Мировой экономический кризис

53,375,385 93,600
 

Фильтр
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +150.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №273008
Дискуссия   49 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg795854#msg795854 date=1289373795]
Ошибка вот в чем. Здесь тот же товар продается не за 100 д.е. А дороже. На упомянутые вами зарплату, налоги, материалаы. А выводятся все те же 100 д.е. Любой товар, произведенный иностранцем здесь для продажи здесь всегда дороже своего зарубежного аналога.

А разницу эту вы не видите, потому что в цене импортируемого товара сидит пошлина. Которая задирает цены импортируемого товара до таких высот, что становится возможным это пошлину обойти, построив завод здесь.
...
[/quote]

Простите, но Вы порете чушь это не так.

Со всем уважением.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 ноя 2010 17:37:58
  • +2.52 / 31
  • АУ
Surikat
 
46 лет
Слушатель
Карма: -67.61
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 0
Тред №273011
Дискуссия   61 0
Рыдал, когда читал эти рассуждения профессора из Беркли о природе американского кризиса. Оказывается во всем виновата политика...Веселый

Больна ли Америка «английской болезнью»?
  • +1.09 / 16
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №273012
Дискуссия   56 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg795854#msg795854 date=1289373795]
...

[/quote]

[r]Alex - прочитал все ваши посты по теме пользы или вреда стране от наличия иностранных инвесторов и их предприятий на территории страны. А также вашу математику про ввод-вывод денег.

Вы не на то смотрите. Это всё мелочи. Знаете что самое важное ?

ЗАНЯТОСТЬ.
Занятость населения - вот главное ради чего всё это делается.\
А занятость это постоянный доход граждан.

Всё остальное - следствия,

Главное занять жителей работой. Что бы ни времени ни желания на всякую х.рню не было.
Посмотрите на Северный кавказ - что пытаются решить в первую очередь ?
Проблему большого количества безработных.
Ибо она главная. А сепаратизм и бандитизм это уже следствия большой безработицы.

Поэтому то что часть экспортной выручки принесённой экспортёрами будут выводить иностранцы получая доход от своих предприятий здесь, не страшно. Это плата за занятость граждан.

Можно конечно просто так раздавать гражданам деньги, которые зарабатывают экспортёры.

Но мы только решим проблему доходов граждан.
А проблему занятости не решим.

А не занятые граждане - проблема для любого государства.
Они начинают свою голову забивать всякой ненужной х.рнёй раз и тупеть два.

Вообщем ключ к стабильному развитию и повышению уровня благосостояния страны и граждан именно занятость населения.
Отредактировано: AlGeMi - 10 ноя 2010 11:55:08
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +6.72 / 73
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №273018
Дискуссия   39 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.11.2010 11:17:10
Простите, но Вы порете чушь это не так.



Пруфлинк в студию. Чтобы было проще (так как например прямого аналога ФФ2 в СШП нету) предлагаю сравнивать BMW, производимые Автотором в Калининграде, и на заводе в Баварии.


Цитата: AlGeMi от 10.11.2010 11:41:10
[r]Alex - прочитал все ваши посты по теме пользы или вреда стране от наличия иностранных инвесторов и их предприятий на территории страны. А также вашу математику про ввод-вывод денег.

Вы не на то смотрите. Это всё мелочи. Знаете что самое важное ?

ЗАНЯТОСТЬ.
Вообщем ключ к стабильному развитию и повышению уровня благосостояния страны и граждан именно занятость населения.



Никто не спорит с этим баяном. Проблема в том, что завод, построенный здесь для обхода импортных пошлин, занятость в конечном итоге снижает. Только смотреть надо не на уровне завода а по стране в целом. Ибо такое строительство приводит к оттоку капитала. А то что отток капитала снижает общую занятость надеюсь никто спорить не будет?

Если кто будет спорить -- покажите пальцем страну, которая при отрицательном сальдо внешнеторгового баланса имеет высокую занятость. Причем не в один месяц, а длительно, в течение хотя бы 20-ти лет. Так прошу в сальдо учитывать внешние долги. Ибо это тоже отток капитала.
Отредактировано: [r]Alex - 10 ноя 2010 12:00:10
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -3.23 / 55
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №273021
Дискуссия   35 0
Цитата: Amateur
Газпром произвел газ и продал его доллары. Доллары ему не нужны он купил рублей. ЦБРФ произвел рубли пропорцианально произведенному газу.
Вопрос в другом куда ЦБРФ (или Правительство) тратит доллары (точнее прибыль в долларах, считать прибыль можно и в монгольских тугриках ("а в попугаях гораздо длинее"))? Если на то, чтобы будущие валютные поступения формировал не Газпром, а Роскосмос, ОАК и ОСК, тогда - это есть гуд. А если доллары хомячатся в американские казначейки и тем самым прибыль вкладывается в Боинг, НАСА и тд, то это не есть гуд. А мы так и останемся сырьевым придаткомГрустный.
В 90-е годы бюджетники по полгода не получали зарплаты и работали за просто так. Я так за пару месяцев работы в одном государственном учреждении так и не получил. Сдается мне, что деньги в 90-е годы как раз и не печатали. Денег нет, а цена растет. Кто и гуру на Авантюре может разъяснить почему?



Этот пост что, издевательство над ГА и здравым смыслом? Да его еще и плюсуют! Надо сюда ссылку на Авантюриста привести, где он расписывает что такое ЗВР и зачем он нужен?  Пожалуйста, избранное, страница 156 и далее, все подробно расписано:

Цитата
То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.


Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд. руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств. В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10 млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е. если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет ее рублевую стоимость ЦБРФ.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

Отредактировано: [r]Alex - 10 ноя 2010 12:16:56
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +1.21 / 39
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +10.40
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,319
Читатели: 11
Тред №273022
Дискуссия   39 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg795955#msg795955 date=1289379289]
Пруфлинк в студию. Чтобы было проще (так как например прямого аналога ФФ2 в СШП нету) предлагаю сравнивать BMW, производимые Автотором в Калининграде, и на заводе в Баварии.


Никто не спорит с этим баяном. Проблема в том, что завод, построенный здесь для обхода импортных пошлин, занятость в конечном итоге снижает. Только смотреть надо не на уровне завода а по стране в целом. Ибо такое строительство приводит к оттоку капитала. А то что отток капитала снижает общую занятость надеюсь никто спорить не будет?

Если кто будет спорить -- покажите пальцем страну, которая при отрицательном сальдо внешнеторгового баланса имеет высокую занятость. Причем не в один месяц, а длительно, в течение хотя бы 20-ти лет. Так прошу в сальдо учитывать внешние долги. Ибо это тоже отток капитала.
[/quote]

Если принять во внимание простой факт, что людям машины нужны, причем вне зависимости от того производят их здесь или нет, и поэтому их будут все равно завозить, то картинка меняется.
Капитал тоже вывозится, на покупку автомобилей, а занятость может и вырасти-на доставку этих машин.
Именно это раньше и наблюдалось-достаточно большое количество трудоспособных людей занимались перегоном.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.61 / 32
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №273024
Дискуссия   93 0
Цитата: Боцман Дзюба
Но ведь это очень унизительно для коллектива НАТО.
Зачем Рогозин это сказал? Неужели у них все так плохо, что есть шанс, что они согласятся?



Россия и НАТО практически согласовали документы, которые планируется подписать на саммите в Лиссабоне.

Главным коммерческим итогом встречи в португальской столице станет соглашение Москвы и альянса об обратном транзите военных грузов из Афганистана через РФ - оно сулит российскому бюджету десятки миллионов, сообщает газета "Коммерсантъ".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…6277.shtml

"С началом этого процесса потребность в транзите возрастет. Речь может идти о десятках тысяч железнодорожных контейнеров ежемесячно.
Цена перевозки одного контейнера по территории РФ - $1,8 тыс.", - сообщили изданию в МИД.
Подмигивающий
Отредактировано: AlGeMi - 10 ноя 2010 12:12:11
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +1.53 / 24
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №273028
Дискуссия   35 0
Цитата: ДедМиши от 10.11.2010 12:10:08
Капитал тоже вывозится, на покупку автомобилей, а занятость может и вырасти-на доставку этих машин.
Именно это раньше и наблюдалось-достаточно большое количество трудоспособных людей занимались перегоном.



Все верно, но я говорю не об этом. Я говорю что строительство иностранного завода здесь для обхода таможенных пошлин не решает ни проблему оттока капитала, ни проблему занятости. Ее решает только строительство иностранного завода, который валютную часть своей прибыли имеет право получать только с экспорта своей продукции. Как это сделано в Китае.

Сколько раз это нужно написать и как, чтобы каждый критик посмотрел на ситуацию в целом по стране, а не на отдельном заводе?

Вот батька Лукашенко несколько лет назад фактически запретил продажу региональных пивоваренных заводиков концерну Балтика. Почему? Потому что запретил их закрытие и перепрофилирование. Все. Инвестиция стала невыгодной. Ибо хотели как всегда -- грохнуть всего местного производителя через покупку и закрытие, и поставить один сверхавтоматизированный завод на меньшее количество людей чем занято по РБ сейчас. Батька видимо умеет считать в целом и сравнивать цифры, потому такая афера не прошла. Когда же в РФ научатся считать в целом?...
Отредактировано: [r]Alex - 10 ноя 2010 12:18:47
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.32 / 59
  • АУ
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №273037
Дискуссия   278 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg795955#msg795955 date=1289379289]
Проблема в том, что завод, построенный здесь для обхода импортных пошлин, занятость в конечном итоге снижает. Только смотреть надо не на уровне завода а по стране в целом. Ибо такое строительство приводит к оттоку капитала. А то что отток капитала снижает общую занятость надеюсь никто спорить не будет?
[/quote]

Это какя-то демагогия, к тому же затянувшаяся.
Во первых, строительство завода - это уже ПРИТОК капитала. Притом долгосрочный - это не портфельные инвестиции, которые могут сдриснуть в течении недель при турбулентности на бирже, дестабилизируя национальные финансы и рынок капитала.

Во- вторых, с чем сравниваем-то строительство завода? Если с непостройкой завода и импортом тех же машин из-за бугра - уже сравнили. Импорт - прямой отток капитала, потеря рабочих мест, сваливание экономики в нишу стран третьего мира в мировом разделении труда - дешёвая рабочая сила (уборщики, минетчицы, и т.д.) и ресурсы в обмен на товары промпроизводства. Уже обсосали - очевидно, лучше заставить перенести производство внутрь России, что фактически уже удалось.

Если сравнивать с гипотетической ситуацией, когда могучие собственные производители насытили рынок машинами во всех нишах, конкурентоспособными по цене и качеству с импортом - тогда да, конечно, национальные производители как-то лучше внешних, вывозящих взад прибыль. Только назовите мне пожалуйста, такого отечественного автостроителя, который готов с рынка вынести одним махом Ford, Renault, Toyota, GM вместе со всеми их дочерними марками. Пока что-то не видно на горизонте, только чутка отжать удаётся в отдельных сегментах (коммерческие автомобили - Газель, вазики в нижнем ценовом сегменте, Камаз жив - что кстати уже достижение, мировых игроков в этом классе можно пересчитать по пальцам одной руки).

Так что вся ваша дискуссия - это абстрактые рассуждения на тему что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ну да, теоретически наверное лучше. Но что теперь, если нет возможности купить виллу в Ницце и здоровье не идеальное, теперь надо отказаться от двушки в спальном районе и визитов в поликлинику? Бомжевать идти, что-ли? Странная логика.
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
  • +9.24 / 82
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +150.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №273044
Дискуссия   55 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg795955#msg795955 date=1289379289]
Пруфлинк в студию.
[/quote]

легко:
бигмак в Америке - $3,57,
в Норвегии он оценивался в $7,88,
в Швейцарии - $6,36,
в странах еврозоны - $5,34.
бигмак на Украине- $2,19, а в Китае, Малайзии, Пакистане, Филиппинах, Таиланде и Шри-Ланке ещё дешевле...

ссылка длинная, поэтому:
на сайте http://ya.ru/
Пишете "Цена бигмака в разных странах"
и будет Вам счастье.Подмигивающий

PS напоминаю это ответ на Ваше:
Ошибка вот в чем. Здесь тот же товар продается не за 100 д.е. А дороже. На упомянутые вами зарплату, налоги, материалаы. А выводятся все те же 100 д.е. Любой товар, произведенный иностранцем здесь для продажи здесь всегда дороже своего зарубежного аналога
  • +0.77 / 37
  • АУ
Практикант
 
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №273052
Дискуссия   95 0
Цитата: Рубль
“Рено-Ниссан” идет на восток России.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Альянс “Рено-Ниссан” ведет переговоры о создании автосборочного предприятия в Приморском крае, сообщил журналистам губернатор Сергей Дарькин.

“Соллерс” очень активно работает в Приморском крае. “Рено-Ниссан” изъявило желание изучить возможность строительства завода в Приморском крае. Такой разговор пошел. Я думаю, увенчается успехом”, – сказал Дарькин.

Создать производство на Дальнем Востоке компанию “Рено-Ниссан” пригласил в начале марта этого года премьер-министр РФ Владимир Путин. Такое предложение он сделал на встрече с главой компании Карлосом Гоном. “Мы приглашаем вас принять участие в работе по созданию предприятия на Дальнем Востоке Российской Федерации. Это производство будет в высшей степени востребованным. Люди, которые там живут, привыкли к автомобилям японского производства, и “Ниссан” будет там как нельзя кстати”, – заявил он.



хмм, где логика? пару дней назад была новость, что Путин хочет продать "Рено-Ниссан" контрольную долю в АвтоВазе, а щас “Мы приглашаем вас принять участие в работе по созданию предприятия на Дальнем Востоке", это при том, что "Рено-Ниссан" несут постоянные убытки от работы в России". Неужели за продажей 10% ВТБ мы потеряем и АвтоВаз??
Напомним, в феврале 2008г. французский автоконцерн Renault приобрел блокпакет в АВТОВАЗе - 25% плюс одна акция. Сумма сделки составила 660 млн евро. При этом АВТОВАЗ уже принес Renault убытки на 490 млн евро - около 120 млн евро в 2008г. и 370 млн евро - по итогам прошлого года.

АВТОВАЗ может перейти под контроль французской Renault-Nissan

02 ноября 16:53
В свою очередь глава госкомпании «Ростехнологии» Сергей Чемезов сказал журналистам, что его госкомпания не видит смысла держать более 25% АВТОВАЗа...
Российский премьер-министр Владимир Путин предложил Renault-Nissan увеличить свою долю в АВТОВАЗе до 50%. «Мы приветствуем и возможное - если договоримся - расширение вашего участия в капитале компании», - заявил В.Путин на встрече с главой французской компании Карлосом Гоном.


http://www.lipetskne…/?id=16202
  • -5.79 / 48
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №273054
Дискуссия   40 0
Цитата: 7stepan7
Надо хотя бы теоретически понимать -- инвестиции в страну есть вред в принципе.



Ну кроме одного случая, когда необходимый инвестору для вывоза капитал создается путем экспорта готовой продукции, произведенной на его же заводе. А не через нефть или газ или космос или АЭС, которые добывали или строили совсем другие люди.
Отредактировано: [r]Alex - 10 ноя 2010 13:02:44
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -1.14 / 30
  • АУ
Pash
 
Слушатель
Карма: +61.38
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №273068
Дискуссия   110 0
Встав с утра пораньше, "президент Франции Николя Саркози подписал закон о пенсионной реформе.
...
Согласно тексту закона, минимальный возраст выхода на пенсию увеличивается с 60 до 62 лет, а обязательный пенсионный возраст устанавливается в 67 лет, а не 65".

http://www.lenta.ru/…1/10/sign/
Всё будет так же, даже если всё будет по-другому.
  • +2.23 / 24
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.84
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2

Бан в ветке до 03.11.2024 01:25
Тред №273077
Дискуссия   60 0
По М2 и ЗВР можно я еще дам разъяснение?

В любой системе кредита такое равенство должно соблюдаться. Можно обманываться, веря в действие монетаристских потоков, формулы MV=PQ, но если вы расследуете дело, то обнаружите равенство М2 и ЗВР.

Деньги государства (билеты/банкноты) всегда являются знаком кредита.
Выпускаются они как разменное средство для других символов кредита.
Кредит есть гражданско правовая субстанция и означает право требования по отношению к обязанности гражданина.

Госбанк везде служит только лишь меняльной конторой и не более того.
В классической системе, аналог которой я все не могу организовать, кредитный билет разменивает золотой вексель гражданина. Граждане могут их выписывать сколько хотят, потому количество кредита в обращении ограничено только их волей.
Кредитный билет можно менять на вексель в ту или другую сторону.
Кредитный билет есть только обезличенная защищенная от подделки форма, предназначенная для замены векселя в повседневном обращении.

Например, США хотят, чтобы в РФ в обращении находились только векселя США t-bills. Типа русским негоже использовать собственные векселя для товарообмена, поскольку они просрали полимеры в холодную войну. Сбагрить свои векселя тупому быдлу - милое дело, а потом их можно кинуть.
Так вот, рубль банка России является точно таким же средством размена векселя, как и в любой другой  системе. Вот только векселя принимаются только американские (+европейские).

Главная претензия к ЦБ - нежелание делать размен векселей отечественных эмитентов. Этим нарушаются права граждан РФ. Это очевидно.
Отсюда вытекает противоправный характер деятельности ЦБ РФ. Это организация преступна, как и все остальные центробанки, входящие в систему ФРС.
Поскольку она преступна, а с ней не борются правоохранительные органы, следовательно, обязанность с ней бороться лежит на каждом законопослушном гражданине.
Дело усугубляется тем, что преступный характер ее узаконен в федеральных законах. Такое может быть, например, в результате подкупа депутатов, шантажа и подобного. Однако если закон противоречит праву, то он является преступным.

Это усложняет борьбу с ним, однако не делает ее невозможной. Дискредитация банковской системы в РФ, кидание банков, поиск юридических ходов, максимально затрудняющих их работу.
После определенной артподготовки, деморализации противника, мне кажется нужно приступать к созданию альтернативной кредитной системы, построенной на золоте.
  • -1.92 / 29
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №273079
Дискуссия   42 0
Цитата: Wic
Так в том то и суть, что увозятся заморские деньги, а не местные. Оттуда пришли, туда и возвращаются.



Цитата: Wic
Термин "превратиться" тут неуместен. Доллар остается долларом, а рубль рублем, они лишь меняют владельцев.




Уфф... Хорошо, Авантюрист, избранное, страница 157:

Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств. В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10 млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е. если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет ее рублевую стоимость ЦБРФ.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

Нет. ЗВР образуется именно за счет купли-продажи валюты от внешнеторговых и инвестиционных операций. Т.е. ВСЯ иностранная валюта, которую получают субъекты экономики, но сами же не используют для оплаты импорта и инвестирования зарубежом, сперва продается ЦБРФ, т.е. в ЗВР. Часть экспортной пошлины и налога на недропользование, которые платят нефтянники, идет в Стабфонд. Идет в РУБЛЯХ, т.к. все рассчеты в стране производятся в рублях. Затем, управляющий Стабфондом, может на часть этих рублей купить у ЦБРФ долларов или евро из ЗВР и куда-то их вложить, например в облигации Калифорнии или депозиты Дойче Банка. Но сперва ВСЕ доллары и евро проходят через ЦБРФ и ЗВР.
Отредактировано: [r]Alex - 10 ноя 2010 13:51:14
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.54 / 40
  • АУ
MikeCurious
 
russia
Уфа
41 год
Слушатель
Карма: +51.36
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №273090
Дискуссия   99 0
Цитата: CRANZ
Рубль-кормилец

Самые щедрые денежные переводы из России уходят в Узбекистан, Украину и Таджикистан
...
По оценке Всемирного банка, в прошлом году Таджикистан вообще занял первое место в мире по объему переводов из-за рубежа в процентах от ВВП - на них приходится 35 процентов.



А в качестве дополнения к этому еще и этот пост от Ройзмана (там у него этот момент часто проскальзывает, но не нашел более лучшего подтверждения) - "Надо понимать, что огромная часть героина, который готовится к отправке в Россию, складируется на территории Таджикистана."

Вот за счет чего 70-90% этой суммы и получаетсяГрустный

http://roizman.livej…27511.html
  • +2.10 / 28
  • АУ
Serg924
 
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Тред №273091
Дискуссия   256 0
Думаю будет уместно раскрыть тему формы и содержания. Итак, форма. Приходит так называемый инвестор (приходящих обменять счётные единицы в компе на невозобновляемые ресурсы сейчас не рассматриваю), меняет одни счётные единицы на другие (в нашем случае на рубли Банка России) и приступает либо к игре на бирже (портфельные инвестиции), либо к вложению во что-то производительное (прямые инвестиции). Через некоторый промежуток времени, как тут справедливо уже заметили, по результатам деятельности обменный пункт начинает работать в обратном направлении. Цитирую Авантюриста "При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России". А где подвох? А подвох в содержании.

Итак, содержание. Начну с примеров. Допустим нам нужны заводы по производству колясок и детских автокресел. Приходит инвестор, и, вуаля, строит завод по производству презервативов. Или, опять же допустим, нам нужны заводы по производству продуктов питания , а заходят инвесторы и накрывают страну сетью пивзаводов и табачных фабрик. В духовной области тоже самое. Требуются познавательные и развивающие телепрограммы, кинофильмы воспитывающие патриотизм на героизации лучших человеческих качеств, а инвесторы вваливают средства в создание развлекалова на базе животного юмора и разврата. А почему-то желающих инвестировать в строительство заводов по производству микропроцессоров не видно до сих пор. И в учебниках о планировании семьи про минимум 3 детей для простого воспроизводства нации ничего нет.

Подытоживаю. Денежная эмиссия это инструмент управления обществом опосредовано, через экономику. Хозяин станка всегда сам определяет на что (в какой сектор) идут эмитируемые средства. Общество можно обыдлить или просветить, воспитать патриотов или педерастов, откормить гмо, холестерином и ортофосфорной кислотой или натуральными продуктами и так далее. В любом случае свойство субъектности (будем делать так, так и так, потому, что я так сказал) принадлежит хозяину станка. Это надо чётко понимать.
  • +0.78 / 38
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Тред №273098
Дискуссия   60 0
Может попробовать баланс подбить по цене автомобиля (как пример)?
Например рыночная цена машинки - 1000 у.е.

1. Машина импортируется:
Структура цены на внутреннем рынке:
50% - пошлина и НДС при ввозе
25% - закупочная цена зарубежом
25% - стоимость перевозки и профит импортёра.

2. Машина собиратеся тут на заводе инвестора с локализацией в 50%
Структура цены на внутреннем рынке:
10% - пошлина и НДС на ввозимые комплектующие (на комплектуху она меньше чем на готовые изделия)
10% - закупочная цена на комплектующие закупаемые закупаемые зарубежом.
5% - стоимость перевозки комплектующих
50% - локализация, т.е. закупка товаров и услуг местно производства
12,5% - себестоимость сборки
12,5% - профит

Пример умозрительный и сильно приближённый, но что имеем?
Помимо 50% доли в цене что была и ранее, добавляется доля себестоимости местной сборки. При этом "инвестор" имеет тот же профит от продажи машины, что и ранее + имеет возможность урвать часть премии от логистики, которая ранее доставалася импортёру. Выгодно всем кроме импортёров.
"Зануды" погут "очеловечить" пример разобрав конкретную модель, например Фокус во Всеволожске или Пассат в Калуге.
Отредактировано: Кengel_Neh - 10 ноя 2010 18:51:25
  • +3.96 / 39
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №273105
Дискуссия   100 0
Цитата: SergeB от 10.11.2010 13:47:16
По М2 и ЗВР можно я еще дам разъяснение?

В любой системе кредита такое равенство должно соблюдаться. Можно обманываться, веря в действие монетаристских потоков, формулы MV=PQ, но если вы расследуете дело, то обнаружите равенство М2 и ЗВР



Всем сторонникам теории "обменного ларька" ЦБ РФ.
Объясните как же так получается, что М2 в России не совпадете уже как почти 1,5 года с формулой
M2=ЗВР(оцениваемые в долларах)*курс доллара к рублю ?

Т.е. денежная рублёвая масса не зависит строго от наличия или отсутствия в ЗВР валюты.

Понятно, что ЦБ РФ , как и ВСЕ остальные ЦБ мира обменивает доллары приносимые экспортёрами на рубли, и обменивает рубли на доллары импортёрам которые ввозят товар. Это обычное дело.

Но при чём здесь ваши утверждения что М2 строго зависит от ЗВР.
М2 частично зависит от ЗВР, но не более того.


А теперь смотрим статистику за последний год:

Дата          M2   ЗВР  M2/ЗВР  КУРС ЦБ   "Лишних,Необеспеченных ЗВР" Рублей

01.01.2010 15697   439   35.75  30.18      2450
01.02.2010 15331   436   35.16  30.39      2080
01.03.2010 15565   437   35.61  29.93      1884
01.04.2010 15996   447   35.78  29.49      2814
01.05.2010 16435   461   35.65  29.15      2996
01.06.2010 16813   456   36.87  30.74      2795
01.07.2010 17190   461   37.28  31.25      2783
01.08.2010 17330   475   36.48  30.18      2995
01.09.2010 17663   476   37.10  30.86      2973
01.10.2010 17909   490   36.54  30.51      2959

Для сравнения 2008/2009:

01.06.2008 13724   546   25.13  23.74      761
01.07.2008 14244   569   25.03  23.40      929
01.08.2008 14210   596   23.84  23.40      263
01.09.2008 14530   582   24.96  24.66      177
01.10.2008 14374   557   25.80  25.60      115
01.11.2008 13519   484   27.93  27.10      402
01.12.2008 13226   456   29.00  28.00      458
01.01.2009 13493   426   31.67  29.39      972
01.02.2009 11990   387   30.98  36.17      -2000 (!) недостаток рублей в м2
01.03.2009 12021   384   31.30  36.16       -1864 (!) недостаток рублей в м2
01.04.2009 12111   384   31.53  33.90       -906 (!) недостаток рублей в м2
01.05.2009 12339   384   32.13  32.97       -321 (!) недостаток рублей в м2
01.06.2009 12861   404   31.83  30.74      442
01.07.2009 13166   412   31.95  31.03      381
01.08.2009 13121   402   32.64  31.15      598
01.09.2009 13305   410   32.45  31.84      250
Отредактировано: AlGeMi - 10 ноя 2010 16:13:30
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +3.65 / 32
  • АУ
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +69.41
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Тред №273108
Дискуссия   93 0
*Ассоциация ипотечных банков США /MBA/: Индекс рефинансирования +6,0% до 4588; неделю назад 4329
*Ассоциация ипотечных банков США /MBA/: Индекс приобретений +5,5% до 188,7; неделю назад 178,9
*Ассоциация ипотечных банков США /MBA/: Рыночный индекс +5,8% до 833,3; неделю назад 787,3


Ну что? Вэлкам ту фьюче?Крутой

"...И тут приходит некто в белом..."(с Аван).
Ничо личного
  • +1.24 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8