Мировой экономический кризис

Цитата: Saloniq от 10.12.2009 15:45:02
Папандреу врет, как и всегда. Загонять греков в кабалу начали именно социалисты; до сих пор помню как возмущался мой дед, живущий в Афинах тем, что по Афинам проехать невозможно стало из-за того, что каждый сопляк купил себе машину в кредит. Было это когда еще драхмы были, год наверное 200-2001...
Что сейчас в Греции?
25% семей не могут обслуживать свои долги, еще столько же - доходы=платежам. Грубо говоря - полстраны банкроты.
Сейчас кредиты фактически не берут (и не дают) - но люди все еще верят в чудо. Грекам вообще свойственно разгильдяйское отношение к личным финансам.
Безработица - более 10% официальная, реальная наверное процентов 20-25.
Что планирует правительство:
пенсии снижать, пенсионный возраст поднимать - все просто, в фондах нет денег (по некоторым данным, управляющие завязли в бирже, думаю громкие уголовные дела впереди)
сокращать госслужащих - страна просто не может прокормить армию чиновников-бездельников (примерно каждый третий работающий - госслужащий, для Европы соотношение просто жуткое)
поднимать налоги - пока озвучено повышение акцизов на бензин, сигареты, спиртное (зная греков, могу сказать что эта мера приведет к массовой контрабанде - съэкономить на налогах - любимая национальная забава греков)
В общем, правительство хочет решить свои проблемы за счет народа, наплевав на проблемы самих граждан - думаю, в 2010 в Греции будет очень жарко.

монетарный экономист из Университета Тилбурга Эдин Муягик:

Состояние греческих государственных финансов является «предметом озабоченности для всей еврозоны»,
заявил комиссар Евросоюза по финансовой политике Хоакин Альмуниа.
Влияние кризиса нельзя не учитывать, но
Германия и Австрия повели себя таким же образом.
Эти страны уже работают, чтобы уменьшить надутый кризисом дефицит как можно быстрее.
В южной Европе дела обстоят не так.
Превышение установленного Пактом предела дефицита является скорее правилом,
нежели исключением.
В течение первого десятилетия хождения евро Греция сумела удержаться
в установленных Пактом лимитах только один раз, в 2006 году - и то едва не вышла за их пределы.
Более того, греческое правительство оказалось ненадежным.
В 2004 году правительство Греции призналось, что оно говорило неправду
по поводу размера своего дефицита начиная с 2000 года – как раз в те годы,
когда давалась оценка заявлению Греции о вхождении в еврозону.
В ноябре 2009 года оказалось, что греческое правительство солгало снова,
в этот раз по поводу дефицита 2008 года и предполагаемого дефицита на 2009 год.
Италия также имеет давнюю историю пренебрежения финансовыми правилами
как Португалия и Франция.
Как и Греция, Италия была принята в еврозону, несмотря на то
что далеко не соответствовала всем критериям.
Государственный долг обеих стран был более 100% ВВП,
сравните с указанной в Пакте пороговой величиной в 60% от ВВП.
Италия также не соответствовала и другому критерию,
так как ее национальная валюта лира не находилась обязательных два года
внутри механизма регулирования валютных курсов европейских стран.
Спустя десять лет, кажется, что время на юге остановилось.
так как после введения евро их долгосрочные процентные ставки снизились до уровня ставок в Германии.
Только это принесло неожиданный доход в десятки миллиардов евро в год.
Греция значительно менее кредитоспособна, чем, например, Ботсвана или Малайзия, рейтинг которых A+.
Греции нужен первичный прирост минимум 2,4% ВВП каждый год,
чтобы только стабилизировать государственный долг на уровне 118% ВВП.
Многие бывшие политики и экономисты - не трудно догадаться, откуда они в основном происходят,
предлагают, чтобы ЕС создал свой собственный государственный долг,
что смягчило бы проблемы таких стран, как Греция и Италия.
Но такие схемы могут обойтись дорого.
Они могут наказать финансово благоразумные правительства,
так как процентные ставки могут повыситься в таких странах, как Нидерланды или Германия.
Как и увеличение затрат по займам на 0,1% означало бы сотни миллионов евро
дополнительных расходов по обслуживанию долга в год.
По нынешним правилам страна-член еврозоны не может быть исключена,
что позволяет таким странам, как Греция, лгать, манипулировать, шантажировать
и собирать все больше и больше фондов ЕС.
В конечном итоге, это будет губительно для дальнейшего европейского сотрудничества,
потому что оно лишится общественной поддержки.
По этой причине Европе следует рассмотреть возможность принятия на себя
высоких краткосрочных затрат на то, чтобы поменять правила игры.
чем смогли учредить Пакт о стабильности и экономическом росте и финансовые штрафы,
эти затраты вполне окупились бы.
профессор экономики в Гарвардском университете Мартин Фельдштейн:

Если текущая доходность 10-летних германских евробондов равна 3,3%,
то соответствующая доходность греческих евробондов составляет 4,7%,
а ирландских евробондов – 4,77%.
Эти расходящиеся показатели доходности показывают, что рынок осознает риск
невыполненных обязательств или риск возможного обесценивания,
которое ассоциируется с отказом от евро.
Мировые рынки капитала осознали бы, что страна с высоким уровнем безработицы,
возможно, последует инфляционной стратегии или стратегии снижения валютного курса.
Это могло бы привести к тому, что международные инвесторы стали бы выводить фонды
из этой страны и значительно повышать процентные ставки по ее национальному долгу.
в Европейском совете по экономическим и финансовым вопросам?
Уменьшится ли значение ее голоса в европейских дискуссиях
по поводу внешней и оборонной политики?
И вообще, заставят ли ее совсем выйти из Европейского Союза
и потерять в этом случае все торговые преимущества?
Но если они останутся в еврозоне, то это может наложить на некоторых из них дополнительные затраты.
немецкие эксперты:

Это поможет отрезвить другие страны, которые проводят губительную финансовую политику,
рассчитывая на бескорыстную внешнюю помощь.
Немцы блестяще лидируют в Европе - и выход слабых из зоны евро,
и создание европейского аналога МВФ - это явное усиление Германии.

Цитата: Хроноскопист от 13.12.2009 06:56:29
В точку. Только есть сомнения в досаточности и надёжности такой схемы. Напрашивается аналогия с между нашим временем и временами какоё-нибудь "просвещенной" монархии, где "король-солнце" и кучка расп@здяев и пр@ституток придворных проедали и просирали чуть ли не половину национального продукта, создаваемого массой грязных и вонючих крестьян, копошащихся на земле. Причем утонченным господам не надо было беспокоится о ситуации, потому что земля принадлежала им в виде родовых имений, а страна в целом принадлежала королю-"солнцу" как бы от Бога, и за право ковыряться в "чужой" земле крестьяне обязаны были отдавать долю продукта господину, и за право вообще жить в стране короля (на белом свете) - долю королю. Отдельная плата взималась с крестьян за порчу чистого господского воздуха вонючим крестьянским навозом... Но всё это благолепие длилось, пока господам удавалось держать народ кнутом и уговорами в узде. Когда же господа вконец зажрались потеряли бдительность, народ выкатил на площадь гильотину для отправления справедливости (революционного правосудия).
  Так и в наше время, "народ" кормит "белую кость", и еще платит за это. В рамках действующей схемы продукт передаётся "наверх" практически бесплатно (за доллар). Схема настолько эффективна для "белой кости", что только диву даёшься. Остается только гадать, зачем она "народу". Ну, раз она действует, значит это зачем-нибудь нужно... Но вот если вдруг "народу" осточертеет, то сумеет ли налог "на чистый воздух" стать адекватной заменой для господ? Нет, конечно! Во-первых, его одного мало. А в-главных, если уж "народ" осмелится послать господ куда подальше (конкретно - перестать принимать участие в карусели "товар-доллар-товар-..." или проще - перестанет принимать доллар в оплату), то у господ не окажется больше возможности принуждать "народ" играть по господским правилам. С упразднением власти господ будут заменениы (или хотя бы реорганизованы) институты власти, ранее служившие исключитльно господам. После ухода господ, кому они сдались в таком виде?
  Короче, если серьезно, налог "на чистый воздух" - форма откровенного колониального налогооблажения, но работать он будет только пока работает основа этого колониального налогооблажения - доллар. Это налог - такой материальный довесок для Запада + моральное назидание туземцам. Но если откажется мир от долллара, то улетучится и весь сопутствующий "воздух".

сколько существует человечество столько же существует социальное расслоение. всегда были господа и были холопы. меняются только формы мотивации холопов к труду. короче меняется только форма но не содержание. если кто то думает что он свободный человек то он сильно ошибается. все мы холопы , которые работают на владельцев капиталов. и мир движется в направлении ещё большего расслоения т.е. богатые становятся ещё богаче а бедные ещё беднее. крупный капитал высасывает мелкие и становится ещё крупнее. в итоге рано или поздно это приведет к концентрации всего капитала в одних руках а остальные будут являться наемными рабочими по сути рабами. эта будет система при которой у  человека нет выбора . или точнее два выбора быть вне системы т.е. изгоем (типа современных бомжей) или честно отработать на хозяина и сдохнуть. в принципе такая система существует и сейчас, но со временем она будет только усиливаться и обретет более менее законченный вид когда суверенитеты станут формальными и власть капитала не будут сдерживать границы гос-в и их внутреннее законодательство.
Авантюрист вроде бы говорил что будет создана новая система  колониального налогообложения. ну вот афера с квотами на выброс парниковых газов это она и есть.
и работать она будет в любом случае есть доллар или нет. принцип её функционирования не в обмане папуасов (обмен бусы - золото или доллар (резаная бумага)- ресурсы, товары), а в понимании папуасами того,  что как только  он родился и начал дышать он уже должен хозяину воздуха за то что он этим воздухом дышит. и если папуасам будут с рождения вдалбливать эту простую истину, то у них даже не возникнет сомнений что это действительно так. а на счет того что народу вдруг это всё надоест и он избавится от господ. не надо идеализировать людей. за всеми революциями стоят деньги. это просто борьба кланов в которой народ пушечное мясо. так было и так будет. даже если народный бунт возникнет сам по себе то его сразу же направят в нужное русло. ведь народ не знает чего он хочет . народ знает что ему плохо а как сделать чтобы было лучше не знает. народу всегда нужен лидер который может сформулировать цели и указать как их достичь. а когда появляется лидер появляется свита, обслуживающий свиту персонал и т.д. . избавились от одних господ появились другие  :D. а потом старые господа заносят новым чемодан бус или квот и они полюбовно договариваются.

Куба и Венесуэла подписали соглашения на $3 млрд




Куба и Венесуэла подписали пакет соглашений о реализации в 2010г. 285 совместных экономических проектов на сумму свыше 3 млрд долл. Итоги заседания двухсторонней межправительственной комиссии подвели в Гаване председатель государственного совета Кубы Рауль Кастро и президент Венесуэлы Уго Чавес, передает РГРК "Голос России".

За последние 10 лет Венесуэла стала главным торгово-экономическим партнером Кубы, товарооборот двухсторонней торговли достиг 7 млрд долл., сказал Р.Кастро. Он отметил, что взаимодействие двух стран укрепляется с каждым годом на основе "взаимодополняемости экономик двух стран".

Визит президента Венесуэлы на Кубу предшествовал саммиту Боливарианского альянса стран Латинской Америки и Карибского бассейна (АЛБА), который сегодня открывается в Гаване. Этот политико-экономический блок был основан в 2004г. Венесуэлой и Кубой в противовес не получившей развития инициативе США по созданию зоны свободной торговли для Америк. Цель альянса - содействие торговле и кооперации между ее участниками. В состав АЛБА входят девять стран: Боливия, Венесуэла, Куба, Эквадор, Никарагуа, Гондурас, Доминика, Антигуа и Барбуда, Сент-Висент и Гренадины.

В США умер автор современного звездно-полосатого флага



В США в возрасте 67 лет умер автор современного звездно-полосатого американского флага Роберт Хефт, передает Associated Press. Причина его смерти не сообщается...

... Впоследствии 34-й президент США Дуайт Дэвид Эйзенхауэр утвердил предложенный Р.Хефтом дизайн флага, который заменил существовавший до этого флаг с 48 звездами, использовавшийся на протяжении почти 50 лет. Поводом к внесению изменений стало присоединение Гавайев к США...

.... Датой создания государственного флага США считается 14 июня 1777г. В его основе лежал флаг, символизировавший колонию Великобритании. Впервые флаг США был использован в войне за независимость страны 1775-1783гг. С тех пор количество звезд на флаге менялось 26 раз, включая последнее изменение, вступившее в силу 4 июля 1960г.

Жалко человека, но как было бы хорошо, если бы вслед за автором...

Цитата: gruffff
 
на случай спасения Украины Россией у ПП наверняка имеется свой план и своё видение места Украины. не зря же там мутили все эти оранжевые революции. а самое главное в Украине это её транзитная труба. а кому Украина сейчас должна денег? наверное у того и шансов будет больше получить эту трубу. Россия конечно может заплатить долги Украины перед МВФ и попытаться заполучить трубу и  опять поставлять газ на Украину " бесплатно", но всё зависит от того в каком положении будет сама Россия на тот момент.

В Грузии тоже мутили - и вот результат - лишилась части "своей" территории. У Грузии есть долги, перешли ли они пропорционально к Абхазии и Осетии?

И еще вопрос, что произойдет, если часть Украины отделится, перейдут ли к этой части долги? Думаю что нет. А если еще часть отделится? А еще?
Ну и пшеки, спят и видят как хапают себе Львов - вот пускай и забирают со всеми украинскими долгами, если смогут.

Суть в том, что Европе крайне выгода стабильность на Украине, и в случае ЧП Европа весьма вероятно поддержит Россию, а без поддержи со стороны Европы потуги СШП останутся только потугами.
Труба в данном случае достанется тому, чья будет территория на которой она находится. Количество выделенных СДР той или иной страной на кредитование Украины, не играет ни какой роли - это инвестиции, а у инвестиций есть риски, со всеми вытекающими последствиями. И если говорить о СДР, то выбор не велик - топить печку газом либо топить печку "бумажками" СДР

ИМХО. Считаю вероятным перенос столицы Украины во Львов, с дальнейшим отделением всей остальной территории.

Цитата: Labi
12) .....можно продолжать.

Думаю не стоит,  это вообще пальцем в небо всё! >:(  Хотите посмотреть кто там на капельнице МВФ берите список стран по алфавиту, смотрите у кого там бюджетный дефицит, и источники заимствования. И копируйте все сюда. Только не больше 100 а то в  сообщение не влезит  

МВФ Всемирный Банк и другие институты влияния ПП залезли в страны всех беззащитных папуасов, доверчивых "новоиспечённых белых людей", да и в продавшихся за Евроремонт Прибалтику, кстати и новоиспечённых саталитов Грузию и Украину, как это не печально.

Так ли много стран в мире с независимой фин системой? Модели развития событий с которыми( в том чиле и мы в этом списке к счастью  ) описал авантюрист, а остальных залават экономический кризис без всяких ракет.


Про спортсменов и тренера.

Это похоже на наркодиллера, который маскируется под торговца витаминов для спорсменов, и почти все сидят у него на таблетках. Пока таблеток было много клиенты только прибывали и сразу требовали 2 порции. За то что долго обламывались в этом нудном СССР спортом без таблеток занимаются и вообще форма у них не модная. А вот старые спорсмены, ну как спортсмены, любители больше на побегушках, когда вся эта тема с активным образом жизни пошла они в бубен стучали да вокруг костра плесали, и их быстро научили выполнять баозовые упражнения ну так и оставили, сначало только палкой грозили, а потом стали ещё и витамины давать. Они понимают что  с этими тренерами спортсменом не станешь, а с витаминов уже не слезть.

И Вот всех жахнуло в 2008 без витаминов. Все свои заныканные витамины на чёрный день съёели на минимуме от дозы до дозы сидят,и  в страшном сне видят что бы в следующий раз витаминов не дали.
Ещё одной ломки они не переживут, заначек нет.

Цитата: Yuri Rus
2. Спустя короткое время после введения квот на СО2, страны, обладающие наибольшими лесными ресурсами, добьются права получать дополнительные квоты/выплаты за свои леса как поглотители СО2 и производители О2.

У Англии США и кто там ещё основной двигатель этой затеи денег очень много, потому что лесов как известно в Европе осталось так себе, а в Англии и того меньше(если вообще остались) они решили  отдать их России

Цитата: Yuri Rus
Если не добьются - какая-нибудь Бразилия начнет вырубать свои леса и на вопли защитников rainforests скажет:

40 лет вырубает, 40 лет вопли, ну защитники природы решают конечно  ;D

Цитата: Yuri Rus
Да, безусловно, есть развивающиеся страны, которым эти квоты на СО2 будут как нож по горлу, лишат их возможности построить свою промышленность. Но не будем пытаться облагодетельствовать опять все человечество  надо прежде всего думать об интересах России и русского народа.

Плохая позиция. Налицо подмена понятий, пытаясь оправдать западный образ жизни "пусть хоть все сдохнут главное что бы мы остались", и чем тогда мы будем лучше их? какая тогда разница кто выиграет кто останется после кризиса если просто сменится имя и расположение угнетателя эгоиста? Кормить не надо научить кормиться собственным трудом мы можем всех. Но и в обиду давать маленьких нельзя! И хоть мы их не приручали просвещали, но всё равно в ответе. Поэтому пусть все эти Эквадоры Венесуэлы  и т.д и не наши граждане, но разве это нормально отвернутся когда рядом причиняют вред живым существам людям?

Цитата: Yuri Rus
Так вот, еще раз - мне отнюдь не очевидно, что как раз Россия от введения этих квот пострадает. Скорее, как раз наоборот. Больше станет лесов и парков, лучше экология - причем за чужие деньги.

Бесплатный сыр только для второй мыши! Запишите где нибудь, на след раз.  :-*

ГЗВ UPD

Цитата: varivan от 12.12.2009 22:31:18
Если отбросить всю шелуху, то, как я понимаю, идет попытка создать новый инструмент колониального налогообложения и сохранить его.
По моему, очередная гениальная афера-объеб...во планеты, которая, если будет реализована, заставит весь мир кормить страны золотого миллиарда просто за факт их существования.

Вы в тему форума пишите, про коониальный налог и вообще вас и активно плюсуют а Yuri Rus загнали в 0 поэтому, но только вы так же ошибаетесь как и комрад. Чего делают правильные слова в правильной компании а?

Итак в год:
1.США 1,57 миллиона тонн
2. Европа 1,04 миллиона тонн
3. Китай 948 тысяч метрических тонн
4. Россия 420,4 метрических тонн
5.Япония – 334,3 тысячи
6. Индонезия
7.Индия
8-.Германия, Великобритания, Канада и Южная Корея.
http://rating.rbc.ru…/18/939037

Интересный факт  :  В то же время, если взять данные не за год, а совокупные, например, за последние 50 лет, окажется, что выбросы США и 25 стран единой Европы за это время вполне сопоставимы – 50,7 миллиона метрических тонн у США и 48,1 миллиона метрических тонн у 25 стран нынешнего ЕС.

Вот спрашивается прежде чем так красиво рассуждать про колониальный налог что вам мешала поссмотреть кем и на кого он будет налогаться?  Я так понимаю Ваш золотой миилиард, который будет житть нахаляву за счёт китая и индии (кстати они занимают не первые места совсем если заметите) живёт в Никарагуа и Грузии  :D

Варианта 2
1.Вообщем налицо фактическая ошибка, отсутсвие работы с первичной информацией красивые слова и как следсвтие неправильные выводы. Ну и 33 преданных единомышленника (+3 от каждого).
2.Моя инфа с сылкой не верна, ваша без ссылки и без цифр ,  верна.

Цитата: Yuri Rus
Я вот сейчас подумал - а может быть, вся эта возня с глобальным потеплением и введением квот на выбросы углекислого газа наиболее выгодна будет именно для России?

1. Если потепление произойдет - Россия получит комфортабельный мягкий климат на огромных территориях Севера и Сибири, ныне слишком холодных и малодоступных. Это общее место.

2. Спустя короткое время после введения квот на СО2, страны, обладающие наибольшими лесными ресурсами, добьются права получать дополнительные квоты/выплаты за свои леса как поглотители СО2 и производители О2. Если не добьются - какая-нибудь Бразилия начнет вырубать свои леса и на вопли защитников rainforests скажет: мы вынуждены это делать, потому что развивать промышленность мы не имеем права (квоты исчерпаны), а жить на что-то надо? Вот посмотрите: один завод (построить который мы не имеем права) произведет столько же СО2 за год, сколько утилизируют 100 гектаров (для примера) леса, а мы вынуждены вырубить 10000 гектаров, чтобы получить такую же финансовую отдачу, как от этого завода. Рано или поздно, но учет существующих лесных, сельскохозяйственных и пр. ресурсов, которые утилизируют СО2, будет производиться при определении квот и выплат. А в число стран, наиболее богатых такими ресурсами, безусловно, входит Россия.

3. Аналогично, страны, которые увеличивают свои лесные, с/х и пр. массивы, добьются пропорционального увеличения квот/субсидий. Мы посадили миллион гектаров леса, за год эти леса утилизируют столько-то СО2 - пожалуйста, оплатите. А у кого наибольшая территория, где эти леса можно посадить/возобновить? Опять же, у России. Появятся серьезные экономические стимулы к разумной, не хищнической вырубке лесов с одновременной посадкой саженцев (да хоть разброской семян с самолетов, не суть - сейчас-то почти ничего не делается, потому что не выгодно).

Да, безусловно, есть развивающиеся страны, которым эти квоты на СО2 будут как нож по горлу, лишат их возможности построить свою промышленность и т.д. Китаю тому же или Индии, наверно, будет больше вреда, чем пользы. Но не будем пытаться облагодетельствовать опять все человечество (напомогались уже Африкам и Азиям; Кавказу и Средней Азии; Восточной Европе) - надо прежде всего думать об интересах России и русского народа. Так вот, еще раз - мне отнюдь не очевидно, что как раз Россия от введения этих квот пострадает. Скорее, как раз наоборот. Больше станет лесов и парков, лучше экология - причем за чужие деньги.

конечно для России рынок квот очень выгоден т.к. выбросов значительно меньше чем квот которые она получит. т.е. часть квот можно будет продать.
НО по сути это халявные деньги которые разлогают население и власть и создают дутое благополучие . что мы видели когда цена на нефть была больше 100 долларов? больше стали вкладывать в развитие? больше стали тупо жрать те кто сидит на трубе. то же самое произойдёт и с доходами от продажи квот. деньги тупо распилят и распихают по оффшорам, принадлежащим тем же самым ПП,  а потом ПП обвинят "хозяев" этих ворованных денег в терроризме или ещё бог знает в чём и приберут денежки себе  :D  . а потом ещё и выяснится что Россия продала все свои квоты на 100 лет вперед т.е. воздух которым мы дышим нам не принадлежит. в результате ПП и с деньгами и с квотами и им ещё все должны  :D это самый настоящий лохотрон.чтобы понять кому это выгодно на самом деле нужно смотреть кто больше всех носится с этой идеей. а её проталкивают ПП . и нужна она им для создания наднацинальных структур которые постепенно будут набирать силу за счёт увеличения денежных потоков которые пойдут через них в том числе и благодаря системе квотирования выбросов парниковых газов. Сорос уже предлагает для торговли квотами  использовать сдр  т.е. упорно навязывают новую глобальную валюту . сдр безналичная т.е. кто контролирует систему тот видит все денежные потоки при этом сам будет контролироваться чисто формально. примерно так же как сейчас ФРС. понятно что на этом не остановятся и будут предлогать вообще отказаться от наличных денег ,гос-м отказаться от национальных валют и перейти на сдр.
будут предлагать почти бесплатные кредиты в сдр, загоняя всех в кредитную кабалу на нексколько поколений вперед.
это и будет последний этап глобализации т.е. в результате система должна стать полностью прозрачной и контролируемой для "администратора" и те кто ей управляют получат власть над миром. но так как человек не может управлять такими потоками информации. ими будет управлять суперкомпьютер и программа. это вам ничё не напоминает?

Цитата: Злой бобер от 13.12.2009 11:21:57
В Грузии тоже мутили - и вот результат - лишилась части "своей" территории. У Грузии есть долги, перешли ли они пропорционально к Абхазии и Осетии?

И еще вопрос, что произойдет, если часть Украины отделится, перейдут ли к этой части долги? Думаю что нет. А если еще часть отделится? А еще?
Ну и пшеки, спят и видят как хапают себе Львов - вот пускай и забирают со всеми украинскими долгами, если смогут.

Суть в том, что Европе крайне выгода стабильность на Украине, и в случае ЧП Европа весьма вероятно поддержит Россию, а без поддержи со стороны Европы потуги СШП останутся только потугами.
Труба в данном случае достанется тому, чья будет территория на которой она находится. Количество выделенных СДР той или иной страной на кредитование Украины, не играет ни какой роли - это инвестиции, а у инвестиций есть риски, со всеми вытекающими последствиями. И если говорить о СДР, то выбор не велик - топить печку газом либо топить печку "бумажками" СДР

ИМХО. Считаю вероятным перенос столицы Украины во Львов, с дальнейшим отделением всей остальной территории.

ага если украина перестанет существовать как единое гос-во а превратится в отдельные княжества, враждующие между собой. это ли не результат которого добиваются ПП? и на котором в принципе можно уже остановится. разделяй и властвуй один из основных принципов колониальной политики ПП .
что при таком раскладе будет с трубой наверное тоже понятно? впоне возможно что местные папуасы порежут её и сдадут в металлолом а деньги пропьют  т.к. труба будет пустая и смысла в ней не будет.
в случае развала украины кому и сколько будет платить Россия за транзит и с кого будет спрашивать за воровство газа? они будут врать и обвинять друг друга в воровстве хотя воровать будут и те и другие. кто будет обслуживать трубу? вы думаете они смогут договорится даже между собой и тем более  с Россией?
или вы думаете что Украину поделят так как выгодно России? и вся труба пройдёт по территории восточной Украины?
http://ivan-gerh.liv…41974.html

ну и как будем делить Украину, сохранив при этом работоспособную газотранспортную систему?есть варианты?

Цитата: WhiteRhino
Да не смешите Умиляют эти попытки анализа и выводов со слов Сороса и т.д. Там достаточно просто перевернуть на 180 градусов и всё понятно, а лучше даже не слушать и не цитировать.

Морганы критикуют ФРС хахаха это как правая рука критикует левую, ну а голова наверное смеётся. Давайте мы будем головой и не будем пытаться анализировать заведумую ложь.

З.Ы. В любом случае все эти заявления есть попытки увести взор внимания, уже сама реакция на эти высказывания говорит о том, что им это удаётся.

мое мнение, что Роач там представляет не MS, а самого себя лично и свое мнение
видел штук 5 его интервью по блумбергу, все время рассказывает, как в штатах все плохо, а в азии - хорошо, хотя и с оговорками
не забываем, что он CEO по азии

Цитата: gruffff

швейцарские банки это одна из мировых копилок которую нужно как следует тряхнуть чтобы всем стало понятно в каком направлении должны двигаться капиталы. и в этом смысле они ни чем не лучше еврозоны которую скоро так потрясут что от неё самой мало что останется.

По меньшей мере неразумно думать,что такой офшор(от англ. offshore — «вне берега», «вне границ») мог возникнуть,самое главное-эффективно существовать без прямого контроля.Лиц очень заинтересованных в переработке вторичного кэша(работорговля,финансирование войн,наркоторговля, и.т.д. ..)в первичный-вложение в дела перед которыми"не будет стыдно,ни перед детьми ни перед друзьями по клубу"(C).
Тут больше интересен вопрос,а кто именно контролирует швейцарские банки.

Четыре серьезных препятствия для достижения соглашения на конференции в Копенгагене

7 декабря в Копенгагене открылась конференция ООН по климатическим изменениям. Ее основная цель заключается в выработке нового соглашения по борьбе с глобальным изменением климата. В условиях наличия серьезных разногласий между странами для заключения юридически обязывающего соглашения на конференции необходимо преодолеть четыре препятствия.

Во-первых, целевые показатели сокращения выбросов к 2020 году в развитых странах. Развивающиеся страны призвали развитые страны исполнить свои обязательства по сокращению объема выбросов на 40% к 2020 году по сравнению с 1990 годом, которые были зафиксированы в «Балийской дорожной карте» в 2007 году. В настоящее время лишь Норвегия обязуется сдержать обещание о сокращении объема выбросов на 40% к 2020 году, ЕС - на 20%, Япония - на 25%, США - только на 4%.

Если развитые страны на конференции в Копенгагене откажутся от исполнения своих обязательств, зафиксированных в «Балийской дорожной карте», то будут только ожесточенные споры и разногласия с развивающимися странами.

Во-вторых, вопрос по сокращению выбросов крупными развивающимися странами, такими как Китай и Индия. Китай и Индия становятся странами с высоким объемом выбросов парниковых газов. Но с учетом исторического накопления общего объема выбросов и выбросов на душу населения Китай и Индия значительно отстают от США и стран Европы. Накануне конференции в Копенгагене европейские страны и США категорически потребовали от Китая, Индии и других крупных развивающихся стран взять на себя обязательства по сокращению объема выбросов на данной конференции. Данные развивающиеся страны решительно отклонили эти требования, ссылаясь на стадии собственного развития.

Как развивающиеся страны, Китай, Индия и Бразилия находятся в процессе масштабных и динамичных индустриализации и урбанизации. Экономический рост и повышение уровня жизни народа непременно приведут к резкому увеличению уровня потребления энергии, поэтому в течение определенного периода времени объем выбросов парниковых газов в данных странах будет сохраняться на высоком уровне. Кроме того, численность населения данных стран продолжает расти, совершенствуется инфраструктура, повышается уровень жизни народа. В этих условиях данные страны не могут точно определить целевые показатели сокращения выбросов парниковых газов и представить четкий график пика количества выбросов.

В-третьих, развивающиеся страны нуждаются в технологиях и финансировании для борьбы с климатическими изменениями. Поскольку развитые страны несут неизбежную историческую ответственность по вопросам изменения климата, развивающиеся страны требуют от их взять на себя эту историческую ответственность, проявить инициативу по сокращению выбросов, а также оказать финансовую и техническую помощь в борьбе и адаптации к изменению климата. Развитые страны настойчиво требуют от развивающихся стран определить конкретные цели по сокращению выбросов, а также они неохотно оказывают существенную помощь последним.

Рамочная конвенция ООН об изменении климата четко требует от развитых стран оказывать финансовую помощь развивающимся странам для покрытия расходов, связанных с изменением климата. По оценке Великобритании, развивающимся странам для сокращения объема выбросов парниковых газов к 2020 году требуется около 100 млрд. евро в год. Среди развитых стран лишь ЕС выразил готовность к предоставлению средств в сумме 5-7 млрд. евро. Очевидно, что существует большой финансовый дефицит.

В-четвертых, рамки и принципы переговоров об изменении климата. В сентябре текущего года на переговорах в Таиланде ряд стран, в том числе ЕС, выступили за проведение объединенных переговоров, которые ранее проходили параллельно в рамках Рамочной конвенции ООН об изменении климата и Киотского протокола. Они пытаются окончательно отказаться Киотского протокола, где установлены конкретные целевые показатели сокращения выбросов для развитых стран, и разработать единый юридический документ в рамках конвенции на новых переговорах. Эти действия направлены на отказ от принципа «общей, но дифференцированной ответственности» в вопросе сокращения выбросов парниковых газов, установление целей по сокращению выбросов парниковых газов для развивающихся стран с 2012 года, несение одинаковой ответственности развивающимися и развитыми странами. Это вызывает общий и решительный протест со стороны развивающихся стран.

Одним словом, только в случае успешного преодоления этих четырех препятствий можно рассчитывать на подписание юридически обязывающего глобального соглашения о сокращении выбросов на конференции. В противном случае ожидаются лишь политические заявления или обещания, не накладывающие юридических обязательств.

Цитата: Wic
Предположим, что так.

Озвучьте тогда свой вариант развития событий.

Исходная позиция - вторая половина 1920-х годов, у руля встает не Сталин, а скажем Троцкий (тут личность не важна, важна программа действий), индустриализации и коллективизации не происходит, есть ориентация на западных спонсоров - страна остается сугубо аграрной, западным компаниям выдаются концессии на разработку месторождений, открывается рынок сбыта для их продукции, развитие промышленности и ВПК идет по инерции в средне-вялом темпе и т.д.

Озвучиваю.

1) Вторая половина 20-х годов. Великая депрессия в США начинается. Немецкий национал-социализм, сталинский социализм, рузвельтовский национал-капитализм, варианты Франко, Леона Блума и т.д. - лихорадочный поиск правительствами разных стран (в неглобализованном мире) варианта выхода из кризиса, исключавшего мировую войну. Если ранжировать их по критерию эффективности выхода без войны, то тройка основных вариантов будет выглядеть так:
а) Сталинский социализм (корпоративное государство на основе коллективной собственности)
б) Национал-социализм (корпоративное государство на основе смеси частной и государственной собственности)
в) Национал-капитализм Нового курса (корпоративное государство на основе преобладающего единого госзаказчика для частного сектора).

Для Европы это, в частности, означало двухвариантность развития (не забываем, правительство Леона Блюма во Франции уже в 1935 году было социалистическим, даже в Британии в середине 30-х годов происходит резкое усиление лейбористской партии). СССР умел работать с пропагандой и проецировать свой опыт на мир. Столь же мощен был и пропагандистский аппарат Германии (вспомним Хью Лонга в США. В 1934-35 году была реальная опасность его прихода к власти. Но грохнули.)

2) Итак, мы заменяем идеолога "стремительной модернизации", проходящей под лозунгом "Все надо успеть пробежать за 10 лет, иначе нас сомнут" на идеолога "вялой естественной модели роста". Помимо нарастания отставания СССР во всех сферах (т.е. продолжения курса Российской империи позднениколаевского времени), в течение 3-5 лет происходит радикальное изменение тройки лидеров. "Травоядный социализм" просто вылетает из тройки, при этом оставаясь славной и милой интеллигентской идиллией.
Тройка выглядит так:
а) Национал-социализм ( не имеющий идеологического конкурента и быстро выполняющий задачу объединения Европы, причем практически без войн, а также играющий на опережающее развитие науки и технологий, в этом ему нет и не было равных, американские инновационные прорывы - "жалкое подобие левой руки" по сравнению с национальной инновационной системой нацистской Германии)
б) рузвельтовский национал-капитализм - при этом имитационно дрейфующий не в сторону советского опыта, в сторону немецкого.
в) национал-монархические вариации японского, британского, скандинавского стиля

Все три лидера весьма склонны к экспансивному развитию. Куда? На "рыхлую тушу" "типа СССР"

Выводы
а) войны в Европе практически не было бы. Вторая мировая прошла бы восточнее. Какие, на хрен, концессии, если можно взять? Причем очевидно, что дрались бы США и единая нацистская Европа ядерным оружием (кто у кого его бы свистнул, был бы вопрос, но на бескрайних просторах нашей бывшей Родины можно ведь и "кузькину мать" рвануть, и ничего)
б) драка продолжалась бы долго. Линия дележа бывшего СССР как-то проглядывается при взгляде на карту. США явно высажживались бы во Владике, немцы шли бы с запада, и встретились бы...ну тут можно поспорить, но видимо между Волгой и Уралом).

Как-то вот так, думаю, все бы и получилось. Так что у лидеров тогдашнего СССР при всем богатстве "умозрительных вариантов" выбора (если они планировали, как Сталин, все-таки развивать страну, а не сливать ее) выбора не было. Никакого.

совокупные долги центральных правительств стран ОЭСР
в % от ВВП

http://stats.oecd.or…e=GOV_DEBT

Греция - 107,9
Испания - 33,4
Исландия 44,1
Ирландия 27,1

Италия - 97,7
Португалия - 71,3
Бельгия - 90,2

долги как правило не включают обязательства по социальному страхованию

Цитата: WhiteRhino от 13.12.2009 11:28:51
Думаю не стоит,  это вообще пальцем в небо всё! >:(  Хотите посмотреть кто там на капельнице МВФ берите список стран по алфавиту, смотрите у кого там бюджетный дефицит, и источники заимствования. И копируйте все сюда. Только не больше 100 а то в  сообщение не влезит  

МВФ Всемирный Банк и другие институты влияния ПП залезли в страны всех беззащитных папуасов, доверчивых "новоиспечённых белых людей", да и в продавшихся за Евроремонт Прибалтику, кстати и новоиспечённых саталитов Грузию и Украину, как это не печально.

Так ли много стран в мире с независимой фин системой? Модели развития событий с которыми( в том чиле и мы в этом списке к счастью  ) описал авантюрист, а остальных залават экономический кризис без всяких ракет.

<поскипал>

Ну, не все страны ЕС и Европы подключены к капельнице МВФ. (В данном случае дискуссия идёт о "завале" ЕС). Поэтому сотни стран точно не наберётся.  ;) Хотя суть не в этом.

Если попробовать абстрагироваться от шумового фона, то, лично у меня, возникает устойчивая ассоциация с шахматной игрой. Когда "белые" начинают атаку и для этого планово окружают "черного короля", готовясь к решающему нападению. По-большому счету, ПМСМ, к этой атаке всё готово. Решающий ход в заданный момент может/должен сделать МВФ. Но и "черные" тоже не сидят без дела и пытаются выстроить свою стратегию обороны. Отсюда и Лиссабонский Договор, и угрозы об исключении Греции, и северо-южные потоки, и заигрывания некоторых стран ЕС с Россией. Со своей сторoны Россия тоже, как один из ведущих глобальных игроков, ведёт свою игру и вполне может "вставить палки в колёса" "белых", оказав помощь "черным".

В шахматах бывает и так, что белые начинают и проигрывают. Очень хочется в это верить.

www.k2kapital.com 13.12.2009
Кредитный рейтинг Чехии может быть понижен, если страна не сможет сократить дефицит бюджета и уменьшить объемы госдолга. Об этом заявил министр финансов Чехии Эдуард Джанота (Eduard Janota).

«Влияние понижения рейтинга будет измеряться миллиардами, в части расходов по обслуживанию долга», - сказал Джанота в ходе дебатов в эфире чешского телевидения в воскресенье. Джанота добавил, что он «не может исключать», что дефицит достигнет 200 млрд. чешских крон ($11 млрд.) в этом году, что выше, чем последние оценки министерства финансов, которые составляли 175 млрд. крон.

Джанота критикует законодателей за изменение проекта бюджета на 2010 г. таким образом, что это увеличит дефицит государственных средств до 5,7% ВВП страны, с первоначальной цели 5,3%.

Чешская республика имеет рейтинг Moody’s ratings services на уровне А.1, и на уровне A Standard and Poor’s, A+ - агентства Fitch.

СЛИВАЮТ ЕВРОПУ ПО ПОЛНОЙ !


www.k2kapital.com 13.12.2009
Дефолт по выплате долгов Dubai World на сумму $26 млрд. могут быть наиболее эффективно урегулирован через «коммерческие переговоры», нежели в судах, так как законодательство о банкротстве в Объединенных Арабских Эмиратах (ОАЭ) не настолько развито, как на Западе. Об этом заявил партнер юридической фирмы DLA Piper Middle East.

Кредиторы и заемщики в ОАЭ не имеют доступа к механизмам банкротства, таким как администрация доходов, управление спорным имуществом и защитой главой 11, что урегулирования возможных дефолтных ситуаций, считает Тони Холланд (Tony Holland), партнер и региональный глава по финансам фирмы DLP Piper, передает Bloomberg. «Коммерческие переговоры видятся как самый предпочитаемый подход, а не обращение в суды».

Dubai World, государственная холдинговая компания с активами в сфере недвижимости, 25 ноября сообщила о том, что намерена искать пути подписания соглашения с кредиторами и продления сроков выполнения обязательств до 30 мая 2010 г. Эти сообщения вызвали 26%-ное снижение индексов в Дубаи.

ДЕФОЛТ КАК ЕГО НЕ МАСКИРУЙ!
ЗАВТРА 14 декабря (последний день оплаты)

Очередной месячный обзор.  Читатели Глобальной Авантюры многие вещи уже видели (новости из Калифорнии, провал аукционов по 10 и 30 облигациям США), но включить для полноты картины необходимо.

«Пески Лас-Вегаса» - Выключение экономики США-12 (ноябрь-2009)
http://alexsword.liv…42842.html

"Это был очень проблемный аукцион".
9 декабря 2009, Билл Доннел, глава соответствующего отдела RBS Securitities, по результатам аукциона по продаже 10-ти летних облигаций США (http://cxa.marketwat…9D5867A%7d)

Друзья, очередной месячный обзор. Месяц был знаменателен. Дубай открыл следующий этап аннигиляции глобальной финансовой системы и наступления Новой Темной Эры – началась эпоха суверенных дефолтов, подобно середине 14-го века, когда аналогичная эпоха воцарилась в Европе и банкротство тогда объявила даже католическая церковь, а численность населения сократилась на треть при жизни одного поколения.
Многие говорящие головы из масс-медиа сейчас насмехаются над арабами, которые вместо создания высокопроизводительных рабочих мест в реальном секторе, истинного источника национального богатства, строили дворцы среди пустыни, раздували финансовые пузыри и призывали лохов со всего мира в них вложиться. Мое пожелание этим говорящим головам – посмотрите вокруг. Пески Дубая ничем не хуже песков Лас-Вегаса. Ничем не хуже лесов Прибалтики. Холмов Греции. Равнин Подмосковья.
Аннигиляция реального сектора экономики носит глобальный характер, приметы деградации заметны во множестве стран, и Дубай - это лишь первенец в длинной череде предстоящих аннигиляций долговых пирамид. Вой многочисленных подыхающих финансовых кланов будет скоро доноситься отовсюду. И, когда наваждение, виртуальная реальность, созданная финансовой олигархической империей, испарится, останется только то, что и есть на самом деле. Пески Лас-Вегаса. Леса Прибалтики. Равнины Подмосковья. Производственная и энергетическая инфраструктура.
Миллионы людей вдруг обнаружат себя безработными, кто-то обнаружит себя в пустыне, умирающим от жажды, так как добыть воду без энергии в пустыне невозможно, а приобрести энергию будет не на что, кто-то обнаружит отсутствие горючего на бензоколонке и невозможность проехать на автомобиле 50 километров из дома до работы.

И лишь несчастные страны третьего мира обнаружат в своей жизни минимум изменений – потому как они уже живут в аду, построенном транснациональными корпорации в предыдущие столетия, начиная с Ост-Индской кампании, первой транснациональной корпорации, созданной в 1600 году. Третьему миру просто некуда падать. Но тем, кто находится на вершине этой ужасной Вавилонской башни, порождения финансовой глобализации, придется нелегко.
Посмотрим на базовые индикаторы США (источник - http://www.ustreas.g…c_data.pdf):

http://alex_sword.us…839939.jpg

http://alex_sword.us…839941.jpg

Как и ожидалось, с завершением программы по стимуляции продаж автомобилей, вновь началась стагнация индустриального производства. Отметим падение числа заказов на товары длительного пользования, которое вероятно обусловит дальнейшую аннигиляцию индустрии.

При этом торговый дефицит имеет устойчивый растущий тренд уже полгода, что убедительно доказывает, что задачи для внутреннего производства есть, но оно, имея гигантское долговое обременение, принципиально не способно конкурировать с импортом аналогичной продукции.

График долгов перед банками в долларах 2008 года (источник данных - http://www.federalre…px?rel=H.8) выглядит сейчас следующим образом (напомню, что исключительная важность эпического разворота кривой ниже пояснялась два месяца назад в заметке «Сложные решения» - http://alexsword.liv…40285.html):

http://alex_sword.us…840209.jpg

Или, в расчете на одно рабочее место:

http://alex_sword.us…840210.jpg

Следует заметить, что ипотечные долги показали в последнем месяце некоторый прирост, но я считаю, что это наглые приписки, банки просто затягивают списание ипотеки и держат у себя на балансе голимый мусор. Рано или поздно им все равно придется это сделать.

Говорящие головы из масс-медиа устроили много плясок радости по поводу небольшого сокращения безработицы в ноябре. Однако число рабочих мест в ноябре сократилось. Более того, оно сокращается каждый месяц с января 2008 года, что прекрасно видно на следующем отчете Министерства Труда - http://data.bls.gov/…w=net_1mth:

http://alex_sword.us…840524.jpg

Иными словами, падение безработице вызвано не тем, что появляются новые рабочие места, а тем, что люди исчезают из рынка труда быстрее исчезновения рабочих мест. Но и это не самое интересное. Самое интересное, если мы посмотрим на безработицу по отраслям, чтобы вычислить реально продуктивные рабочие места, создающие новые ценности. Смотрим на следующий отчет - ftp://ftp.bls.gov/pu…t.tab1.txt - и видим поистине ужасные цифры. В ноябре число рабочих мест в промышленности сократилось на 41 тысячу, в строительстве сокращение на 121 тысячу, производство товаров сократило рабочие места на 172 тысячи.

Зато масса рабочих мест было создано в торговле (набрали временных работников для Рождественских распродаж, по заверши которых они будут уволены) и в правительственных учреждениях. Таким образом, важно зафиксировать, что несмотря на
замедление скорости сокращения рабочих мест в целом, имеет место деградация структуры рынка труда, уничтожение реально продуктивных мест и замещение их никчемными рабочими местами.

Наш добрый друг американский блоггер Джон Гальт провел исследование рынка труда за более или менее длительный период и построил следующие интересные графики (оригинал его публикации - http://johngaltfla.c…rspective/).

Вот как выглядит число рабочих мест в промышленности США с конца 30-х по настоящее время:


Вот как выглядит число рабочих мест в строительстве:


Некоторые говорят. Появились информационные технологии, и масса народу работает теперь там. Глупости, вот число рабочих мест в IT:


Сокращение везде!

Зато мы видим рост рабочих мест в правительстве (что включает в себя армию):


И рост числа людей вычеркнутых из рынка труда (пенсионеры, зеки, профессиональный бичи и получатели пособий и т.д.):


Таким образом, об оздоровлении рынка труда США может говорить либо глупый невежда, либо подлый лжец. Вековой тренд аннигиляции производительных рабочих мест США еще не развернулся.

Смотрим показатели бюджета (источник - http://www.fms.treas.gov/mts/mts1109.pdf), исходные данные:

http://alex_sword.us…841364.jpg

или нормализованные по методике, описанной ранее здесь - http://alexsword.liv…30782.html, в процентах от дохода бюджета:

http://alex_sword.us…841367.jpg

Все ключевые статьи - пособия голодающим, пособия по безработице, военная расходы, социалка и т.д. продолжают расти.

Тем временем, пирамидка ГКО США, как и ожидалось в предыдущем обзоре, возобновила свой рост (источник данных - http://www.treasuryd…d/mspd.htm). Для новых читателей - методика расчета была описана в «Опасность цунами» (http://alexsword.liv…36197.html). В денежном выражении:

http://alex_sword.us…842027.jpg

или, в процентах от месячного дохода бюджета:

http://alex_sword.us…842028.jpg

Сумма к погашению в ближайший месяц вновь вышла на «нормальный» уровень в 3 месячных дохода после некоторого сокращения в октябре.

Самое важное, что происходит на рынке госдолга США, случилось 9 и 10 декабря на аукционе по продаже облигаций на 10 и 30 лет. Если посмотреть внимательно на эти аукционы и несколько предыдущих (источник данных - http://www.treasuryd…/press.htm), то можно отметить следующие факты:

1) Аукцион 9 декабря по продаже десятилетних облигаций США. Соотношение заявок покупателей к проданному долгу было на четырех последних аукционах (проводятся раз в месяц) в среднем - 2.92. На этом - 2.62, покупателей стало меньше. Indirect bidders, под которыми выступают иностранные центробанки, купили на четырех последних аукционах в среднем - 45.2%, на этом лишь 34.9%. Это означает, что больше чем обычно купили посредники, которые покупают бумаги с целью перепродажи, что неизбежно скажется на ставках.

2) Аукцион 10 декабря по продаже тридцатилетних облигаций США подтвердил, что провал предыдущего аукциона не случайность, а новый тренд. Средняя доходность за предыдущие 4 аукциона - 4.25%, на только что проведенном - 4.42%. При этом среднее соотношение заявок к объемам на четырех предыдущих аукционах - 2,52. На этом аукционе - 2,45. Покупателей меньше НЕСМОТРЯ на рост доходности. Средняя доля, купленная indirect bidders на 4-х предыдущих аукционах, составляла 43.5%, а сейчас составила лишь 40,1%.

Наблюдается ровно тот же процесс, что и на десятилетках, только тут уже и доходность начала рост, а на десятилетках пока рост лишь наметился, они пойдут следующим эшелоном.

Причина проста. Начался отток лохов. Теперь, чтобы заманить лохов придется платить все больший и больший процент. Это первые звоночки, потом процесс роста примет обвальный характер (что, кстати, аннигилирует ипотеку в США, так как ставки по ипотеки – производная от доходности длинных бумаг).

Если Вы не едете в Дубай, то Дубай едет к Вам. Пески Лас-Вегаса уже рядом!

А давайте посмотрим на все "яйца", которые предлагает коллега Wic, чуть с другой стороны. Это полезное занятие. Ибо, похоже, такой разбор полетов может показать "парадигму мышления" большой группы людей.
Пожалуй, начать стоит со ссудного процента и той животворной благодати, которую приносят в мир банки и ростовщики, поскольку после внимательного анализа может стать ясно, чем может кончиться МЭК.

1) Тезис 1 - существование банков и ссудного процента способствует техническому и общественному прогрессу. В качестве примера приводятся разнообразные инфраструктурные проекты 20-го века. Извините, коллега. К инфраструктурным проектам 20-го века банки имеют очень косвенное отношение. 19-й век четко и точно обозначил дальность горизонта планирования ссудного капитала и парадигму его развития. Это 3-5 лет (максимум). При этом предпочтительны к вложениям проекты экстенсивного (колониального) плана с высокой рентабельностью. Весь 20 век ссудных капиталистов "плющили" обстоятельства. Те или иные ситуации, навязанные извне, вынуждали отдавать, тратить, инвестировать "все, нажитое непосильным трудом" в какую-то чушь типа научных исследований, общенациональных эергетических, транспортных сетей, громадные ГЭС, космос, и прочую атомную ерунду. В их числе -
а) угроза широкомасштабного военного конфликта (Первая мировая война и предшествовавшие ей серии войн и конфликтов на периферии)
б) существование социально ориентированного государства в лице СССР
в) появление и чрезвычайно неприятное усиление всяких типов, вроде Гитлера, Муссолини, Рузвельта, требовавших раскупорить кубышки во имя "интересов Германии", "великой американской мечты" и прочей эфемерной дряни.
г) начало проигрыша в глобальной научной гонке (причем сначала гитлеровской Германии, а потом СССР).

С появлением каждого из этих "демагогов и уродов" желание банковского капитала избавиться от препон усиливалось. Что, впрочем, весьма естественно.

2) Однако вредоносная деятельность этих фантазеров привела к тому, что 20-й век оставил в наследие 21-му колоссальную техносферу, которую "словно строили некие циклопы, гиганты, исчезнувшие с лица Земли". Ее надо поддерживать. А сама суть затрат на это поддержание противоречит природе ссудного капитала. Простите, но основная суть проектирования инфраструктурных систем такова, что во главу углу, скажем, при проектировании ГЭС ставится не прибыль(использование более дешевых материалов, рабочей силы, и пр.), а надежность. Критерий обеспечения надежности опять же по сути противоречит критерию возвратности ссудного капитала - по срокам, конечности затрат, требованию увеличения прибыли за счет всяческого сокращения издержек на всем и вся). Научная деятельность - это вообще абсурд с точки зрения "эффективного менеджера". Успешное развитие науки изначально требует избыточного финансирования. Ряд направлений оказывается тупиковым, не обеспечивая возврата ссудного процента (если продолжить фантазии о вящем благе банков и ростовщичества в судьбе просвещенных народов человечества). Как сейчас модно говорить, "валоризация" услуг, предоставляемых наукой и техносферой(инфраструктурными проектами) - процесс чудовищно долгий и невыгодный для ссудного капиталиста.

3) При этом в сфере деятельности по удовлетворению прямого потребительского спроса на основе уже сложившихся товарных предпочтений и готовых товарных решений ссудный процент весьма эффективен, так как оптимизирует деятельность торговли и товарно-денежного обмена (это то, что некоторые называют "невидимой рукой рынка").

4) Отсюда совершенно очевидна разность механизмов финансирования уровней промышленно развитых экономик. Это все та же двуукладность. При этом коллеги, говорящие о том, что примеров стран, куда ссудный процент и банки принесли процветание и развитие в подлинном смысле слова, нет, правы абсолютно. ТАКИХ СТРАН НЕТ. Есть страны, тем или иным способом принудившие ссудный капитал обслуживать национальные интересы.

5) С 1991 года ссудный капитал наконец-то вырвался на свободу. Ну, о результатах деятельности "эффективных рыночных менеджеров" по обслуживанию созданной ранее техносферы свидетельствуют такие "подитиканы и демагоги", как:
а) Барак Обама. "Инфраструктура США - плотины, мосты, дороги, электростанции - изношены предельно. Большинство не обслуживалось и не проходило капремонта в течение 20-25 лет".
б) Стивен Хокинг. "В последние 20 лет развитие науки замедлилось, если не сказать, что остановилось".
в) Стивен Чу, министр энергетики США: " Качество образования в США стремительно деградирует из-за отсутствия общенациональных задач, которым оно было бы подчинено". Кстати, нынешняя бредотень относительно формирования у школьников "компетенций" по использованию существующих технологий и готовых решений вместо обучения получению знаний - это очень понятно с точки зрения банковского менталитета.

6) Однако в 2008-м стало очевидно, что техносфера 20-го века нанесла ответный удар. Очевидно, что только ее поддержание способно обеспечить глобальное лидерство. Поэтому по итогам МЭК капиталистическая система( и в первую очередь, СПШ) либо
а) породит внешние политические и социальные уклады, которые обеспечат возвращение "тени" (банков и экономики ссудного процента) на свое место "под лавкой"
б) или экономика ссудного процента уничтожит те элементы экономики, которые не уложатся в ее парадигму "деньги-товар-деньги прим" (быстро, предсказуемо и без фантазий)

7) Но вот возня эта продлится очень долго. Пока идет этап "пузырения" экономической ткани мира, в ходе которого излишние "газики", образуемые неукротимой банковской деятельностью, пучат то Дубаи, то российский фондовый рынок, то золотце. Настоящее противостояние двух укладов только начинается, как внутри СШП(финансисты против индустриалов), так и в мире, где СШП противостоят "старая Европа" и Китай. Россия, к сожалению, пока принадлежит к лагерю "пузыренцев".

Цитата: tukan от 13.12.2009 21:17:37
А давайте посмотрим на все "яйца", которые предлагает коллега Wic, чуть с другой стороны. Это полезное занятие. Ибо, похоже, такой разбор полетов может показать "парадигму мышления" большой группы людей.
Пожалуй, начать стоит со ссудного процента и той животворной благодати, которую приносят в мир банки и ростовщики, поскольку после внимательного анализа может стать ясно, чем может кончиться МЭК.

Уважаемые tukan, Wic & etc.

Давайте перенесем всю эту бодягу в ветку про ссудный процент, там это останется всем на загляденье, а не утонет втуне на МЭКе, а то и просто снесут как оффтоп.

Модеры и ConstB!

Ссудный процент и сталинизм+СССР на МЭКе всплывают с периодичностью в 3-6 мес. (Они и на профильных не утихают, но тут...). Все таки. не пора ли несколько разделить пользовательские по тематике? А?

Цитата: Михаил
...
А теперь все эти факторы надо либо в числитель, либо в знаменатель, потом надо им коэффициент придумать и степень. Напридумывать систему констант.

И что будет в итоге?
А никто не знает )
Поэтому проще плюсануть против идеи, только потому что инициатива исходит от тех, кто во всём белом.

Полностью поддерживаю!
Нельзя давать хода этой Попенгагенской хрени!

Мы сейчас радостно поведемся в надежде, что нам сейчас наши леса бабло приносить станут, потом кто-нить (в белом) пукнет, что не по-чесноку так считать, давайте, учтем в стоимости выбросов, что у бедных арабов чахлых кактусов меньше, чем народу и больше все равно не вырастет, а у жирных русских по полтора охулиарда квадратных километра сплошных ёлок и прочей зелёной растительности на рыло. А потому углекислый газ расейского происхождения пущай будет самым дорогим! И все тут же скажут: "Правильно, а мы то, дураки, все думали, чо это мы все пьем да пьем, а нам все хуже и хуже. Пускай Россия платит!" Идею поддержат единогласно с аплодисментами, переходящими в бурные овации. И нам как-то неудобняк уже будет заднюю включать, - вроде уже подписались на эту бодягу. Любые идеи развития собственной промышленности можно будет считать пьяным бредом. Стоимость входного билетика в производственный бизнес станет заоблачной.
С другой стороны уйди мы сейчас в глухой отказ - тот же в белом начнет бубнить, что, мол, дикари неотесанные, не хотят , мол, понять, пещерные люди, что о планете печься надо. "Ай-ка мы им поможем и поддержим всяческих местных грин-писовских деятелей. С одной стороны не так уж и дорого, с другой - а вдруг их зеленая чума проймет, коли оранжевая не действует"

Цитата: tukan от 13.12.2009 21:17:37
А давайте посмотрим на все "яйца...

...Россия, к сожалению, пока принадлежит к лагерю "пузыренцев".

Все что вы написали - не просто пурга, а какой-то поток сознания, трудно поддающийся критике, по причине неясности - что критиковать...
Ссудный капитал - это инструмент. Что случится с молотком после забивания гвоздя со стратегической точки зрения - наплевать.
Что произойдет с массой капиталистов, нажившихся с помощью инструмента, ссудного капитала начихать всем серьезным игрокам.
Раньше сдохло несчитанное количество промежуточных чемпионов - и черт с ними.
Представьте, идет забег длинной в вечность. Круг - время между кризисами, т.е. лет сорок, пятьдесят, у по разному, короче.
Вот сегодня есть промежуточный лидер - США, Сорос, Баффет, хрен какой-нибудь с арабских эмиратов...
И что? Кто будут эти парни на следующем кругу? Много вы можете вспомнить чемпионов прошлого круга? Ну, ладно, одна страна есть в наличии - Британия. Да и то сказать, все свое богатство они просрали за два последних круга. Боюсь, что к следующему повороту мы будем вспоминать Британию в лучшем случае, как Испанию...
А Россия - крепкий середнячок. Звезд с неба не хватает, но постоянно держится в группе лидеров, иногда вырываясь вперед, иногда оступаясь и потом приходиться напрягать все силы догоняя группу лидеров, это факт, но не отставая далеко никогда.
А вы - про каких-то пузыренцев... Наша ситуация сейчас заключается в простом - не выпендриваться, а гнуть свою линию. Если вы считаете, что надо рвануть "на тыщу, как на сто (с)" - это от молодежного нетерпения духа.
Это свойственно юности, так нельзя поступать, нам надо заранее подсчитывать все возможные варианты, в том числе и вариант тактического проигрыша.
Россия в составе Союза готовилась к такому варианты и строила инфраструктуру такой прочности. что позволила пасть ниже плинтуса. а потом выкарабкаться.
Именно с этой точки зрения я рассматриваю наши стандарты, которые вдвое-втрое превосходили расчеты надежности. И машинки разные, которые "сделаны в СССР" до сих пор работают... И дома-хрущевки, которые рассчитывались на эксплутационный срок в 25 лет, потом его продлили до 40, сейчас моему дому 45 лет от момента постройки и я думаю, что он еще десяток-другой протянет.
И с точки зрения стратегической, ссудный капитал есть непреодолимое зло на пути прогресса.
Непреодолимое - потому. что никто не придумал что-нить на замену.
В СССР была предпринята попытка. Не получилось. Пока. Лично я уверен, что сегодняшний МЭК подвигнет нас на вторую попытку.
Будет другие исходные, будет другая идеалогия, но либерально-капиталистический капитализм исчерпал себя. Эта формация должна уступить место какому-то другому общественно-политическому устройству. И наша страна - не на последнем месте в процессе поиска нового устройства мира.