Мировой экономический кризис

53,389,814 93,596
 

Фильтр
Bor7777
 
Слушатель
Карма: -4.83
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 09.03.2018 13:48:31Просто пока не нужен ДОРОГОЙ доллар.
Но если захотят он станет дорогим.
И ДА экономика первична но доллар ее ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
На сегодняшний день ТАК.

Как раз последние года 3-4 он дорогой, дешевый будет скоро:
http://ru.elwaver.co…xy-no-qe3/
Ошибка, доллар - это всего лишь валюта страны-паразита с самыми ужасными макрофинансовыми показателми, которой они могут напечатать сколько угодно, и средство для обворовывания мира, пока он не проснулся. Обеспечивают экономику сырье, работники и т.д., но не доллар!
Отредактировано: Bor7777 - 09 мар 2018 14:39:42
  • +0.15 / 4
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: -4.83
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SimkaX от 09.03.2018 03:21:16А с чего в Канаде кирдык начнется?

С недвиги, вероятно. Она там очень переоценена. Если крах бакса не опрокинет всю мировую финансовую систему раньше - тогда уже будет не до переоцененности канадской недвиги.
Отредактировано: Bor7777 - 09 мар 2018 14:41:39
  • +0.14 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Bor7777 от 09.03.2018 14:36:53Как раз последние года 3-4 он дорогой, дешевый будет скоро:
http://ru.elwaver.co…xy-no-qe3/
Ошибка, доллар - это всего лишь валюта страны-паразита с самыми ужасными макрофинансовыми показателми, которой они могут напечатать сколько угодно, и средство для обворовывания мира, пока он не проснулся. Обеспечивают экономику сырье, работники и т.д., но не доллар!

Лозунги это ЗАШИБИСЬ.
Слава КПСС
Веселый
Аван Кирдык Америке точно предсказал .
В 2013 ее НЕ БУДЕТ.
Ждать осталось не долго.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.03 / 13
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: -4.83
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 09.03.2018 15:19:21Лозунги это ЗАШИБИСЬ.
Слава КПСС
Веселый
Аван Кирдык Америке точно предсказал .
В 2013 ее НЕ БУДЕТ.
Ждать осталось не долго.

Зачем лозунги, есть гос. долг, торговый баланс и другие макрофинансовые показатели и их динамика, на которые надо смотреть, а не на неокупаемые рабочие места, созданные эмиссионными деньгами. Что это за растущая занятость у них такая, что торговый баланс при этом продолжает копать дно? Толку с такой работы? Вся статистика этих паразитов - обман!
  • +0.25 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Bor7777 от 09.03.2018 15:48:25Зачем лозунги, есть гос. долг, торговый баланс и другие макрофинансовые показатели и их динамика, на которые надо смотреть, а не на неокупаемые рабочие места, созданные эмиссионными деньгами. Что это за растущая занятость у них такая, что торговый баланс при этом продолжает копать дно? Толку с такой работы? Вся статистика этих паразитов - обман!

То что статистика обман не означает что
 онивсеумрут
или
мывсеумрем
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.02 / 14
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -9.89
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Американские компании нефтегазового сектора опубликовали свои годовые отчеты, т.е. уже имеется возможность на основании анализа данных сделать ряд выводов о состоянии отрасли в 2017 году. По итогам анализа за неполный 2017 год (9 месяцев года) некоторые комментаторы высказывали предположения, что уж по итогу 2017 года все может поменяться в явно худшую сторону, потому... ну потому что им так хочется (т.е. ничем не обосновывая свои домыслы).

Магическое мышление редко когда никогда не приводит к желаемым результатам, и этот случай не стал исключением. Ситуация по итогу 2017 года не просто улучшилась, а улучшилась очень сильно.

Для начала обновим посмотрим обновленные данные по чистой прибыли:


Все ключевые публичные компании нефтегазового сектора в списке присутствуют, но при желании я могу добавить данные по любой пропущенной компании, хотя и в прошлый раз комментаторы не могли указать даже одну такую "пропущенную" компанию.

Что мы видим из данной таблицы? Первое, это рост чистой прибыли с $26,7 млрд (за 9 мес. 2017 года) до $55,1 млрд., т.е. более чем в два раза за квартал. На ухудшение ситуации совсем не похоже. И второе. Сравнивая отчетные периоды разных лет можно констатировать, что если в периоде за 9 месяцев 2017 года финансовый результат вырос на $59,8 млрд. (от убытка в $33,1 млрд до прибыли в $26,7 млрд.), то в целом за 2017 год финансовый результат вырос уже на $92,2 млрд. (с убытков в $37,1 млрд. до прибыли в $55,1 млрд.)., т.е. ситуация с прибылью еще более чем в 1,5 раза улучшилась, вопреки необоснованным пожеланиям некоторых "аналитиков".

Теперь рассмотрим итоги 2016 года и 2017 года в более укрупненном виде, т.е. не в разрезе вышеобозначенных компаний, а в разрезе сегментов бизнеса, в котором они представлены или доминируют:


Озвучу ключевые выводы по деятельности перечисленных 55 компаний: 
1. Совокупная выручка выросла в 2017 году на 24,5% или на $201,4 млрд. Рост выручки связан в первую очередь с ростом цен на нефть, хотя и не слишком существенным (рост на 1/6).



2. Рост цен на энергоресурсы привел к повышению прибыльности компаний нефтегазового сектора. Так если рентабельность продаж в 2016 году была отрицательной и составила -4,5% (4,5 цента убытков на доллар выручки), то в 2017 года произошел возврат к прибыли в 5,4 цента на доллар выручки (рентабельность продаж 5,4%), т.е. рост составил почти 10 центов в пересчете на доллар выручки. Это свидетельствует о том, что точка безубыточности нефтедобывающих компаний лежит в районе чуть ниже 50 долларов за баррель.

3. Полученная прибыль и движение денежных потоков в 2017 году привели к тому, что капиталы компаний выросли на 10,1%, обязательства снизились на 2,8%, при этом на фоне роста активов на 3,3%. В результате коэффициент финансирования (соотношение собственных источников финансирования деятельности к заемным) вырос с  89,7% (2016) до 101,6% (2017) при рекомендуемом значении >100%. Собственный капитал превысил 50% от величины активов компаний.

4. Анализ денежных потоков показывает, что чистый отток по финансовой деятельности (это возврат кредитов) вырос с $2,2 млрд. в 2016 году до $47,8 млрд. Это свидетельствует о снижении компаний в необходимости в заемных средствах, о достаточности потока денежных средств от операционной деятельности, который в свою очередь вырос со $102 млрд. в 2016 году до 144 млрд. в 2017 году (+41,3%), чего полностью хватило не только на возврат (не рефинансирование!) кредитов, но и на финансирование инвестиционных программ (капитальных затрат), в денежном выражении они существенно не изменились (чистое значение оттока средств по инвестиционному денежному потоку составило $96 млрд. (2016) и $95 млрд. (2017)).

А теперь на основе полученных данных сами сделайте выводы об улучшении или ухудшении ситуации в нефтегазовой отрасли США.

Вот, например, есть такой вывод:


Или даже такой:



Источник данных:
1. SEC (комиссия по ценным бумагам и биржам США), данные главы Item 8.Financial Statements and Supplementary Data отчета 10-К компаний (данные о чистой прибыли в целях унификации взяты из отчета о денежных потоках, т.к. это всегда первая строка этого отчета).
2. U.S. Energy Information Administration (подразделение Министерства Энергетики США).
Отредактировано: Oracle - 10 мар 2018 09:25:55
  • -0.01 / 7
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,983.96
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: Арамис-зеро от 08.03.2018 08:55:01Фишка не в стали и алюминии. Фишка в начале мировой торговой войны. Ведь цель тут даже не Китай, узкоглазики конечно важны, но самым крупным производственником в мире до сих пор является ЕС. Вот этот конкурент, во-первых: легко достижим для США; во-вторых: ЕС самый крупный игрок, а значить его крах даст самый крупный кусок пирога; в-третьих: крах ЕС больно ударит и по России и по Китаю, т.к. европейцы для них самые крупные партнёры. А США на период больших потрясений может вернутся к доктрине Монтре, выдаивая свой "задний двор". Не зря они так интенсивно давят на Венесуэлу и Кубу - хотят быстренько удавить тех, кто может оказать сопротивление и/или стать "зацепом" для Китая или РФ в "зоне интересов США". Боливар (Латинская Америка) двух не вынесет!

"Курочка по семечку.."
Как ни странно, по выплавке стали и алюминия именно Россия находиться в первой 5-ке. А по алюминию так вообще в первой тройке. Причем наш РусАл имеет в долях европейцев, которые собственно  и поставляют в США алюминий высокого передела, а мы поставляем исключительно в слябах (в слитках). В целом ограничение по алюминию при вводе пошлин ограничит поставки около 3.5-х млн тонн алюминия из России от РусАла, которые сейчас идут в США. При общем импорте США около 20 млн.тон. ТО есть 1/5 часть импорта заграждают именно из России. Понятно, что меры направлены на перераспределение потоков - скажем Мексики и Канады вроде касаться пошлины не будут.
Американцы выбирают с кем они хотят работать и плевали они на конкуренцию, правила ВТО. Война ли это? Это протекционизм, не более..
Американцы решили наказать Европу за отказ в заключении эксклюзивного торгового соглашения ЕС-США. А это соглашение должно было тесно связать и обозначить особые торгово-экономические отношения между ЕС и США.. Ну, не хотите, как хотите сказали США.
И брэксит, как ни странно позволяет Британии "выскочить" из общеевропейской канвы и остаться в "особых" отношениях с США не ощущая ограничений и протекционизма на себе. В этом плане англичане для остальной Европы выглядят словно предатели..ну, или как "уроды, которые предали идеалы Союза Европейских стан, и всегда поступают только так как выгодно им несмотря на договоренности, какие-то долгосрочные соглашения концептуального характера"
Англичане, если Европу например начнут бомбить никогда не ввяжутся из помышлений единства - они постоят в сторонке, посмотрят и потом решать под кого ложиться, даже если при этом нужно будет наплевать на принципы.. Это так, отступление лирическое про "вековые правовые, юридические традиции и обязательства "товарищей " с альбиона.."

Но вот что интересно!!  Вспоминайте как нам монотонно и радостно вдалбливали про "ступени развития" экономик стран: высшая ступень - это недостижимое постиндустриальное общество.  Напомню, постиндустриальное общество - это "светлый град на холме" - люди не пачкают руки, не сеют не жнут, но им высокая кооперация в глобальном мире позволяет получать все материальные ништяки, а они творят будущее.. Экий концепт, согласитесь. Другими словами: миллионы китайцев, индусов должны пахать что бы среднестатистический американец просто жрал и покупал.. Полет нормальный, верьте и вы в такое будущее.
Но что произошло? Неужели "концепт" перестал работать и американцам вдруг захотелось испачкать руки, выплавляя сталь? А может все дело в том, что перестал работать принцип глобализации? Ответ прост: а работало ли? Или все повелись на очередные басни и поверили, что так бывает, когда один мужик трех баринов кормит? А мужик и рад был верить, что однажды тоже, тоВо, ну, вступит на порог постиндустриального общества и найдется некий Ваня-дурак который и его прокормит!?
Ваня-дурак намечался на пост советском пространстве. 146 млн должны были кормить, китайцы не должны были голову поднимать, на Украине люди не должны были думать о высоком уровне доходов, а просто все должны были работать, что бы дядя сэм, эдакий барин, жрал.. Не срослось или просчитались!?
Еще раз: НЕ срослась идея или не рассчитали в США, что так будет? Ведь к концу 90-х "постиндустриальное общество США" уже цвело, жировали по полной!! Им не надо было ничего - они только накидывали миру идеи, самое вкусное забирали/скупали себе, обкладывали купленное патентами. А потом руками китайцев/тайванцев/индонезийцев/корейцев/японцев достигали максималки..
Что же произошло, что из недр США вылез лозунг "америка грейт эгейн"? Ведь величие вот оно, было здесь, всего-то 10 лет назад - все бегали и служили господину! Мир отказывался от суверенитета, закрывал предприятия, продавал мозги и шел на уступки во всем ради того что бы войти в мечту стать "постиндустриалами". Открытые рынки, движение капиталов, свобода передвижения...ууу, как мечталось-то. А тут, бац, и лавочка закрылась: американцы в одностороннем порядке закрывают проект свободной глобализации, окукливаются и назначают себе партнеров на своих условиях. Приехали.
Просто американцы поступают так же как и их прородители британцы - херят договоренности и правила ведения игры. Выходят из мировых соглашений и плевать они хотели на остальных. А вы там со своей мечтой делайте что хотите - пускайте слюни по будущему бесплатному интернету, по полетам на марс, по теслам в космосе, по айфонам - в общем, завидуйте и желайте.
Да, американцы в микроэлектронике, в фундаментальной науке (в некоторых областях медицина нпрмр), визуализация фантазий и пропаганда образов(голливуд) и в космосе достигли успехов выдающихся - здесь весь мир за ними тянется. Это правда, надо просто признать. 
Мир обиделся? Мир плюнул на американцев? Или мир, хныча, стучится на перегонки в закрывающуюся дверь США - впустите, все отдам, только впустите!?
Похоже что все сразу.. КТо-то решил жаловаться, кто-то обижаться, а кому-то пофиг. Но сможет ли мир без США поднять технологии на новый уровень? Если может, то где эта географическая точка роста и прогресса? 

Микроэлектроника - скорость обработки информации, интернет..
Аэрокосмическая отрасль - спутниковые системы, исследование космоса, мониторинг Земли
Биомедицина (читай фармацевтика) - здоровье..
Вот три столпа упущенного и сфер где необходим прорыв..
А что упустили США? Энергетику, в основном атомную.. Пожалуй одна из сфер где США верят в дешевую нефть. Ибо срок эксплуатации АЭС в США выходит где-то через 15-20 лет. А нового нет ничего, от слова совсем - ни новых проектов реакторов, ни наработки урана толком. Посмотрим. 
Слов нет - одни мысли...
  • +0.46 / 14
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +129.34
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: Oracle от 10.03.2018 04:40:17Американские компании нефтегазового сектора опубликовали свои годовые отчеты,
...

А теперь на основе полученных данных сами сделайте выводы об улучшении или ухудшении ситуации в нефтегазовой отрасли США.

Источник данных: SEC (комиссия по ценным бумагам и биржам США), данные главы Item 8.Financial Statements and Supplementary Data отчета 10-К компаний (данные о чистой прибыли в целях унификации взяты из отчета о денежных потоках, т.к. это всегда первая строка этого отчета).

Улучшение на лицо!! Выручка в долларах выросла, проценты растут, прибыльность зашкаливает!! Нефтегазовый сектор США развивается фантастическими темпами!! АУ, инвесторы, тащите бумагу, что бы получить бумагу, и написать на бумаге, как выросла в цене бумага!!! $$$$ - аминь!
но вот только маленькая ремарка.. Нефтегазовый сектор на столько живой в США, что пришлось что бы не сдохнуть от холода притащить из России два танкера со сжиженным газом...причем по тихой срочно перекупая его в тридорога у британцев..
А так да! растем, получаем прибыль!!
Слов нет - одни мысли...
  • +0.24 / 13
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,983.96
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: Explorer-2000 от 10.03.2018 06:11:53Ну тут то как раз никаких проблем нет, в США ведь есть и призводство стали и алюминия так что специалисты есть, мощности тоже, в ч. металлургии загружены примерно на 70% в производстве алюминия ещё меньше, да и не нужно много, металлургия же это многотооннажное производство, людей то там мало задействовано, например
https://www.washingt…9c3cd7475f
Bless has told the Trump administration that he'll hire 300 workers in union jobs at Hawesville, Ky., plant as soon as Trump makes the tariff announcement. Those jobs would pay about $60,000 a year plus benefits.

Как видим планируется всего принять 300 рабочих и зарплата не слабая, это же не Нью Йорк а Кентукки, не знаю как в России а в США работа на металлургическом заводе это очень хорошая работа, так что от желающих отбою не будет, а те кто всё ешё в этом сомневаются можно посмотреть на добычу сланцевой нефти, как видим и рабочие и инженеры нашлись.

PS я не говорю хорошо это или плохо то что Трамп собирается ввети пошлины на металлы, у меня нет достаточно информации чтобы квалифицированно говорить об этом, но те проблемы, которые вы себе рисуете в США не существуют сегодня.

да. 300 человек и все покроем!!))
Запустить электродуговые печи надо, а значит мощности взять из сети - а они прямо лежат и ждут когда же вы 5гВт в год возьмете - вот же они(сарказм)! И на рудники и свалки за ломом не надо ехать, обогащать не надо, возить все это не надо, прокатный стан не нужно модернизировать, обновлять ржавые валки стана тоже не надо.. Ничего не надо, надо просто 300 человек, включить рубильник и поехали.. ага..
Металлургия энергоемкий процесс. И для запуска печей нужен электрический ток, а это высоковольные линии электропередач идущие либо с ТЭС, либо с АЭС. АЭС отметаем - мощность разобрана потребителями и реакторы в номинале работают (а это так иначе КУИМ низкий , а постатистике КУИМ в сша аж 98% что говорит о невозможности маневра на увеличение).
Значит остается только ТЭС - то есть коптить небо углем. Вот тебе и "постиндустриальное общество"))) У нас крупнейший алюминиевый завод экологичен - он от СаяноШушенской ГЭС работает. А США по старинке  - запустят ТеплоЭлектроСтанцию на угле? Потому что АЭС в США не строили уже 30 лет. Можно будет "зеленых" отправлять в США заодно с инспекторами по выбросам парниковых газов)))
А так , рад за американцев - наконец-то оживет промышленность(вернее нарастит мощность на 30%).
Вывод: 300 ми человек не обойдутся. Там мультипликатор работает - отрасль начнет тянуть за собой и транспорт, и энергетику, и дОбычу как углеводородов, так и необогащенного сырья, обогатительные комбинаты.
В общем, речь о тысячах рабочих мест - до 100 000-150 000 только из-за введения пошлин на алюминий и сталь! И правильно был задан вопрос - надо их всех где-то взять на рынке труда. обучить..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.82 / 17
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -9.89
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Привожу статистику импорта легковых автомобилей (с ДВС) в США за 2016 год (как новых, так и бывших в употреблении):



1. Доля импорта авто из Европы в общем объеме импорта составляет всего-лишь 15% от общего количества автомобилей и 25% от стоимости импорта авто. Это свидетельствует о существенно более высокой цене автомобилей из Европы, а именно в среднем в $38 тыс. за автомобиль, против средней цены в $20 тыс. за автомобиль из стран НАФТА (Канада и Мексика, но по факту это автомобили автоконцернов из США, т.е. внутреннее производство США де-факто), $16 тыс. за автомобиль из Кореи и $23-24 тыс. за автомобиль из Китая или Японии.

2. Возникает вопрос: а наезд на Европу по поводу пошлин вообще связан с конкуренцией при таких ценовых параметрах импортированных автомобилей или дело в чистом политическом давлении на Европу под предлогом защиты конкуренции? Почему тогда не против Кореи, Японии и Китая? Ведь именно они конкурируют с внутренним производством в США по ценам. Чьи интересы обслуживает Трамп?
Отредактировано: Oracle - 10 мар 2018 08:54:46
  • +0.04 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,233.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,396
Читатели: 8
Тут часто пытаются сравнивать разные экономики по самым разным параметрам.
Иногда доходит до абсурда – сравнивают то по количеству айфонов, то по количеству выпускаемых легковых автомобилей, то по количеству стартапов.
Ну, то есть происходит активное заВШЭивливание ресурса.
   
Поэтому хочется привести здесь весьма иллюстративный пример из серых будней функционирования "иконы стиля" современной капиталистической экономики – Германии.
       
ЦитатаОбыватели часто идеализируют западные страны, в которых по их мнению нет раздолбайства, чиновники никогда не врут прилюдно, строители работают по часам. Одним словом рисуют идиллию, в которой деньги налогоплательщиков не разбазариваются, а до последнего цента используются на благо народа. Меня всегда умиляет такая безоглядная вера в то, что существуют государства в которых смогли изменить человеческую природу. Поэтому давайте для примера возьмем Германию, это самая развитая экономика Европы, причем немцы всегда ассоциируются с порядком, качеством работ и исполнительностью. Особую пикантность этой истории придает то, что в немецких СМИ перед олимпиадой в Сочи, особенно рьяно и красиво описывали, что все олимпийские объекты имеют изъяны, не простоят долго и никому не нужны, а стоят очень дорого. Жизнь доказала, что олимпийские объекты в Сочи стоят, их загрузка максимальна, а значит инвестированные деньги не пропали даром, как бы кому-то не хотелось утверждать обратное. Но вернемся к новому аэропорту Берлина.
     
 Если можно сказать, что мировая столица начинается с аэропорта, то Берлин проигрывает большинству столиц. Представьте на минуту, что все эти годы в Москве оставался бы только терминал F в Шереметьево. Представили? Вот теперь немного сократите площадь терминала и вы получите представление о том, что такое любой из существующих берлинских аэропортов.
      
В компаниях оказались неспособны отслеживать версии проекта, они наслаивались друг на друга, что в итоге привело к тому, что несогласованность стала легко заметной внешним наблюдателям. В аэропорту возводили стены, которые перекрывали проходы для людей, по несколько раз перестраивали вентиляцию и лестницы, ошибались в прокладке кабелей. В 2009 году ситуация стала невыносимой и наблюдательный совет потребовал, чтобы все работы остановили на полгода и архитекторы вместе с подрядчиками привели в порядок проектную документацию, поняли, что каждый из них строит и делает. Руководство аэропорта отвергло данное предложение, стройка продолжилась. Ударными темпами аэропорт готовили к открытию в ноябре 2011 года. Но срок незначительно перенесли, аэропорт решили открыть в июне 2012 года.
    
Каждый день задержки от первоначального срока стоил на тот момент от полумиллиона до миллиона евро.
   
В момент, когда журналисты ходили по терминалу, уже было известно, что система тушения пожара не работает, вентиляция, которая должна вытягивать дым работала ровно наоборот, она нагнетала его внутрь помещения и создавала газовую камеру. В момент, когда запустили рекламную кампанию, все понимали, что аэропорт открывать в таком виде нельзя, но все равно пытались это сделать. 
    
В середине 2015 года обнаружили, что на начальном этапе около 600 пожароустойчивых стен были возведены с нарушениями, они не выдержат огня. Эти стены ломают и возводят новые.
В системе вентиляции случайно нашли, что четыре вентилятора каждый весом около 4 тонн стоят на подпорках рассчитанных на вес в три раза меньший. Их падение было вопросом времени, в спешном порядке меняют поддерживающие колоны.
   
В качестве изюминки я припас вот какую историю. В 2014 году, когда из-за системы пожарных датчиков аэропорт решили не запускать руководство предложило разместить 800 сотрудников с телефонами по всей площади аэропорта и они смогли бы сообщать о дыме или возгорании!
    
Первоначальная смета подразумевала затраты в 600 миллионов евро. На начало 2015 года затраты составили 6 миллиардов евро, а каждый день приносит убытки в размере 1-1.5 миллионов евро.
     
А ведь есть еще филармонию в Гамбурге, станция в Штутгарте, которые меньше по размеру затрат, но демонстрируют ровно тот же подход, как в аэропорте Берлина. И после этого вы будете говорить про эффективность немецкого подхода? Не смешите мои тапочки.

      
So much about German efficiency
      

      
И если кто-то там себе почему-то думает, что в области автомобилестроения, строительства или, скажем, здравоохранения дела в ФРГ идут как-то лучше – да пожалуйста, Вы можете фантазировать себе и дальше, но это совершенно не изменит того, что творится на территории, ранее известной как Германия.
У меня самого таких историй – вагон и маленькая тележка, насмотрелся там вблизи...
   
Просто запас прочности, набранной ещё во времена виртшафтвундера на американские деньги, награбленные во Второй мировой, в некоторых отраслях оказался весьма велик и проблемы ещё не выперли до того состояния, что мы наблюдаем в берлинском аэропорту.
То есть эти отрасли как бы находятся в состоянии этого аэропорта в 2010 году, года в мейнстримных СМИ ещё не писали о проблемах, но уже тогда было дешевле всё снести и строить с нуля.
Это было очевидно всем инсайдерам, но для публики любое замечание такого рода смотрелось оголтелой конспирологией и непониманием ситуации.
  
Утешает во всём этом лишь одно – положение американской энрономики сейчас намного, намного, НАМНОГО хуже, чем даже у вот такой германской "экономики".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +3.26 / 57
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,983.96
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: Explorer-2000 от 10.03.2018 07:50:24На Западе в целом не очень развивают АЭС, не думаю что это обязательно, в США сейчас ставка на газ, ветер, солнце, АЭС всё таки слишком опасныГрустный, ну и не стоит переживать за Русал, никуда их импорт не денется, резервы мощностей в США есть но в любом случае большая часть алюминия в США будет импортом.

"Не обязательно" стало потому, что профукали несколько технологических этапов в развитии атомной энергетики.. Это если честно..
На волне дешевой нефти (а значит и газа) в США приняли стратегическое решение: энергетика маневрируется ТЭС станциями, и наращивание "Зеленой" энергетики.
У зеленой энергетики есть свои недостатки: она так же стоит (прямо один в один ) как строительство АЭС той же мощности , но только с одним большущим минусом  - АЭС в сеть выдает постоянно , а зеленая зависит от времени дня, силы ветра, и времни года. Ветряки, и панели выдают электричество не стабильно - этот параметр характеризует как раз тот самый "КИУМ" - Коэффицие́нт испо́льзования устано́вленной мо́щности.
вот они для каждого вида генерации:
По данным US Energy Information Administration (EIA), на 2009 год средние КИУМ по США составляли:[4]
  • Атомная энергетика: 90,3 %

  • Уголь:63.8 %

  • Тепловые электростанции на природном газе: 42,5 %

  • Гидроэлектростанции: 39,8 %

  • Другие возобновляемые источники: 33,9 %

  • Тепловые электростанции на нефти: 7,8 %


Другие возобновляемые источники::
  • Ветрогенераторы: 20-40 %.

  • Фотовольтаика (солнечная энергетика) в Массачусетс: 13-15 %.

  • Фотовольтаика в Аризоне: 19 %.



Таким образом, заплатив за строительство Ветряков и АЭС с одинаковой мощностью, с АЭС ты получаешь электричество 90% времени, а ветряк за те же деньги выдают ее на 2/3 "нестабильней" - то есть не стабильно..не постоянно.

А ночью фотоэлементы вообще ничего не дают. И тут на пьедестал выходит утверждение: надо поставить аккумуляторы которые будут выравнивать выдачу и размазывать по суткам. А фига с два- аккумулятор - это редкоземельные материалы, которые закопаны на 70% в... Китае. И что бы литий превратить в батарею, нужно идти на поклон в Китай. Тесла туда же ходит. Ну, так если китайцы мировые производители захотят - они такие цены назначат, что в США зеленая энергетика умрет и не родившись.
Поэтому американцы ерзают на стуле и выбирают тщательно страны с которыми можно быковать, а с которыми нельзя. Китай у них уже в горле поперек, но зависят пока..
Я все это к чему: в глобальной экономике наметился перекос..сильный. США как лидеры приковывают взгляд к себе. И мир очень остро реагирует на принятые в США те или иные меры или шаги в сфере экономики.

Мир от поступков США на внешней арене очень скоро поделиться на тех кто:
1. заглядывает в рот США и не относиться адекватно к возникшим дисбалансам, а верит что "модель союзничества и сотрудничества" с США работать будет вечно: что США де денег пришлют, поддержат.
2. те кто понимает, что это время перемен к лучшему - надо рвать, развиваться, бороться, оценивать недостатки свои и конкурентов.

Фактически же, у самих США имеются просчеты и ошибки в построении своей экономики. И самое страшное, что они в силу своей заносчивости НИКОГДА это не признают, а укутают в некую теорию: мол, так и должно быть, мол, это нормально.

Так вот, США, осознавая, что пролетели с развитием атомной энергетики , после фукусимы начали давить на Меркель (своего вассала), что бы та тоже остановила проекты развития атомной отрасли. И Меркель полетела по Европе уговаривать партнеров отказаться от этой гадости. На что французы с 70% всей энергетики вырабатываемой на АЭС покрутили у виска, мол, дура ты, и американцы твои тоже..

И самое смешное было то том, что американцы не признали ошибки - ведь АЭС в Японии это их проект!! Они его строили!!! Это они строя реактор и зная про сейсмику Японии просто втюхали проект с подземным расположением насосов которые завалило и залило в первую очередь после цунами и станция просто взорвалась.. И они идут дальше не признавая ошибки настаивать, на том что бы теперь от АЭС отказались все остальные!!!

Раз у них не получилось. раз они отстали в этих технологиях - значит это неправильная тенденция развития мировой энергетики- и они всем эту идею пытаются вдолбить теперь! Вот именно такой подход политиков, элиты США настораживает и заставляет смотреть на американцев как на главных  мошенников и манипуляторов, слабых на самом деле и не могущих признавать ошибки!

Из таких решений США складывается отношение к ним в целом. Именно поэтому скепсис ко всему остальному... К адекватности Трампа, их политикам вопросы, к компетентности их спецов во всех сферах... Не потому что американцев не любят или завидуют, а потому что они сами выводят на такие выводы о них..

пс. Когда на фукусиме бахнул первый реактор, у нас специалисты атомной энергетики самые лучшие уже созвонились с японцами на предмет помощи, консультаций. В конце-концов бахнуло в 100 км от территории России - имеем право знать. Спецы наши получили ответ о приглашени и уже долетели до Владивостока и готовы были уже через 3-4 часа начать диалог с японцами.. И? Американцы надавили на японцев , что бы те отказали в консультации с нашими спецами.

Вот из таких мелочей складывается мир и отношения между "партнерами" - у нас тут проблема под боком мирового масштаба. а американцы начали преследовать шкурный интерес, мол, в критические ситуации атомщики россии и японии могли бы сплотиться и прийти к решению, а там бы подружились и не дай бог японские атомщики бы начали сотрудничать с российскими!!! Вот о чем думали американцы. а не о миллионах тонн зараженной воды вытекающей в тихий океан!!!

Больше скажу, из-за нежелания американцев сотрудничать и признавать ошибки миллионы тон радиоактивной воды ДО СИХ пор тект в тихий океан!! На фукусиме еще несколько сот лет будет длится распад и расплав активной зоны которую японцы сейчас просто заливают водой. Водой, потому что если не заливать, то радиоактивные частицы будут просто лететь в воздух..

Просто, молча, признать, что проепали ступень развития АЭ надо, а не постоянно оправдывать партнера мол "фи, да и не обязательно развивать в США ядерную энергетику. мол, не сильно то и хотелось, да и в целом на западе не очень развивают".. зачем это все!? 
Отредактировано: johnsib - 10 мар 2018 09:05:51
Слов нет - одни мысли...
  • +0.60 / 17
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,396
Читатели: 8
Тут часто пытаются сравнивать разные экономики по самым разным параметрам.
Иногда доходит до абсурда – сравнивают то по количеству айфонов, то по количеству выпускаемых легковых автомобилей, то по количеству стартапов.
Ну, то есть происходит активное заВШЭивливание ресурса.
   
Поэтому хочется привести здесь весьма иллюстративный пример из серых будней функционирования "иконы стиля" современной капиталистической экономики – Германии.
       
ЦитатаОбыватели часто идеализируют западные страны, в которых по их мнению нет раздолбайства, чиновники никогда не врут прилюдно, строители работают по часам. Одним словом рисуют идиллию, в которой деньги налогоплательщиков не разбазариваются, а до последнего цента используются на благо народа. Меня всегда умиляет такая безоглядная вера в то, что существуют государства в которых смогли изменить человеческую природу. Поэтому давайте для примера возьмем Германию, это самая развитая экономика Европы, причем немцы всегда ассоциируются с порядком, качеством работ и исполнительностью. Особую пикантность этой истории придает то, что в немецких СМИ перед олимпиадой в Сочи, особенно рьяно и красиво описывали, что все олимпийские объекты имеют изъяны, не простоят долго и никому не нужны, а стоят очень дорого. Жизнь доказала, что олимпийские объекты в Сочи стоят, их загрузка максимальна, а значит инвестированные деньги не пропали даром, как бы кому-то не хотелось утверждать обратное. Но вернемся к новому аэропорту Берлина.
     
 Если можно сказать, что мировая столица начинается с аэропорта, то Берлин проигрывает большинству столиц. Представьте на минуту, что все эти годы в Москве оставался бы только терминал F в Шереметьево. Представили? Вот теперь немного сократите площадь терминала и вы получите представление о том, что такое любой из существующих берлинских аэропортов.
      
В компаниях оказались неспособны отслеживать версии проекта, они наслаивались друг на друга, что в итоге привело к тому, что несогласованность стала легко заметной внешним наблюдателям. В аэропорту возводили стены, которые перекрывали проходы для людей, по несколько раз перестраивали вентиляцию и лестницы, ошибались в прокладке кабелей. В 2009 году ситуация стала невыносимой и наблюдательный совет потребовал, чтобы все работы остановили на полгода и архитекторы вместе с подрядчиками привели в порядок проектную документацию, поняли, что каждый из них строит и делает. Руководство аэропорта отвергло данное предложение, стройка продолжилась. Ударными темпами аэропорт готовили к открытию в ноябре 2011 года. Но срок незначительно перенесли, аэропорт решили открыть в июне 2012 года.
    
Каждый день задержки от первоначального срока стоил на тот момент от полумиллиона до миллиона евро.
   
В момент, когда журналисты ходили по терминалу, уже было известно, что система тушения пожара не работает, вентиляция, которая должна вытягивать дым работала ровно наоборот, она нагнетала его внутрь помещения и создавала газовую камеру. В момент, когда запустили рекламную кампанию, все понимали, что аэропорт открывать в таком виде нельзя, но все равно пытались это сделать. 
    
В середине 2015 года обнаружили, что на начальном этапе около 600 пожароустойчивых стен были возведены с нарушениями, они не выдержат огня. Эти стены ломают и возводят новые.
В системе вентиляции случайно нашли, что четыре вентилятора каждый весом около 4 тонн стоят на подпорках рассчитанных на вес в три раза меньший. Их падение было вопросом времени, в спешном порядке меняют поддерживающие колоны.
   
В качестве изюминки я припас вот какую историю. В 2014 году, когда из-за системы пожарных датчиков аэропорт решили не запускать руководство предложило разместить 800 сотрудников с телефонами по всей площади аэропорта и они смогли бы сообщать о дыме или возгорании!
    
Первоначальная смета подразумевала затраты в 600 миллионов евро. На начало 2015 года затраты составили 6 миллиардов евро, а каждый день приносит убытки в размере 1-1.5 миллионов евро.
     
А ведь есть еще филармонию в Гамбурге, станция в Штутгарте, которые меньше по размеру затрат, но демонстрируют ровно тот же подход, как в аэропорте Берлина. И после этого вы будете говорить про эффективность немецкого подхода? Не смешите мои тапочки.

      
So much about German efficiency
      

      
И если кто-то там себе почему-то думает, что в области автомобилестроения, строительства или, скажем, здравоохранения дела в ФРГ идут как-то лучше – да пожалуйста, Вы можете фантазировать себе и дальше, но это совершенно не изменит того, что творится на территории, ранее известной как Германия.
У меня самого таких историй – вагон и маленькая тележка, насмотрелся там вблизи...
   
Просто запас прочности, набранной ещё во времена виртшафтвундера на американские деньги, награбленные во Второй мировой, в некоторых отраслях оказался весьма велик и проблемы ещё не выперли до того состояния, что мы наблюдаем в берлинском аэропорту.
То есть эти отрасли как бы находятся в состоянии этого аэропорта в 2010 году, года в мейнстримных СМИ ещё не писали о проблемах, но уже тогда было дешевле всё снести и строить с нуля.
Это было очевидно всем инсайдерам, но для публики любое замечание такого рода смотрелось оголтелой конспирологией и непониманием ситуации.
  
Утешает во всём этом лишь одно – положение американской энрономики сейчас намного, намного, НАМНОГО хуже, чем даже у вот такой германской "экономики".
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.20 / 12
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Oracle от 10.03.2018 04:40:17некоторые комментаторы высказывали предположения, что уж по итогу 2017 года все может поменяться в явно худшую сторону, потому... ну потому что им так хочется (т.е. ничем не обосновывая свои домыслы).

Магическое мышление редко когда никогда не приводит к желаемым результатам, и этот случай не стал исключением. Ситуация по итогу 2017 года не просто улучшилась, а улучшилась очень сильно.

Будьте конкретнее. Вы пропустили пост:
Цитата: kurill от 26.02.2018 16:01:17Берем самую успешную компаний за 2017 год из списка grude petrolium & natural gas - это Linn Energy, лезем смотреть SEC filings форма 10-Q
Что мы там видим:

http://files.shareho…filing.pdf
http://files.shareho…filing.pdf
http://files.shareho…filing.pdf
Ничего особенного, за первый квартал 2017 продали нефти и газа на 46 млн. больше, чем в соответствующий период 2016, во втором квартале уже поинтереснее на 260 млн. больше, но опять же это за счет убытков 180 млн на деревативах и в 3 квартал уже пошло падение на 30 млн. Т.е. за три квартала улучшение на 270 млн., откуда же разница в 4 млрд.
И тут мы видим строки
Reorganization items, net     2,331,189,000
Income (loss) from continuing operations 2,397,609,000
Как они относятся к добыче не понятно, даже если кто-то свои активы китайцам продал.


Расскажите нам как так?
Судя по этим данным https://www.eia.gov/…RFPUS2&f=W
Физический рост добычи в США составил 4,37 % в 2017 году по сравнению с 2016.
А средняя спотовая цена WTI и brend в 2017 г 52,48, а в 2016 - 43,46 $/bbls, т.е. рост средней цены 20 %.
https://www.eia.gov/…t_s1_d.htm
Грубая прикидка дает рост выручки с нефти за счет роста цены и физической добычи в 26 %, а у Вас аж 41%, т.е. рост за счет продажи активов? Рост денежных потоков от операционное деятельности еще больше аж 56 %,но как?
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.16 / 8
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Oracle от 10.03.2018 08:54:222. Возникает вопрос: а наезд на Европу по поводу пошлин вообще связан с конкуренцией при таких ценовых параметрах импортированных автомобилей или дело в чистом политическом давлении на Европу под предлогом защиты конкуренции? Почему тогда не против Кореи, Японии и Китая? Ведь именно они конкурируют с внутренним производством в США по ценам. Чьи интересы обслуживает Трамп?

Важна последовательность угроз в торговой войне. И тогда вопросы отпадут. Трамп ввел пошлины на металлы, Юнкер пообещал ответить, Трамп предупредил Меркель, как самую решающую в Европе, о том что Германия пострадает в ответ от неправильных шагов Европы.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.09 / 5
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -9.89
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Цитата: kurill от 10.03.2018 09:22:41Будьте конкретнее. Вы пропустили пост:


Расскажите нам как так?
Судя по этим данным https://www.eia.gov/…RFPUS2&f=W
Физический рост добычи в США составил 4,37 % в 2017 году по сравнению с 2016.
А средняя спотовая цена WTI и brend в 2017 г 52,48, а в 2016 - 43,46 $/bbls, т.е. рост средней цены 20 %.
https://www.eia.gov/…t_s1_d.htm
Грубая прикидка дает рост выручки с нефти за счет роста цены и физической добычи в 26 %, а у Вас аж 41%, т.е. рост за счет продажи активов? Рост денежных потоков от операционное деятельности еще больше аж 56 %,но как?

Вообще то Linn в 2017 году прошла реорганизацию в результате которой часть компании была выделена в другую компанию, а акционеры внесли в дополнительный капитал около $2,3 млрд. Без учета дохода при реорганизации чистая прибыль все равно около $0,5 млрд. т.е. финансовый результат на $2,7 млрд. лучше, чем в 2016 году.Кроме того я дал и другие показатели, а именно значения капитала, активов, обязательств и выручки. Их предпочитаем не замечать? В любом случае выручка Линн выросла на 34%. 

Второе, 41% это рост по группе компаний, в которую не включены мейджоры (Exxon Mobile, Chevron, ConocoPhillips), т.к. они в основном проходят по группе нефтепереработчиков (рефинеры). В совокупности по этим двум группам рост выручки составил 24,9%, что в целом отражает рост как цены на нефть, газ и жидкие продукты, так и рост физических объемов производства. Т.к. чистые добытчики наращивали добычу с куда более высокими темпами, чем 4,37% (лично я насчитал по данным недельной статистики рост в 6%), как это сделали ВСЕ компании в совокупности, то у них и выручка выросла более существенно.
Отредактировано: Oracle - 10 мар 2018 10:57:39
  • -0.09 / 7
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +5.28
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Цитата: johnsib от 10.03.2018 09:02:02По данным US Energy Information Administration (EIA), на 2009 год средние КИУМ по США составляли:[4]
  • Атомная энергетика: 90,3 %

  • Уголь:63.8 %

  • Тепловые электростанции на природном газе: 42,5 %

  • Гидроэлектростанции: 39,8 %

  • Другие возобновляемые источники: 33,9 %

  • Тепловые электростанции на нефти: 7,8 %


Другие возобновляемые источники::
  • Ветрогенераторы: 20-40 %.

  • Фотовольтаика (солнечная энергетика) в Массачусетс: 13-15 %.

  • Фотовольтаика в Аризоне: 19 %.



Таким образом, заплатив за строительство Ветряков и АЭС с одинаковой мощностью, с АЭС ты получаешь электричество 90% времени, а ветряк за те же деньги выдают ее на 2/3 "нестабильней" - то есть не стабильно..не постоянно.

А зачем нужны эти данные седых времен, когда есть абсолютно свежие, т.е. за 2017 год? Не в целях ли подтасовки? Смотрим:


И видим, что таки да, был прямой и наглый обман. КИУМ угля не 64%, а около 53% (т.к. нафиг никому не нужен и не выдерживает конкуренцию с ВИЭ). КИУМ ветра не 20%, а 37%, КИУМ солнечной энергетики не 13%, а 27%. Ничего, что технологии с 2009 года "немножко" обновились и подешевели? Еще академик Капица предсказывал большое будущее солнечной энергетики и его прогнозы блестяще сбылись.

Я все задаю один и тот же вопрос, кто же в США в 2017 году потребил эту прорву электричества в 687,3 млрд. кВт*ч, вырабатываемого из ВИЭ (это в 3,5 раза больше чем выработка на всех АЭС России в 2017 году или 5/6 от выработки всех АЭС США), если оно такое неприемлемое и прерывистое? Но в ответ тишина или детский лепет.

Если я правильно понял, то большинство на glav.su живет еще в 2009 году... всё ожидая краха США. Пошел уже десятый год краха, еще немного, еще чуть-чуть.
Отредактировано: Oracle - 10 мар 2018 11:21:40
  • -0.34 / 13
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: -4.54
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ВИЭ в США
Дискуссия   243 4
Оракл что вы кипишуете, 90% коммерческой выработки электричества в 2017 году приходилось на традиционную электроэнергетику, включая гэс, на виэ - 10%. 
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 11:41:06
  • +0.00 / 4
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Oracle от 10.03.2018 10:34:06Вообще то Linn в 2017 году прошла реорганизацию в результате которой часть компании была выделена в другую компанию, а акционеры внесли в дополнительный капитал около $2,3 млрд. Без учета дохода при реорганизации чистая прибыль все равно около $0,5 млрд. т.е. финансовый результат на $2,7 млрд. лучше, чем в 2016 году.Кроме того я дал и другие показатели, а именно значения капитала, активов, обязательств и выручки. Их предпочитаем не замечать? В любом случае выручка Линн выросла на 34%. 

Второе, 41% это рост по группе компаний, в которую не включены мейджоры (Exxon Mobile, Chevron, ConocoPhillips), т.к. они в основном проходят по группе нефтепереработчиков (рефинеры). В совокупности по этим двум группам рост выручки составил 24,9%, что в целом отражает рост как цены на нефть, газ и жидкие продукты, так и рост физических объемов производства. Т.к. чистые добытчики наращивали добычу с куда более высокими темпами, чем 4,37% (лично я насчитал по данным недельной статистики рост в 6%), как это сделали ВСЕ компании в совокупности, то у них и выручка выросла более существенно.

Да, да. Речь именно об этом. Очень сложно выделить из отчетности нефтедобывающих компаний рентабельность добычи. То что компании показали прибыль, это еще не говорить о рентабельности добычи с конкретной скважины, особенно если это сланцевая добыча. А заявка была о развенчании мифа:
Цитата: Oracle от 17.02.2018 14:57:31В 2017 году нефтегазовая отрасль в США перешла от убытков к прибылям. 
 И самый главный вывод - это возврат к прибыльности. Домыслы о принципиальной нерентабельности добычи сланцевой нефти и/или газа уже сейчас можно считать мифами.



Т.е. манипуляция с цифрами в красивых табличках не развенчала миф о нерентабельности добычи сланцевой нефти.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.15 / 9
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +63.87
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Oracle от 10.03.2018 11:19:47А зачем нужны эти данные седых времен, когда есть абсолютно свежие, т.е. за 2017 год? Не в целях ли подтасовки? Смотрим:


И видим, что таки да, был прямой и наглый обман. КИУМ угля не 64%, а около 53% (т.к. нафиг никому не нужен и не выдерживает конкуренцию с ВИЭ). КИУМ ветра не 20%, а 37%, КИУМ солнечной энергетики не 13%, а 27%. Ничего, что технологии с 2009 года "немножко" обновились и подешевели? Еще академик Капица предсказывал большое будущее солнечной энергетики и его прогнозы блестяще сбылись.

Я все задаю один и тот же вопрос, кто же в США в 2017 году потребил эту прорву электричества в 687,3 млрд. кВт*ч, вырабатываемого из ВИЭ (это в 3,5 раза больше чем выработка на всех АЭС России в 2017 году или 5/6 от выработки всех АЭС США), если оно такое неприемлемое и прерывистое? Но в ответ тишина или детский лепет.

Если я правильно понял, то большинство на glav.su живет еще в 2009 году... всё ожидая краха США. Пошел уже десятый год краха, еще немного, еще чуть-чуть.

Зачем фотки вставлять? можно же ссылки
https://www.eia.gov/…pmt_6_07_a
https://www.eia.gov/…pmt_6_07_b
КИУМ угля, даже в 2017 колебалось от 43,7 до 67,1% Ветер, аналогично, от 22,3 % до 44,9 %, ваш оппонент указал 20-40% для 2009. В чем проблема? Зачем все время указывать цифры не относящиеся к Вашим выводам.

ЗЫ Еще официального на счет ВИЭ, в которую входит гидрогенерация, биотопливо (там дрова всякие)и т.д. Если ветрогенерацию еще можно разглядеть без лупы, то солнечная энергия почти незаметна.
Отредактировано: kurill - 10 мар 2018 12:30:55
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.28 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8