней торговли ( за последние 10 лет составил более 1 трлн дол)
Эти доллары там тоже не были потрачены, они пришли к нам назад как инвестиции В чем тогда смысл торгового профицита?


Вы сами и ответили: в инвестициях.
Инвестор это прежде всего компетенция - деньги в этом случае вторичны.
В СССР инвестора заменял Госплан.
  • +0.91 / 31
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №401252
Дискуссия   41 0
Дефицит бюджета США в феврале составил 231,68 млрд долл.

12.03.2012, Вашингтон 22:23:06 Дефицит федерального бюджета США в феврале 2012г. увеличился и составил 231,68 млрд долл. против 222,51 млрд долл. в феврале 2011г. Такие данные распространило сегодня Министерство финансов США.

Государственные расходы в феврале 2012г. выросли до 335,1 млрд долл. по сравнению с аналогичным периодом годом ранее, когда этот показатель равнялся 333,16 млрд долл.

Поступления в бюджет, в основном из налогов, уменьшились, составив 103,41 млрд долл. в феврале 2012г. против 110,66 млрд долл. годом ранее
  • +1.14 / 22
  • АУ
Goga-Magoga1
 
russia
Мурманск
65 лет
Слушатель
Карма: +12.18
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 210
Читатели: 0
Тред №401255
Дискуссия   40 0
Цитата: 7stepan7
А какую пользу страна получила от профицита внешней торговли ( за последние 10 лет составил более 1 трлн дол)
Эти доллары там тоже не были потрачены, они пришли к нам назад как инвестиции В чем тогда смысл торгового профицита? Эти доллары получается нам реально не нужны.
Получаем, что часть населения занималась непроизводительной работой (ессно с точки зрения гос-ва)
Если бы торговый баланс был  около нуля эти люди освободились бы для строительства жилья, например.
Есть же старая аксиома= гос-во ограничено территорией с ресурсами и населением.

А ваша логика формально верная - издевательская по смыслу


Профицит торгового баланса от внешнеторговой деятельности - это же не прибыль. Это всего лишь разница между выручкой от продаж на внешнем рынке и суммой, потраченной на импортные товары . Компании валютную выручку конвертируют в рубли, окупают затраты, платят налоги, зарплаты и инвестируют в производство. Рубли полученные от продажи валюты ЦБ идут на внутреннее потребление. Как, сокращая профицит торгового баланса, можно высвободить каких-то людей для строительства чего-то там? Расширяя внутреннее производство и замещая импорт своими товарами, при сохранении объемов внешней торговли, мы получим еще бОльший внешнеторговый дефицит. И чем это нам плохо?
Отредактировано: Goga-Magoga1 - 13 мар 2012 01:19:17
  • +1.02 / 15
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Shuricsson от 12.03.2012 19:14:43
Это капитализм, от которого двинулись в сторону финансизма еще в 70-х годах прошлого века.



Уточню. Не в 70-х, а во всем XX веке, прямо с основания ФРС.

Цитата: Shuricsson от 12.03.2012 19:14:43
Текущая модель: новый долг – новые деньги.
Финансовая система долговых денег последовательно упиралась в ограничения – золотого стандарта, в ограничение частичного резервирования, а сейчас в ограничение долгового стандарта. Вся история развития финансовой системы долговых денег состояло из  последовательной ликвидации этих ограничений.



Это принципиальное уточнение. Ибо финансовая система СССР не была основана на долговых деньгах и ни во что не упиралась.

А вот с этим категорически не согласен:

Цитата: Shuricsson от 12.03.2012 19:14:43
Сейчас идет поиск оптимального варианта создания денег не как производной от долга.



Да нифига. Они не ищут чем заменить долговые деньги -- кто ж от такого клондайка откажется! Они ищут как перезапустить систему по новой. Вон Стросс-Кан чихнул было что надо бы SDR использовать, так его упаковали быстро, надежно, и с совершенно фантастической издевкой.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.35 / 17
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +540.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Тред №401256
Дискуссия   68 0
Американские инвесторы и СМИ смакуют слухи о том, что Федрезерв США может вновь прибегнуть к масштабному выкупу гособлигаций. Теперь, помимо "количественного смягчения" и "Операции Твист", появился новый термин – "стерилизованная покупка".


Намерения ФРС по ужесточению политики.
Принцип действия механизма следующий: Федрезерв дает команду запустить печатный станок и на полученные средства покупает у крупных частных инвесторов гособлигации. Затем ФРС занимает эти же деньги у тех же инвесторов на короткие сроки (не более месяца) под незначительный процент. В теории, это идеальная замкнутая система.

Регулятор стимулирует рынок и экономику, но при этом не допускает денежного разлива и роста инфляции, что является одной из его главных задач. Именно "стерилизованные закупки" сейчас считаются наиболее предпочтительным методом с точки зрения ФРС. Есть еще две опции, но они менее вероятны. Во-первых, это продление операции «Твист», но лимит возможностей регулятора в этом плане уже ограничен.

Операция завершится 30 июня, и к этому моменту у ФРС останется краткосрочных облигаций всего на $200 млрд. Регулятор продает краткосрочные бумаги для покупки долгосрочных, но скоро он может стать единственным игроком на этом рынке. По оценкам Barclays, с момента начала операции ведомство Бена Бернанке скупило более 90% выпущенных 20–30-тилетних трежерис. Такой перекос недопустим, рано или поздно регулятору придется возвращаться в более краткосрочные бумаги.

Во-вторых, ФРС может запустить третью волну количественного смягчения, но это наименее вероятный из всех вариантов. Регулятор в оценке экономики во многом опирается на состояние рынка труда, а здесь заметны ощутимые улучшения. С декабря 2011 г. по февраль 2012 г. рынок труда США прибавлял в среднем по 245 тыс. рабочих мест в месяц. С сентября по ноябрь показатель был на уровне 157, а летом прошлого года вообще составлял всего 88 тыс. Американские экономисты выражают неприкрытый восторг по этому поводу.

"Даже лучше наших ожиданий - мы ждали 220 тысяч рабочих мест. К этому прибавляется положительный пересмотр данных за два предыдущих месяца. Это хорошие новости, означающие, что локомотив американской экономики действительно набирает скорость," - комментирует Бет Энн Бовино, старший экономист Standard&Poor's по США.

Восходящая динамика налицо, и повода для полномасштабной стимулирующей программы, как это было после кризиса 2008 г., просто нет. Вообще же, инвестиционное сообщество уже привыкло к новому двухдневному формату заседаний ФРС с пресс-конференциями Бена Бернанке по итогам. От обычной однодневной встречи – которая, кстати, и пройдет завтра, – серьезных решений не ждут.

http://www.vestifinance.ru/articles/8701
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.64 / 16
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Цитата: Спокойный от 12.03.2012 23:15:15
первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев в интервью "Российской газете":
Банк России в ближайшие два года
готов отпустить рубль в "свободное плавание".

При этом основные направления денежно-кредитной политики отводят ЦБ три года
на переход к режиму инфляционного таргетирования и "свободного плавания рубля".


Готовьтесь к предприватизационному гиперку и дефляции.
Цитата
У нас есть два механизма дальнейшей либерализации курсообразования.
Первый - это расширение границ коридора, в рамках которого
мы позволяем двигаться рублю в ту или иную сторону
и не выходим на рынок.
Второй - это изменение пороговой величины интервенций,
при которой мы сдвигаем границу коридора.
Большая свобода курсообразования не означает рост волатильности.
Казалось бы, сейчас мы даем рублю свободу ходить по коридору и вверх, и вниз.
А он все равно жмется к его середине.


Это потому что люди знают о гарантиях поддержки курса. Если ее не будет, то будет больший простор для спекуляций.
Инвесторов, которые имеют сотню другую ярдов капитала для манипуляции курсом рубля можно найти. Сорос, помнится, такими делами промышлял.
Только вот реальному сектору от этого какой прок?
Цитата
Экономика России
вступила в некую "новую реальность",
в которой ликвидность будет востребована на длительном промежутке.

Определенные колебания будут сохраняться,
но основной тренд - ликвидность становится товаром, на который всегда есть спрос.


Вот это как раз и есть суть преступных намерений. Запалился однако.
Дело в том, что в гражданском обществе ликвидность есть не товар, в силу того, что она порождается свободно и никакого дефицита нет и не может быть.
Как оно работает? Вы продали кому-то в долг, получили на руки ликвидность, пошли в специализированное учреждение, которое занимается преобразованием данной ликвидности в стандартизированный пакет, употребимый на рынке для того, чтобы посредством его было удобно осуществить взаиморасчет, и пользуетесь им по мере надобности. Платя долю малую кредитному учреждению.

Улюкаев чем занят? Он занят тем, чтобы создать трудности для порождения ликвидности с тем, чтобы спекулировать на созданных трудностях.
Цель - превращение ее в товар, за который будут платить.
Это сродни тому, что вас посадят в камеру, изолированную от атмосферы и начнут продавать вам воздух.
А что? Воздух всем нужен. Дышать как-то надо.
Создать из воздуха товар - почему бы и нет? ВВП можно увеличить, налоги собрать.
Воздух - ликвидность? Ага. На него всегда есть спрос? Еще бы.
Так давайте в камеры всех загоним и будем продавать воздух?

ИМХО цель правительства и монетарных властей должна быть обратной - сделать издержки обращения  как можно меньшими. Это предполагает, что ликвидность должна порождаться легко и стоить услуги по ее пакетированию ее в красивые обертки - дешево.
Иначе грош цена работникам ЦБ и их нужно гнать в шею, как Кудрина.

Какое-то вывороченное сознание у него, в кудринском стиле. Говорит с умным видом, как будто так и надо. Слов нет.
Жаль, что Медвед на полпути остановился. Зачищать надо было всех кудринцев.
  • -0.67 / 34
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №401271
Дискуссия   58 0
00:37 13/03/2012

КАИР, 13 мар - РИА Новости, Маргарита Кислова. Ряд государств, таких как Катар и Саудовская Аравия, поддерживающих вооруженные террористические группировки, действующие на территории Сирии, несут всю полноту ответственности за террористические атаки, совершаемые против сирийского народа, заявил, как сообщает во вторник сирийское агентство САНА, министр информации Сирии Аднан Махмуд.
"Некоторые страны, такие как Катар и Саудовская Аравия, которые поддерживают вооруженные террористические группировки деньгами, оружием и особым отношением, являются пособниками террористов, нацелившихся на весь сирийский народ, и несут ответственность за то, что проливается сирийская кровь", - сказал министр.

В понедельник министерство информации Сирии заявило, что вооруженные группировки, действующие на территории Сирии, специально захватывают и убивают мирных жителей, чтобы впоследствии использовать их тела для дальнейшего расшатывания ситуации и дискредитации вооруженных сил Сирии и привлечения на свою сторону международного сообщества.

По словам властей Сирии, кадры убитых заложников - мирных жителей города Хомс - которые демонстрируют в последнее время ведущие мировые спутниковые телеканалы, утверждая, что это жертвы сирийских военных, на самом деле были задолго до этого захвачены и убиты террористами, а затем подброшены в районы, где находятся ВС Сирии.

Действия террористов, по данным министерства информации Сирии, особенно нагнетаются перед важными заседаниями Совета Безопасности ООН с целью привлечь на свою сторону международное сообщество и дискредитировать власти Сирии.

Кроме того, по словам министерства, популярные арабские спутниковые телеканалы ("Аль-Джазира" и "Аль-Арабия") в последнее время стали использовать боевиков в качестве своих "корреспондентов" в районах, контролируемых террористами, где и совершаются подобные преступления.

"Эти люди представляются в кадре корреспондентами, а на самом деле являются террористами, захватывающими и убивающими мирных граждан, а потом нагло врущими в эфирах телеканалов, обвиняя в собственных преступлениях сирийский режим", - подчеркнули в министерстве информации.

Эти факты подтверждают сами жители Хомса, которые опознают на кадрах, транслируемых по "Аль-Джазире" и "Аль-Арабии", своих давно убитых боевиками родственников. По их словам, люди, которых выдают за жертв сирийской армии, были захвачены, а затем убиты террористами задолго до появления кровавых кадров в телеэфире.
  • +1.06 / 21
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №401272
Дискуссия   67 1
Группа инвесторов подает в суд на правительство Греции
13.03.12 00:30 Европейский Союз: тенденции

Инициативная группа 110 держателей греческих облигаций создана в Германии с тем, чтобы добиваться от Афин через суд полной выплаты по имеющимся у них на руках ценным бумагам Греции. Об этом объявлено сегодня в лондонском Сити.
Группа объединяет инвесторов, которые отказались участвовать в операции по реструктуризации греческого госдолга.

Министр финансов Греции Эвангелос Венизелос объявил сегодня в Брюсселе, что количество участвующих в списании половины долга – 107 млрд евро - и обмене облигаций на новые составило 96 проц от общего количества частных кредиторов. Сегодня поступило сообщение, что ряд инвестиционных фондов и небольших банков из оставшихся 4 проц решили добиваться от Афин полных выплат по своим бумагам через суд.

В рамках операции реструктуризации частный бизнес потерял по греческим облигациям около 73 проц своего капитала.

Как стало известно корр. ИТАР-ТАСС, представляет группу кредиторов немецкая адвокатская контора Groepper Koepke. Ожидается, что иск на правительство Греции поступит в суд столицы США Вашингтона. Одновременно адвокатами готовится параллельный иск с требованием выплаты компенсаций со стороны банков, продававших греческие облигации без соответствующего предупреждения об их возможной реструктуризации.

Groepper Koepke заявила, что те инвесторы, которые уже приняли условия реструктуризации греческого долга, не могут быть участниками данных исков.

 
Источник: ITAR-TASS
  • +1.21 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 10