Мировой экономический кризис

[quote author=Advisor

Профессор Коннор из Алабамы считает, что разногласия вокруг применения хлора при обработке мяса птицы являются скорее торговым спором, нежели вопросом обеспечения безопасности и качества продуктов питания. Доктор Суппан предлагает дифференцированный подход: в случае Евросоюза, считает он, речь явно идет о качестве мяса птицы, так как Европа в состоянии обеспечить себя курятиной и не нуждается в импорте. В случае с Россией, полагает он, ситуация иная, так как она нуждается в импорте курятины для удовлетворения спроса внутри страны.

[/quote]
Типа мы - люди "не первого" сорта.
Несколько лет назад по какому-то ТВ каналу был разбор полетов за 90е годы в формате ток-шоу. Точно присутствовал Козырев и Ясин. И был очень интересный момент, когда публика из зала достала вопросами (про количество, качество, загон своей отрасли под плинтус) о ножках Буша, кто-то из этих господ не выдержал и напрямую сказал буквально: "Вас это дерьмо никто не заставлял есть. "
А, вообще, вопрос для СШП очень болезненый - в предыдущих случаях, когда поднимался вопрос о квотах и сан.нормах в Москву являлся с/х минстр СШП с конгресменами от производящих курятину Штатов и вопросы поставок они продавливали. Очень надеюсь, что в этот раз они обломаются.

Уважаемые коллеги! Уж извиняйте, что вмешался, но пару замечаний.

По моим представлениям Вадим Цушко, на которого здесь часто ссылаются, зарегин на форуме под ником VC67 и уже давно запостил здесь свой перевод статьи Эрика Спротта и Давида Франклина. Проявите уважение и не баяньте ссылки.

Юань привязан к доллару, но не к евре. Так, что при походе евро/доллара с 0,83 на 1,6 фаберже зазвенели вовсе не у амеров, а в Европе.

Цитата: BlackCat от 06.01.2010 19:14:14
А, вообще, вопрос для СШП очень болезненый

Очень

Цитата
Россия является одним из основных рынков сбыта для мяса птицы из США (В 2008 году американские производители поставили в Россию мяса птица на $801 млн.).

Цитата: BlackCat от 06.01.2010 19:14:14
- в предыдущих случаях, когда поднимался вопрос о квотах и сан.нормах в Москву являлся с/х минстр СШП с конгресменами от производящих курятину Штатов и вопросы поставок они продавливали. Очень надеюсь, что в этот раз они обламаются.

Цитата
Минсельхоз США уже заявил, что фактический запрет России на импорт мяса птицы из США нанесет серьезный вред американским производителям, и призвал российскую сторону провести технические переговоры по поставкам мяса птицы.

Порылся чуток.

Всего в 2007г. США экспортировали продуктов из птицы на рекордную сумму - 4,01 млрд долл., что на 39,9% больше, чем в 2006г. Рост отмечен по четырем из пяти категорий продуктов, поставляемых на экспорт, кроме перьев и пуха. В частности, стоимость экспортированного мяса птицы составила 3,26 млрд долл., что на 47% больше, чем в 2006г. Большая его часть - 3,14 млн т на 3,1 млрд долл. - пришлась на поставки продуктов из курицы.

Цитата: Kyky от 06.01.2010 19:58:20
Юань привязан к доллару, но не к евре. Так, что при походе евро/доллара с 0,83 на 1,6 фаберже зазвенели вовсе не у амеров, а в Европе.

Вооот! А я ищу, не могу найти, была статья что ревальвация юаня больно бы вдарила по Европе.

вот у меня есть такое мнение..
1. ПП сейчас распылились по всему миру, нынешние коммуникации позволяют
2. нынешние геополитические споры - это какая идеология будет
тут есть а.Китай, б.Россия,в.Запад, г.Ислам - других резко отличающихся не вижу
в данное время господствует в.
есть в этом рациональное зерно?
а то СССР(РФ)(РИ)против США(наглии)(ССГ - союз североамериканских государств) - это как-то просто совсем, для разговоров на кухне

Немного покопался в сундучке насчет прошлых примеров ревальваций валют под давлением США. Все время одно и то же.

Итак.1985. Соглашение "Плаза". Читаем анамнез(в переводе, ну, не на самом авторитетном сайте, но все же). http://www.forexlogic.ru/13

В 1985 г. министры финансов и председатели центральных банков стран с наиболее развитой экономикой (Франция, Германия, Япония, Великобритания и США) собрались в Нью-Йорке с целью выработать соглашение, которое повысило бы экономическую эффективность валютных рынков. На встрече в отеле «Плаза» были одобрены некоторые изменения, касающиеся экономик отдельных стран, а также мировой экономики в целом.
На тот момент темпы инфляции во всем мире были очень низкими. В отличие от периода стагфляции 1970-х с высокой инфляцией и низким экономическим ростом, в 1985 г. ситуация в мировой экономике была прямо противоположной: низкий уровень инфляции сопровождался бурным экономическим ростом.
Несмотря на благоприятные условия, которые привели к снижению процентных ставок (что было особенно выгодно развивающимся странам), над мировой экономикой нависла угроза протекционизма в отдельных государствах. В США наблюдался рост и без того значительного дефицита текущего баланса, а в бюджетах Японии и Германии увеличивался профицит. Столь существенный дисбаланс мог стать причиной серьезной экономической нестабильности, которая отрицательно повлияла бы на валютные рынки и, следовательно, на мировую экономику в целом.
Последствия бюджетного дисбаланса и его результат — политика протекционизма— требовали немедленных действий. Считалось, что причиной возникших проблем был стремительный рост (более чем на 80%) курса американского доллара относительно валют основных торговых партнеров США, что привело к возникновению огромного торгового дефицита. Более низкий курс доллара способствовал бы стабилизации мировой экономики, поскольку в этом случае импортные и экспортные возможности всех стран были бы уравновешены.
В отеле «Плаза» США убедили остальных участников встречи принять ряд согласованных мер по регулированию валютных рынков, и 22 сентября 1985 г. Соглашение «Плаза» вступило в силу. Его целью было снижение курса доллара и увеличение курсов остальных валют. Каждая страна согласилась изменить свою экономическую политику и вмешаться в работу валютных рынков в той мере, которая была необходима для девальвации доллара. США должны были сократить свой бюджетный дефицит и снизить процентные ставки. Франция, Великобритания, Германия и Япония согласились повысить процентные ставки. Помимо этого, Германия обязалась снизить налоги, а Япония должна была сделать все необходимое, чтобы курс иены «полностью отражал положительную динамику японской экономики». Однако в реальности страны —участницы соглашения не торопились выполнять свои обещания. В частности, США не сократили бюджетный дефицит; из-за резкого роста курса иены серьезно пострадала японская экономика, поскольку японские компании-экспортеры стали менее конкурентоспособными на зарубежных рынках. (Существует мнение, что в итоге это привело к 10-летнему экономическому спаду в стране.) В США, напротив, после подписания соглашения наблюдался существенный экономический рост и низкий уровень инфляции.
Результаты валютной интервенции не заставили себя долго ждать, и в течение двух лет курс доллара снизился на 46% относительно немецкой марки и на 50% относительно японской иены . В итоге американская экономика была в большей степени ориентирована на экспорт, а другие промышленно развитые страны, например Германия и Япония, увеличили долю импорта. Благодаря этому дефицит текущего баланса США постепенно сокращался, а протекционистские меры были сведены к минимуму.

1969 год. Ревальвация марки ФРГ. http://numizman.narod.ru/Book/r.htm

Марка ФРГ была ревальвирована: ее курс и золотое содержание в октябре 1969 г. были повышены на 9,3%. Это объясняется следующим. ФРГ, усилив внешнеторговую экспансию, сводили с 1950 г. платежные балансы с крупным активным сальдо и значительно увеличили свои золотовалютные резервы. В данных условиях марка ФРГ была недооценена по сравнению с другими обесценивающимися валютами, что делало неконкурентноспособными товары этих стран. Ревальвация марки ФРГ была осуществлена под нажимом ее заграничных партнеров.

А что сейчас изменилось в экономике США? Она перестала быть товарной и стала виртуальной? В ней более не производятся машины, станки, древесина, компьютерные программы, фильмы, вообще ничего реального, того, что можно и нужно экспортировать? Америка более не нуждается в экспорте, а перешла к торговле "святым финансовым духом"? Может, я чего пропустил и уже все, "наши в городе"? Что, с 1 января указом Барака Обамы отменены все законы экономики? Только, если можно - ответ информативный, со ссылками на реальную экономику США. Если можно, пример хоть одной реальной отрасли, для которой заниженный курс доллара и завышенный, ну, или (как было с йеной) "полностью отражающий положительную динамику" курс валюты основной экономики-контрагента, не был бы животворным. Одна отрасль. И все.

Цитата: Злой бобер
Эх не видел, этот Джим Самнер, наших птицефабрик и статистику видимо официальную не читает. Свистит как перегретый чайник из своего "Голоса Америки" хлорированным паром. По заверениям местных,краевых, производителей, с коими знаком лично, они способны значительно увеличить производство курятины, а американский импорт вторсырья, затрудняет это сделать.

Неееее ребятки, жрите сами... >:(

З.ы. Советник, побольше такого позитива!

Во время новогодних на одной из тусовок случайно пересекся с директорами двух птицефабрик (познакомили-хряпнули-перекинулись словами) ..Как ветеран Авантюры задал "умный вопрос по теме" . Ответ - нет такой проблемы как курятина. Замещается за несколько месяцев,максимум за полгода,  ВСЯприезжая   на нашу.От так.

Все. Поздно. Никто никуда ничего "пегить" уже не будет.

28 декабря 2009 года. На сайтах ЦБ Китая, Японии и всех крупнейших азиатских стран появилось вот такое заявление. О "Многосторонней инициативе Чэн Мэй"
http://www.boj.or.jp…n0912d.htm   (это сайт Банка Японии, чтобы меня тут в прокитайской пропаганде не обвиняли, перевод даю параллельно)

The Finance Ministers and Central Bank Governors of the ASEAN Members States, China, Japan and Korea (ASEAN+3) and the Monetary Authority of Hong Kong, China, are pleased to announce the signing of the Chiang Mai Initiative Multilateralization (CMIM) Agreement following the conclusion on all the main components of the CMIM at the ASEAN+3 Finance Ministers' Meeting (AFMM+3) in May 2009 in Bali, Indonesia. (Министры финансов и руководители ЦБ стран-членов АСЕАН, КНР, Японии и Кореи (АСЕАН+3), а также Министерство финансов Гонконга с радостью сообщают о подписании Соглашения о многосторонней инициативе Чэн Мэй, после окончания процедуры согласования и подписания всех ее основных компонентов, о котором стороны договорились в ходе встречи министров финансов АСЕАН+3 в Бали в мае 2009 года.)

The CMIM will strengthen the region's capacity to safeguard against increased risks and challenges in the global economy. The core objectives of the CMIM are (i) to address balance-of-payments and short-term liquidity difficulties in the region and (ii) to supplement the existing international financial arrangements. (Многостороннее соглашение Чэн Мэй укрепит способность региона противостоять растущим рискам и вызовам мировой экономики. Основными задачами Согласшения являются 1) обеспечить разрешение возникающих проблем баланса платежей и кризисов краткосрочной ликвидности в экономиках региона и 2) дополнить сущестующие международные механизмы.)

The CMIM, with the total size of USD 120,000,000,000 (one hundred and twenty billion), will provide financial support through currency swap transactions to the CMIM participants facing balance-of-payments and short-term liquidity difficulties. Each CMIM participant is entitled, in accordance with procedures and conditions set out in the Agreement, to swap its local currency with the United States Dollars for an amount up to its contribution multiplied by its purchasing multiplier. (Attachment 1) ( В рамках соглашения стороны договариваются о создании механизма валютных свопов (вот он, маленький пушистый звер) на сумму, эквивалентную 120 миллиардам долларов США, который позволит участникам соглашения решать трудности с обеспечением внешнеторгового баланса и краткосрочной ликвидности. Каждый участник соглашения имеет право в соответствии с процедурами и условиями соглашения, выполнить валютный своп своей валюты на долларовый эквивалент баланса в объеме своего взноса в фонд, умноженного на кэффициэнт покупательной способности (purchasing multiplier), указанный в приложении 2.)

Attachment 1   CMIM CONTRIBUTIONS AND PURCHASING MULTIPLES
Financial contribution                                                    
                                              USD (billion) (%)                     Purchasing Multiple
China                                   38.40 28.50                                        0.5
Hong Kong, China               4.20              3.50                                        2.5
Japan                                   38.40                32.00                                        0.5
Korea                                  19.20                 16.00                             1
Indonesia                     4.77                   3.97                           2.5
Thailand                      4.77                  3.97                                        2.5
Malaysia                      4.77                   3.97                           2.5
Singapore                      4.77                    3.97                           2.5
Philippines                      3.68                  3.07                                        2.5
Vietnam                      1.00                   0.83                            5
Cambodia                       0.12                   0.10                            5
Myanmar                     0.06                    0.05                            5
Brunei                                    0.03                     0.02                             5
Lao PDR                     0.03                    0.02                             5
ASEAN                           24.00                                   20.00 -
Total 120.00 100.00 -

* Hong Kong, China's purchasing is limited to IMF de-linked portion because Hong Kong, China is not a member of the IMF

Вот такие фокусы в НСДАП потом называли "ножом в спину сражающейся Германии", а товарищ Троцкий применительно к Советской России предпочитал говорить о "ноже в спину революции". А, казалось бы, всего-то, многосторонняя валютная своповая корзина на 120 миллиардов(и бакс в качестве "палки во внешнеторговом балансе", этакий "внешнеторговый рубль Совета экономической взаимопомощи"  :P). Другой вопрос(причем очень любопытный) - а какая часть китайской-японско-корейской торговли уйдет под свопы? И как милые улыбающиеся азиаты решат углубить и заострить корзинку по ходу пьесы...Надо будет последить за этой Чэн Мей...

Цитата: tukan от 06.01.2010 22:10:05

28 декабря 2009 года. На сайтах ЦБ Китая, Японии и всех крупнейших азиатских стран появилось вот такое заявление. О "Многосторонней инициативе Чэн Мэй"

Элегантненько. Не дожидаясь ревальвации и связанных с нею перекосов в торговле... Аналоги есть ? По узости кругозора никогда не слышал о своповых корзинах с учётом ППС.  Палку в виде USD всегда можно и на иную (даже выдуманную) валюту перевести, благо известно как считать.

Цитата: Hostas от 06.01.2010 22:24:36
Элегантненько. Не дожидаясь ревальвации и связанных с нею перекосов в торговле... Аналоги есть ? По узости кругозора никогда не слышал о своповых корзинах с учётом ППС.  Палку в виде USD всегда можно и на иную (даже выдуманную) валюту перевести, благо известно как считать.

Да не то слово. Причем, я так думаю, такой "квадратно-гнездовой" подход теперь пойдет по миру как лесной пожар. Азиаты (парни, занятые реальным производством) решили не нудеть, а тихо и спокойно отработать один из механизмов "посткризисного мира".

4 января. http://www.hindu.com…100900.htm И тут же вопрос со стороны Индии. С 1 января 2010 года у Индии действует договор о свободной торговле с АСЕА. Индийские эксперты самого высокого уровня интересуются: а, собственно говоря, почему их страна не рассматривается под эглом такого милого соглашения, и почему Индию пока туда не пригласили, и вообще - когда пригласят. В статье упоминаются и схожие заявления со стороны высокопоставленных чиновников Пакистана. Наблюдаем далее. Событие знаковое, вроде сделки с Опелем и дубайского дефолта.

Цитата: idohturov
Нет. Не согласен. "Скрипач - не нужен". (с) Кин-ДД

Америке, для того чтобы инфлировать свою экономику, Китай не нужен.

Я Вам признателен за ответ. На первый взгляд Вы правы, и вроде бы как Китай для инфлирования не очень нужен..., но тогда остается самый примитивный вариант - создание проблем своему "партнеру" по Же -2, через сокращение экспорта/рабочих мест, создание соц. напряженности и т.д.. Неужели пиндосы так боятся Китай? Ответ "да" выглядит слишком примитивно, кроме этого закачка ликвидности в экономику штатов пока никаких ощутимых дивидентов не принесла поэтому  что движет пиндосами мне понять сложно. Я буду Вам признателен, если Вы озвучите свою версию по требовнию штатов к ревальвации юаня.

С чем пожалуй не соглашусь, это постоянным Вашим аппелированием к европейцам. У европейцев все таки набор проблем, и как следствие, причины давления на юань другой.

Какой-то похожий стиль у всех таких переговорщиков - что с Украины, что из Белоруссии. Главное, что ни фига не умеют дипломатией заниматься. Чуть что - сразу скандал.


http://www.belta.by/…?id=471686
Российская сторона сорвала сегодня переговоры по условиям поставок нефти
06.01.2010 18:50

6 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Российская сторона сорвала сегодня переговоры по условиям поставок нефти, сообщил корреспонденту БЕЛТА источник в белорусской делегации.
"Сегодня весь день белорусская делегация вела переговоры в Министерстве энергетики России. По состоянию на 14.00 в результате работы экспертов позиции сторон были максимально сближены", - подчеркнул он.
Однако после этого российские переговорщики взяли тайм-аут для доклада руководству правительства Российской Федерации. "По возвращении российские переговорщики фактически отказались от всех достигнутых договоренностей и вернулись на позицию начала года, - сообщил источник. - И это притом, что накануне сторонами была достигнута договоренность о том, что в случае согласования условий на уровне экспертов для подписания соответствующих документов сегодня в Москву во второй половине выедет первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко".
Таким образом, по словам специалиста, российская сторона заняла "недоговороспособную" позицию.
Несмотря на это, белорусская сторона готова к продолжению переговоров, исходя из действующей правовой базы белорусско-российских отношений. Делегация белорусских экспертов остается в Москве

Цитата: Музофил

Камарад переводчик, когда мы наконец переведём народу, что такое своп ?  Коллеги, это просто сделка, обмен, бартер,  "по рукам" (махнём, не глядя, как на фронте говорят  и прочие трансакции).

Маладэц вы! Легким движением руки "валютные свопы превращаются в элегантные шорты" - вот. Перед вами просто swap. В документе написано currency swap, ловкость рук и никакого мошенства - оппа - просто swap. Какая фигня в мире финансов, взять и отстегнуть одно словечко. Какая, на хер, разница - currency swap, credit default swap, commodity swap. Пральна, не надо революционным пролетариям лишними словами мозги парить!
А валютный своп (следите, я правильно продолжаю вашу мыслю) - валютный бартер. Обмен йены на юань, йены на бат, бата на ринггит и т.д. с учетом потребности выравнивания внешнеторговых дисбалансов, и страховки от воздействия внешних к торгующим сил.

И блин, когда вы там научитесь читать первоисточник? 38 миллиардов долларового эквивалента Китай. Столько же- Япония. Так сказать, на расплод.
Кстати, японцы экспортируют в Китай на 140 миллиардов в год, а ввозят оттуда на 170 миллиардов. http://www.stat.go.j…11cont.htm

Так что подстраховались ребятки больше чем на четверть внешнеторгового оборота. А корейцы - так и вообще - на 40 процентов. Все, <censored>, норовят соседям свои воны задвинуть, вместо того, чтобы платить полновесным долларом.

Госдолг США на сегодня составляет уже 12 297 млрд. $.             http://brillig.com/debt_clock/
Сенат за увеличение на 290 млрд. $  до 12 400 млрд. $. для финнсирования бюджета в течении последующих шести недель проголдосовал 17 декабря. То есть за 20 дней уже израсходовано 198 млрд...,  а до конца января ещё три недели.
Продержаться ли?  
Прошу делать ставки , господа!

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ

Все исторические фальсификации замешаны на малограмотности
населения современной Европы.
Со школьной скамьи у западноевропейцев закладывается мнение,
что Иван Грозный — неслыханный тиран, представитель этакой дикой,
не европейской монархии.
В то же время хорошо известно, что Екатерина Медичи в одну только Варфоломеевскую ночь
приказала уничтожить в несколько раз больше людей, чем было убито
Иваном Грозным за 30 лет его царствования.
Я, конечно, не считаю, что Иоанн Грозный мог бы быть для нас идеалом,
но европейцы почему–то не стыдятся своих исторических персонажей,
подобных Грозному, даже, напротив, — гордятся их государственными делами.
Сейчас Россию вдруг начали обвинять чуть ли не в развязывании еще и Первой мировой войны.
Вся русофобская версия украинства вросла своими ногами в польскую почву…
Возвращение на геополитическую арену мощной державы?
Потому и демонизируют пакт Молотова–Риббентропа,
хотя уверяю вас как историк: он ничем не отличается от сотен других подобных пактов,
когда одни державы расписывают границы других.
Более того, расписывают границы чужих государств, а
Знак равенства между нацизмом и сталинизмом нужен затем,
чтобы подвергнуть сомнению территориальные итоги в пользу СССР
обесценить подпись Советского Союза под всей международно–правовой системой
второй половины ХХ века, под Уставом ООН и право вето.
Может, и отнять его потом.
Тогда уже можно делать что угодно — у нашей страны не будет ни законной территории,
ни легитимной государственности.
едва умеющих читать указатели на немецком.
Аграрные нации — поляки, чехи, румыны, венгры, прибалты — ушли от нас
скрипачами, профессорами, инженерами, со своими академиями наук,
институтами, заводами, киностудиями…
А главное — они все остались нациями.
Чего никогда бы не было при Гитлере.
Россия, которая имеет 4% населения мира и 40% всех мировых ресурсов,
будет главным объектом этой борьбы.
Давление США, конечно, продолжится.
1. Америка — самый большой должник мира: чтобы оставаться диктатором,
она будет создавать проблемы другим, ворошить угли в разных регионах мира.
2. Китай продолжит поступательное развитие и демографический рост.
3. Еще больше усилится исламский фактор.
4. А вот Европа останется со своим миллиардом народонаселения
и рано или поздно окажется в чужих руках.
Сейчас, на новом витке человеческого развития, мне кажется,
Ведь нигде больше так не сильны одновременно ностальгия
по справедливому государственному устройству и тяга к вере и традиционным ценностям.

господа,хотелось бы высказаться по итогам тренда 2001-2009, как прелюдии к КООРДИНАЛЬНО НОВОЙ СИТУАЦИИ и смене ролей ГЛОБАЛЬНЫХ ИГРОКОВ, думаю,многие споры связаны с непониманием масштабов превосходства валовых РЕАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ возможностей КНР(+АСЕАН)+СЫРЬЕВЫХ,ВОЕННЫХ(ядерных)потенциалов РОССИИ+технологических...... ГЕРМАНИИ........+МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОГО ТРИУМВИРАТА+ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИЕЗУИТСКИЙ ЦИНИЧНО ЗДОРОВЫЙ  ПОТЕНЦИАЛ с публично-понятным наличием национальных ЛИДЕРОВ.....

смотрим ЧТО ЭТОМУ ПРОТИВОСТОИТ.......находим с трудом......обаму ,брауна,французского венгра,группу никому не интересных "голландцев",свидомых придурков, группу пыльных генералов "в поисках бени ладена",добавим,что все эти господа в совершенно ИДИОТСКИХ ПО ИХ РАЗМЕРАМ ДОЛГАХ......)))), подумаем ,а кому они,собственно должны?.......группе лиц "шахматистско-голландско саксонской  национальности и АРАБАМ ,РОССИИ и КНР с АСЕАН(ЯПОНИЯ имеется ввиду среднсрочно)

ЦРУ нам всем рассказывает про ВВП ,какой он "большой" у США и как за ним "гонится" КНР......в этом месте --можно смеяться....................


пропускаем частности(ядерные потенциалы сторон ,применение которых приведёт к обнулению ситуации для всех)


....промежуточный вывод-------КНР уже ПРОГЛОТИЛ МИРОВУЮ АНГЛО-САКСОНСКУ СИСТЕМУ.......сейчас время ПИЩЕВАРЕНИЯ........никакого распада США КНР не допустит.....всё будет сделано аккуратно,медленно,М.ФИН-СИСТЕМА перейдёт под контроль КНР и Ко ......это всё "по ощущениям"..........


С РОЖДЕСТВОМ ,ГОСПОДА......

Цитата: Музофил
Бриты вот почему выносили производства - в Китае уже грязно и будет ещё хуже.
(фотографии ужасны)...

"В некоторых районах Китая жизнь под угрозой ввиду загрязнения окружающей среды.  Жители страдают от разных форм непонятных  заболеваний, существуют  деревни, где все больны раком,  растёт число дефективных детей.  Это результат  того, что в жертву приносится окружающая среда в слепом поиске экономического успеха.".



“In Some areas of China people’s lives were threatened because of the environmental pollution. Residents suffering from all kinds of obscured diseases, the cancer villages, increase of deformed babies, these were the results of sacrificing environment and blindly seeking economical gain.”

- Lu Guang


http://www.chinahush…-in-china/

Ну выб сразу перевели бы для авантюры
и часть "О сайте" А то чеж так избирательно.
http://www.chinahush.com/about/
I moved to the US when I was three and grew up in Iowa City, IA. For most of my life, I felt internally ruptured – in form I was Chinese, but in content I was mostly American.
"Я переехал в штаты трехлетним ребенком, вырос в Айове. Почти всю свою жизнь я внутренне чувствовал себя разорванным - внешне я китаюсю а по содержанию американец.

А вообще есть такое понятие как "культурный шок" чувак сгонял в Китай после штатов и опупел а теперь пишет всякую херню.
А например в Массачуссетсе есть такой Бостонский залив куда впадает всем известная по фильму "Таинственная река" - помойка еще та и это с учетом того
что все производства вынесли в КИтай лет как 15 назад, а в ближайшие годы судя по всему будут строить промышленность опять, так и не очистится.
Как сказал казначей Калифорнии  мы "до - гринились".
Все индустриальные нации через помойки проходили.
И в тех же штатах и отходы где попало корпорации вываливали и фильмы про это сняты как люди от рака дохли из из-за отходов,
просто по 1 и орт их не крутят - рейтинг не тот.

Тем более:
Знаете ли вы, что:

- если все китайцы возьмутся за руки и встанут в одну линию, то они опоясают земной шар 30 раз;
- а если встанут друг другу на голову, то перекроют расстояние до Луны 4 раза;
- а когда бы они все одновременно помочились, то им понадобился бы горшок объемом 240,000,000 литров;
- ну а если они сходят по-большому, то вывозить эту кучу придется на 36,000 КАМАЗах;
... Хотя, если их всех утопить, то мировой океан поднимется всего-навсего на 0.0002 миллиметра.

Многоуважаемые соучастники,

Я вас долго внимательно слушал...
Честно говоря, я лично не очень верю в сценарий Авантюриста о том, как будет развиваться МЭК. Все вроде логично, но нет у меня ощущения, что он правильно угадал причины и последствия МЭК, и возможные шаги США, чтобы остаться единственной супердержавой (Реконкиста). Одна из важнейших причин этого моего неверия - то, что он рассматривает только ВИДИМЫЕ (другими словами - официальные или формальные) потоки денег и товаров между странами, но не то, кому в реальности ПРИНАДЛЕЖАТ эти деньги и товары. А потому реальная картина может быть прямо противоположной описываемой им.

Поясню, что я имею в виду. Вот, например, и Авантюрист, и кто только не говорил о том, что промышленность была выведена из США в Азию, Лат. Америку и др. страны. Вопрос на сто триллионов: а кому теперь принадлежит эта "выведенная" промышленность? Китаю? Индии? Мексике? Или всё-таки тем, кто ее "вывел"?

Далее - как известно, США и ЕС и их финансовые инструменты (World Bank, International Monetary Fund) давно и успешно грабят остальной мир - в частности, при помощи займов развивающимся странам, даваемых на таких условиях, что через какой-то срок страны залезают в долги настолько, что не могут расплатиться, и вынуждены почти все наиболее ценные предприятия передать компаниям США и Европы в качестве компенсации за эти долги. Здесь все про это, я уверен, знают, потому не буду детализировать. Факт тот, что значительная (и наиболее привлекательная) часть промышленности развивающихся стран (куда относятся и страны Восточной Европы-Прибалтики-Украины-и-т.д.) находится в собственности тех самых ПП. При этом - долги-то списались! Теперь баланс страны-бывшего должника выглядит намного приличнее (она ничего не должна). А баланс США выглядит, соответственно, "хуже" - им ведь эти деньги тоже никто не должен. А кому принадлежат отнятые предприятия? Не США - федеральное правительство в своей собственности иностранных предприятий не имеет. Не IMF и не WB - они тоже такой собственности не имеют. Кому же? А неким американским корпорациям или частным лицам. Но соль в том, что эти предприятия формально не считаются американскими - они остаются бразильскими, или аргентийскими, или эстонскими-польскими-украинскими. Потому что они находятся якобы в юрисдикции страны-"хозяина". И на балансе они поэтому будут не в США, а в стране-"хозяине" (еще про это ниже).

Еще далее - а давайте вспомним про окончание Второй Мировой войны и всякие Планы Маршала. Европа и Япония были разорены - и Америка дала им денег. Вопрос на засыпку: перешла ли в руки американцев какая-никакая собственность в этих странах за это благое дело? Не говоря о покупке европейских или азиатских компаний американцами в последующие десятилетия. На чьем балансе эти компании? Опять же - страны-"хозяина", а не США.

Теперь зададим вопрос: а как эта довольно значительная американская собственность в большинстве, по-видимому, стран мира отражается в балансах международной торговли? Я очень сильно подозреваю, что почти никак. То есть если китайская компания, принадлежащая на самом деле американской корпорации (тем более с совместным владением - частично китайским, частично американским), продаст свои товары в США на сколько-то миллионов долларов, то это будет отражено на балансе межстрановой торговли как продажа Китаем США. То есть ФОРМАЛЬНО, если мы посмотрим на баланс торговли между Китаем и США, всё будет выглядеть, как будто Китай произвел и продал в США товаров на сумму сколько-то сотен миллиардов долларов (и теперь мучается, куда бы их деть). А НА САМОМ ДЕЛЕ, если разбираться детально, значительная часть этих товаров была продана в США компаниями, принадлежащими американским же корпорациям или частным "инвесторам". Какая именно часть -  я не знаю. Но помня о том, что выведено-то из США было уж очень до фига той самой промышленности, и учитывая, что до этого вывода в Китае промышленности практически и не было (если сравнивать с тем, что там появилось после "привода" промышленности из США), я думаю, что предположение о том, что американцам ДОЛЖНА принадлежать по крайней мере половина китайских товаров, поставляемых из Китая в США, вполне реалистично. По крайней мере это относится к технологической продукции и к очень значительной части ширпотреба (что не идет на внутренний рынок Китая и в другие страны, например, в Россию, азиатские страны). К тому же в Китае, насколько мне известно, с удовольствием разрешают иностранцам инвестировать доллары, при этом обменивают их на юани; а вот вывезти из Китая прибыль в виде юаней уже нельзя - это внутренняя валюта. Можно вывезти только товары, произведенные в Китае.

А вот дальше начинается очень интересная история. Богатые американцы (тем более крупнейшие корпорации) налоги платить не любят и используют множество легальных лазеек, чтобы платить как можно меньше. Законы о налогах составлялись так специально - чтобы создать эти лазейки - для кого нужно. Факт, широко известный и широко обсуждаемый в США, - что крупнейшие корпорации платят меньше всех налогов (в процентном отношении). Если бы европейские и азиатские компании, принадлежащие американским корпорациям, платили все налоги как положено, то ПП пришлось бы платить их ТРИ РАЗА: как корпорации в стране-"хозяине", потом в США - и затем еще персональные налоги при продаже акций, получении дивидендов и т.д. На деле же, они их не платят и одного раза. В частности, потому, что они создали разные налоговые убежища (оффшоры) и умело ими пользуются. (Российские "олигархи" решили воспользоваться оффшорами по подсказке американских ПП, отнюдь не сами догадались. Дурачки, к слову. Не для них эти оффшоры были созданы, не они там являются хозяевами. Настоящие хозяева оффшоров ощипают российских лохов в любой момент, когда сочтут нужным. Но это оффтоп по отношению к главной теме моего сообщения.)

Так вот - чтобы не платить налогов, американские владельцы заграничных предприятий (ПП) во много раз занижают свою прибыль от т.н. "международной торговли", которая на деле зачастую является трансакциями между различными отделениями одной международной корпорации. Спрятать прибыль и преувеличить свои расходы/убытки в этом случае намного легче, чем при трансакциях внутри одной страны. Поскольку они (ПП) и являются настоящими хозяевами американской политической системы, они и назначают президентов, сенаторов-конгрессменов-губернаторов и т.д. - им за это "ничего не будет". Не может собака укусить ту руку, что ее кормит.

Возвращаясь к сценарию Авантюриста - то есть, с одной стороны, вся американская нация действительно почти ничего не производит (промышленность выведена в другие страны), живет в долг и оказывает друг другу услуги. Это всё так. Но далеко не очевидно, что финансовое положение ХОЗЯЕВ Америки настолько же плачевно, как у большинства ее жителей. У американцев огромные долги, в основном, как доказывает Авантюрист, внутренние, а не внешние. А КОМУ должны американцы? Кому должно федеральное правительство, штаты, компании? Как ни крути - они все должны всё тем же ПП. Которым принадлежат банки (в том числе Federal Reserve Bank) и которые могут печатать деньги, в том числе электронные (про мультипликатор не забываем - банк выдает кредит, тем самым создавая новые деньги, и т.д.).

Итак - американцы-то, может, и разорились. И мелкие-средние компании тоже. И штаты-графства-города. Но ПП при этом раздулись от этих долгов до чрезвычайности. И я что-то ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти ПП, по дружескому совету Авантюриста, устроят гиперинфляцию, чтобы - что бы Вы думали? - ИЗБАВИТЬ простых американцев и бизнесменов, штаты и города, от накопленных за многие десятилетия долгов! Долгов им самим - ПП. Это же получается - кто МНЕ должен, я всех прощаю! А вовсе не - кому Я должен, я всех прощаю. Разницу видите? Что-то такого альтруизма в поведении ПП за последние два-три тысячелетия не замечалось. Сценарий Авантюриста - это приемлемый выход из кризиса ДЛЯ АМЕРИКИ, но не для ПП!

Скорее - они хотят воспользоваться данной ситуацией (спровоцированным ИМИ мировым кризисом), чтобы превратить американцев в таких же рабов, как китайцы или латиноамериканцы. Заставить их работать за копейки - чтобы расплатиться за прежнее обжорство. Ведь действительно, американцы потребляют НЕЗАСЛУЖЕННО много. Жрут в три горла (я сам живу в США почти 18 лет, если что, так что сужу не понаслышке). СССР теперь нет, витрину капиталистического образа жизни поддерживать незачем. Не пора ли, дорогуши, расплатиться за свою прошлую красивую жизнь?

Так что я скорее ожидаю КОНТРОЛИРУЕМОЕ банкротство Америки и американцев, с целью их окончательного порабощения ПП, чем неконтролируемый коллапс или Реконкисту по-авантюристски. Цель этого банкротства вполне проста и понятна - обналичить накопившиеся долги американцев и перестать зазря кормить этих дармоедов. Пусть лучше поработают - за тарелку супа. Дефляция же, в отличие от суперинфляции (и в противовес, опять же, Авантюристу), - вполне возможна. С той же целью, как и во время Великой Депрессии - отъема собственности у простых американцев и простых бизнесменов (то есть не ПП). Распад США на несколько частей при этом не исключен (если он выгоден ПП) - но он будет отнюдь не самопроизволен, вполне контролируем ПП, и вызван отнюдь не субьективными желаниями жителей тех или иных штатов (Техаса или там Калифорнийской республики). И продолжаться это всё будет, скорее всего, многие десятилетия - так это запланировано. ПП вовсе не хотят быстрого возобновления экономического роста - он им нафиг не нужен. Они сами и так неплохо обеспечены, и будут обеспечены при любой инфляции и голоде. Они НЕ ХОТЯТ дальнейшего экономического роста. Наоборот - они хотят значительного сокращения всего - населения, потребления ресурсов Земли этим "избыточным", по мнению ПП, населением, загрязнения окружающей среды, и т.д. Главные экологи мира, так сказать. Благодетели. За наш счет. Но об этом в другой раз.

Коллапса инфраструктуры США, тем не менее, я не ожидаю - ПП это не выгодно. Зачем им полное уничтожение Америки? Куда они сами тогда денутся - в Китай, что ли? А кто их там будет защищать от тех самых китайцев, если не будет американской мощи? Так что Америка останется (пусть разделенная на несколько частей), и даже не полностью утратит свою военную мощь (опять же - эта мощь нужна, чтобы защищать ПП от остального мира). Но американцы потеряют весь свой жир - во всех смыслах. Через какое-то время вернется промышленность, ранее выведенная в развивающиеся страны. Но это отнюдь не означает, что американский образ жизни, каким мы его знали последние десятилетия, опять вернется. Нет - американцы будут по-прежнему довольно бедны. Будут работать на корпорации ПП и жить в домах, принадлежащих этим корпорациям.

Ну ладно - достаточно пока, для этого сообщения. Попозже, если будет время, хотел бы поговорить о планах ПП в области экологии и сокращения населения Земли, как одной из важнейших ЦЕЛЕЙ (а не как сопутствующих случайных потерях) нынешнего Мирового Кризиса.

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 08:59:22
Многоуважаемые соучастники,
Я вас долго внимательно слушал...
Честно говоря, я лично не очень верю в сценарий Авантюриста о том, как будет развиваться МЭК...

Видите ли в чем дело... Авантюрист, на мой взгляд, верно нащупал причину сползания Америки - сокращение колониальных поступлений. И он исходил из предположения о достаточном единстве ПП и США. Эта гипотеза (1) подтверждается реальностью (США реально незаслуженно жрут в три глотки - очевидно, так им устроили ПП, (2) логична (ведь ПП сами тоже люди, и им хочется жить в благоустроенной стране, не загаженной пром производством, к тому же спокойно). По сути в Вашем выступлении Вы подвергаете сомнению продолжение именно этого симбиоза. Насколько я понимаю, Вы лично видите ухудшение жизни в США - оттого у Вас пошли такие мысли. Но, с другой стороны, а какая разница? Авантюрист предполагает, что (А) ПП перестали справляться с качественным и комфортным снабжением римских легионеров, а Вы предполагаете, что (Б) ПП сознательно пошли на расформирование легиона (хотя бы частичное) по причине смены условий и ориентиров. Скорее всего, истина 50 на 50. Т.е. да, стало тяжело тащить чрезмерную кормежку Америки, и было принято решение о её частичном сливе. Как глубоко это зайдёт? Хм, я думаю, что ПП всё-таки нуждаются в более-менее здоровом теле. Как здесь многократно обсуждалось, тела сильнее и лучше Америки им не найти (без утраты идентичности ПП), поэтому Америку они будут поддерживать в относительной сытости, не допуская чрезмерного ослабления ПО СРАВНЕНИЮ С. Но да, славные денечки перекорма для США миновали. Рацион легионера должен быть лучше, чем раба, но оба они, в конце концов, всего лишь работают на своего господина.

Как события будут развиваться конкретно, сказать нелегко. Я лично предполагаю дефл (для приучения американского легиона к постной жизни), а затем инфл (для избежания ропота и чтобы не потерял боевые навыки). Проходить это всё будут более-менее ровно и без эксцессов, т.к., опять-таки, ПП - живые люди, ничто человеческое им не чуждо, и к комфорту и спокойствию они оччинно привычные. Они не допустят разрушения СВОЕГО мирка.

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 08:59:22

Итак - американцы-то, может, и разорились. И мелкие-средние компании тоже. И штаты-графства-города. Но ПП при этом раздулись от этих долгов до чрезвычайности. И я что-то ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти ПП, по дружескому совету Авантюриста, устроят гиперинфляцию, чтобы - что бы Вы думали? - ИЗБАВИТЬ простых американцев и бизнесменов, штаты и города, от накопленных за многие десятилетия долгов! Долгов им самим - ПП. Это же получается - кто МНЕ должен, я всех прощаю! А вовсе не - кому Я должен, я всех прощаю. Разницу видите? Что-то такого альтруизма в поведении ПП за последние два-три тысячелетия не замечалось. Сценарий Авантюриста - это приемлемый выход из кризиса ДЛЯ АМЕРИКИ, но не для ПП!

Это все умствнные построения. Первый вопрос на засыпку - что делать с пенсионными накоплениями, продутыми в игре на рынке ? Что делать с социалкой? Речь о долгах не самих "простых американцев", а долгах и социальных обязательствах перед самими "простыми американцами"; обязательствах, поддерживающих на плаву громадную часть населения, обеспечивающих по возможности ненулевой образовательный уровень и снижающих криминогенность. Это основное. А долги населения и бизнесменов - это уже второстепенное.

Цитата: Музофил
Такой просто такая вот касса взаимопомощи + гарантированный обменный пункт ... С  учётом ППС, есссессссено...

ЗЫ. и работает это на Вечно-Зелёный,  понятно  всем, кроме тукана (потому что переводит неправильно).

Вы вроде бы говорите правильные слова, но выводы делаете совершенно неожиданные. Всё равно что - да, это белый, но по нашей шкале - всё равно оттенок чёрного.
Во что превратится вечнозелёный в "гарантированном обменном пункте" ? Он превратится в у.е. А наполнение у.е. может быть любым, что мы тут в России хорошо знаем. То, что они доллар оставили в качестве средства пересчёта нац валют - это такой реверанс в сторону США, больше ничего. Вообще им нужна стабильность, с подписанием этого соглашения их цель в их торговле достигнута. Не стоит и сомневаться, что в случае неустойчивости доллара размер свопов может достичь и 100% торгового оборота  между этими странами, ну и эквивалент для пересчёта может измениться. Они придумали хороший механизм, что уж говорить.

И как это работает на доллар ? Я решительно не догоняю полёт Вашей мысли.