Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Talagai от 11.08.2017 19:39:20Отсюда итог, жизнь большинства бывших крепостных после этой реформы в основном ухудшилась. А обошлось без большой крови только потому, что крепостные на 1861 г. составляли среди крестьянского сословия только 55%, т.е. примерно половина крестьян радостей "освобождения" избежала.

Угу. И вся эта радость - при реализации максимально безболезненного сценария, с легитимной и сильной властью,  причем в то время, когда уже возникли экономические, организационные и технологические предпосылки для капитализма в России.
Теперь представьте "освобождение" декабристами в 1825 году:
- у власти мятежники без сколько нибудь серьезной легитимности
- денег в казне на мягкие варианты нет, от слова совсем - с 1812 года  и двадцати лет не прошло
- единого кодекса законов РИ нет
- и, главное, вся транспортная связность страны - несколько рек с волоками и кое где системами каналов, а до появления ж/д как работоспособной технологии - палкой не добросить.
Мало бы не показалось. Французские революционеры сколько вандейское восстание давили? Ркка чтобы антоновские восстание подавить - хо пришлось применять. И это притом, что крестьянские восстания и там и там затронули буквально отдельный регион. А тут по всей стране бы такое было да еще с рекрутской армией

Цитата: Портос от 09.08.2017 09:42:43Хрущёва я обозвал сукой.
Так кратко, ёмко обозначил своё отношение к нему чтоб не отвлекаться от главной темы.

Дело ведь не в Хрущёве, а в том что, Сталин позволил ему после смерти захватить власть.
И даже не в этом дело, у военных есть принцип создания "дуракоусточивых механизмов", такой дуракоустойчивый механизм Власти не был создан.

А так в целом Вы многословно, пытаясь оправдываться за Сталина (совершенно излишне) подтвердили мою точку зрения.
Система преемственности Власти не была создана.
По поводу образования, у меня пятёрки по Истории КПСС и МЛФ в Дипломе ещё доперестроечные.

Портос ,теперь мне понятно, почему у вас такой оперативный псевдоним 
.Маке Огюст Дюма  раскрыл этот персонаж в совершенстве
– Знаете ли вы, что мы сейчас едим? – спросил Атос спустя несколько минут.

– Еще бы не знать! – сказал д'Артаньян. – Что до меня, я ем шпигованную телятину с артишоками и мозгами

.– А я – баранье филе, – сказал Портос.

– А я – куриную грудинку, – сказал Арамис.

– Все вы ошибаетесь, господа, – серьезно возразил Атос, – вы едите конину.

Это информация к размышлению:




 Система преемственности Власти при И.В.Сталине была четко отлажена.
 Хрущёв исказил сталинский социализм. 
 Но коллективный выбор Генсека остался.  
 Похоже у вас большой пробел в познаниях тогдашнего партийного строительства. 
 
 Докладаю для информации, Сегодняшнее партийное строительство носит общественный характер.
 Партия КПРФ и клуб любителей пива общественные организации.
 Единственное отличие, Зюганову дают деньги из казны, а пивососам нет..

С уважением.

Цитата: Пасечник от 11.08.2017 21:29:39 Докладаю для информации, Сегодняшнее партийное строительство носит общественный характер.
 Партия КПРФ и клуб любителей пива общественные организации.
 Единственное Зюганову дают деньги из казны, а пивососам нет..

Извините, так "дают деньги" или "общественный характер"? Взаимоисключающие вещи, не находите?

Цитата: Барристер от 11.08.2017 16:25:47Еще раз - крупнейшая  страна  Европы Франция, перешла от феодального строя к капиталистическому в 1790-х.
И в России это прекрасно знали. И итоги французской революции знали. И про национальное собрание при монархии. И взятие Бастилии. Все все знали в России.
Тяжело было взять пример конституционной монархии с парламентом еще в 1790???  Пример Англии с 1600-х??
Надо было ждать на стуле до 1905-го??

Обращаю ваше внимание ув. Барристер на следующие ваши факты)
Французский переход от феода к капиталу начался в 1790-х и проходил кроваво - революция, наполеоновские войны.
Русский переход от феода к капиталу начался в 1860-х и прошел как-то незаметно - потрясений страна не испытала.
Следовательно, можно сделать вывод, что опыт Франции был учтен в Империи и при реформе 1861 отражен. А то что с опозданием в 70 лет - так это не срок! А результат был лучше.
А что касается английского опыта конституционной монархии, то для РИ он в тот временной период был не осуществим. Мы были территориально огромны, транспорт действовал только зимой и летом. Заметили, что вопрос с парламентом в РИ был поднят после создания сети ж\д дорог
А требования 1905 г. были не актуальны и не осуществимы в 1825 г. Не было базиса для них, не было капитала.

ЦитатаЦитата: Барристер от 11.08.2017 17:25:47

 Декабристы в 1825- м выступили с требованием преобразований - это был последний звонок уходящего поезда. Монархия в России все колебалась...зато Ленин не колебался.

У меня сложилось мнение, что "декабристы" - это такой раскрученный КПСС бренд. Ну, вот как можно на них равняться или приводить в пример, если их было так мало! А значит и не было поддержки, не то что среди крестьян и мещан - 95% населения Империи, но даже среди дворян - высшей управляющей касты государства. На ум приходит только одно сравнение - кружок по интересам. Типа готов сейчас.

Цитата: Talagai от 11.08.2017 19:39:20Не была отмена крепостного права в России безболезненной.
1. У крестьян сильно урезали в пользу помещиков общинные земли.
2. На них, кроме тех податей, которые они платили до отмены, плюсом повесили еще выкупные платежи за освобождение. Казна выплатила сразу помещикам значительные суммы за "отчуждаемое имущество", в воде освобождаемых крепостных, а после взыскивало эти деньги с крестьян вплоть до 1905 г., когда остатки выкупных платежей все-таки отменили. Т.е. крестьяне к уже имеющейся налоговой нагрузке получили еще и дополнительную, причем очень немаленькую.
3. В связи с этим, свободы передвижения как бы "освобожденным" крепостным не предоставили, а перевели в категорию "временнообязанных". И это в условиях аграрного перенаселения, когда имевшаяся земля прокормить людей уже не могла, а переселиться на свободные земли на востоке страны или уйти в города люди были лишены права.
4. Были отменены все права крестьян, имевшиеся до этого, когда их снабжали в случае недородов за счет "хлебных магазинов" и т.п. 
Отсюда итог, жизнь большинства бывших крепостных после этой реформы в основном ухудшилась. А обошлось без большой крови только потому, что крепостные на 1861 г. составляли среди крестьянского сословия только 55%, т.е. примерно половина крестьян радостей "освобождения" избежала.

Когда я написал, что реформа 1861 "прошла в Российской Империи безболезнено", то я под этим подразумевал отсутствие революции, гражданской войны - в общем таких действий, которые бы привели к массовой гибели крестьян.
То что вы перечислили, конечно не понравилось крестьян в реформе, но и реформу нельзя назвать такой, что крестьяни бы бежали от нее или искали смерти. 

Цитата: rat1111 от 11.08.2017 21:42:59Извините, так "дают деньги" или "общественный характер"? Взаимоисключающие вещи, не находите?

 Партия  ЛДПР и Союз казаков тоже общественные организации.
Я просто удивлён  вы как и Портос способны запутывать ситуацию. 
Не желая разобраться в сущности вопроса.
Сейчас нет социализма в России поэтому партийное строительство ни как не влияет на Власть , за исключением поддержки власти или быть в опозиции.
 Вернее говоря, сколько для России стоят те политические силы, что на выборах  в Думу получают более 3% голосов.Это вам надо вникнуть в суть вопроса.
Деньги дают на проведение ,как правило,  на проведение выборных компаний  для прохождения в Думу.
Явлинский стал на старость лет зарываться, ругать Власть, партия не преодолела 3-х процентный барьер и вместо денег получила шиш.
   Если вы не знаете то докладаю,что у нас сейчас полупрезидентская полупарламентская республика.
А что это такое рекомендую разобраться самому.
С уважением. 

Цитата: rat1111 от 12.08.2017 00:25:51Дайте, пожалуйста, определение социализма в терминах любой социально экономической теории
Иначе мы с Вами будем спорить не друг с другом - а каждый с голосами в своей голове )))
С уважением

Конституция СССР 1936 г. провозгласила, что экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства. Эта экономическая основа утвердилась в течение переходного периода как результат полной ликвидации капиталистической системы, хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации.

Подчеркивая плановый характер социалистической экономики, Конституция установила, что народнохозяйственная жизнь страны определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня жизни трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности. Тем самым, Конституция отразила полную победу социализма в экономике и связанное с этим развитие планового начала в руководстве хозяйством в соответствии с требованиями основного экономического закона социализма.

Конституция СССР  1977года закрепила всю политическую систему советского общества как совокупность государственных и негосударственных организаций (государство, КПСС, общественные организации, трудовые коллективы), через которые реализуется полновластие народа. Глава "Политическая система" вводилась в Конституцию впервые.
Но хрущевиты просчитались капитально , они зарисовали, В Конституцию  благо для себя  (чтобы постоянно сидеть у кормушки и фактически ни за что не отвечать отвечал за все директор и его структуры, председатель и т.д.)
что КПСС-ядро политической  системы
А у Сталина  в Конституции 1936года  было  ПАРТИЯ - авангард рабочего класса и крестьянства

А так как верхушка партии загнила капитально. , плюс  уварованные деньги у народа , плюс  наличие крупных денег у каждого портайгеноссе,  Всё это потом улетело в тар тара ры

   Но без развала КПСС развалить Союз было не возможно.  Для развала КПСС нашли Собчака.
   Для развала Союза  Горбачёва и Ельцина.

   Кукловоды сработали ловко. 

Цитата: Пасечник от 11.08.2017 21:29:39








 Система преемственности Власти при И.В.Сталине была четко отлажена.
 Хрущёв исказил сталинский социализм. 
 Но коллективный выбор Генсека остался.  
 Похоже у вас большой пробел в познаниях тогдашнего партийного строительства. 
 
 Докладаю для информации, Сегодняшнее партийное строительство носит общественный характер.
 Партия КПРФ и клуб любителей пива общественные организации.
 Единственное отличие, Зюганову дают деньги из казны, а пивососам нет..

С уважением.

Интересно, а про какую страну вы это написали.
Отлаженая система преемственности власти, это когда после смерти лидера чуть ли не танки в город вводят для определения наследника. Да в общем то и не чуть.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2017 07:54:25Интересно, а про какую страну вы это написали.
Отлаженая система преемственности власти, это когда после смерти лидера чуть ли не танки в город вводят для определения наследника. Да в общем то и не чуть.

Пора бы знать ,что танки вводились для запугивания народа. 
А танки Паши Мерседеса. это уже другой коленкор. Это уже не социализм а рукотворный поворот к капитализьме.
Звиняюсь, как пишут папараци к рыночной экономике

Цитата: ДедМиши от 12.08.2017 08:39:22Причём тут Паша. Чтобы осуществилась декларируемая Вами чётко оплаженная система передачи Власти после Сталина потребовались войска и  арест одного из наследников, в общем то это называется переворот.
Это "отлаженная система", которая не сработала, и причём ни разу и позже.

Да, такая проблема (безусловно) имела место быть.
Но...
Советская доперестроечная система политико-экономического устройства государства и народного хозяйства (все же) просуществовала довольно долго. И союзы СССР с другими странами (СЭВ и ВД). Она менялась и не была статической. Что вообще то и нормально...
И?
Система передачи Власти в СССР и в странах СЭВ, видимо, не являлась главной причиной роспуска СЭВ и развала СССР. И (как первопричина всего этого) основанием для ускорения-гласности-перестройки. Была какая то другая основная причина. Система передачи Власти - ее следствие.
В любом случае, все, что получались, в виде итога ускорения-гласности-перестройки, было намного хуже. И можно назвать одним словом - катастрофа. Выходит так, что если бы советская доперестроечная система политико-экономического устройства государства и народного хозяйства не менялась бы, то итог был бы лучше. Ибо, хуже того, что получилось, представить себе невозможно...

Вице-спикер Госдумы России Ирина Яровая заявила, что обвинения главы МИД Польши Витольда Ващиковского в адрес СССР в иницииации Второй мировой войны соответствуют позиции фашистского идеолога Йозефа Геббельса.

ссылка

Если честно, то вы со своей Матильдой сидите уже в печенках,  мягко сказано еще. У нас в стране, видать, другие проблемы кончились? Кто то специально нагнетает для внутриобщественного раскола?
Заведите себе тему Кино и муслякайте Матильду там.
А лучше всего в забвение этот фильм и не ходите на него. "Совместное заявление .... ПРАВОЗАЩИТНОГО центра" уже вызывает рвотный рефлекс на выделенное

Цитата: MOHAX от 12.08.2017 21:23:04Если честно, то вы со своей Матильдой сидите уже в печенках,  мягко сказано еще. У нас в стране, видать, другие проблемы кончились? Кто то специально нагнетает для внутриобщественного раскола?
Заведите себе тему Кино и муслякайте Матильду там.
А лучше всего в забвение этот фильм и не ходите на него. "Совместное заявление .... ПРАВОЗАЩИТНОГО центра" уже вызывает рвотный рефлекс на выделенное

Но дело-то не в "Матильде". Кино только повод. Посмотрите, что происходит. Провокация за провокацией. С одной стороны активируют коммунистов всех мастей, с другой - монархистов и православных. Столетие революции на носу. Все это, конечно, слабенько пока, с обеих сторон, кроме провокаторов, только упертые фанатики.Однако...Существуют и успешно обкатаны методики обработки общественного мнения. Времени маловато, но тревожность в обществе и так повышена из-за событий последних лет. Налицо попытки направить ее в нужную сторону. Надеюсь, спецслужбы отслеживают ситуацию и денежные потоки. Кто поверит, что футбольные фанаты искренне озабочены реноме российского императора? И разве все равно, что депутат Государственной Думы либо провокатор, либо психически не вполне здоровый человек, не понимающий, что  делает, раскачивая ситуацию в стране? Так что все это не так уж безобидно и дело совсем не в кино.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2017 10:46:22Не топил, ни за тех, ни за других, и не собираюсь. Пытаюсь понимать процесс в соответствии с известными фактами, и мне не  нравится когда кто то их извращая, что то декларирует, да ещё и активно, мешая своим белым шумом.

  Хуцпа - особо циничная, подлая и наглая ложь, которая, к слову, у евреев рассматривается исключительно как положительное качество... Любопытный, хотя, и достаточно распространенный феномен, но! при злоупотреблении, а чувство меры, как известно, доступно далеко не всем, сводит на нет свою эффективность. По идее, ну если не рассматривать всяки разны патологии и особенности национальной культуры, хуцпа скорее защитный механизм, чем метод продвижения своей точки зрения. И тогда вполне резонно возникает вопрос... Из каких таких побуждений возникает, не побоюсь этого слова, острая необходимость в беспардонной лжи? 
  Это что - стыд? Почему никому из камрадов, придерживающихся "левых" взглядов не приходит в голову скрывать свои убеждения? Но когда заходит речь о позиции, мягко скажем "либеральной", начинаются абсолютно непонятные телодвижения. Не у всех. Есть камрады, вполне себя откровенно позиционирующие, как носители либеральных идей. Ну что сказать? "Респект и уважуха", даже если наши взгляды на политическое устройство и будущее России диаметрально противоположны. 
  Ну если Вы придерживаетесь и поддерживаете, замечу, не день, не два, не месяц... а на протяжении нескольких лет! из поста в пост либеральный п/э курс, к чему эта хуцпа? Что мешает сказать: " Да! я либерал и именно поэтому поддерживаю наше либеральное правительство и его реформы, чья цель построить новое-светлое будущее на "обломках" социализма"?.. И все поймут, и все оценят! Ничего страшного, что у нас разное видение -  не стесняйтесь своей позиции. Будьте честны если не перед людьми, то, хотя бы, перед собой. Только тогда и именно! тогда будет возможен диалог вместо бессмысленной генерации "белого шума". 

Цитата: Пасечник от 12.08.2017 00:56:59Конституция СССР 1936 г. провозгласила

Итак. правильно ли я вас понял - социализм это:
- запрет частной собственности на средства производства
- плановый характер экономики
Т.е. то, что построил в СССР Хрущев?

Цитата: Profaner от 13.08.2017 01:14:03Хуцпа - особо циничная, подлая и наглая ложь, которая, к слову, у евреев рассматривается исключительно как положительное качество... Любопытный, хотя, и достаточно распространенный феномен, но! при злоупотреблении, а чувство меры, как известно, доступно далеко не всем, сводит на нет свою эффективность. По идее, ну если не рассматривать всяки разны патологии и особенности национальной культуры, хуцпа скорее защитный механизм, чем метод продвижения своей точки зрения. И тогда вполне резонно возникает вопрос... Из каких таких побуждений возникает, не побоюсь этого слова, острая необходимость в беспардонной лжи? 
  Это что - стыд? Почему никому из камрадов, придерживающихся "левых" взглядов не приходит в голову скрывать свои убеждения? Но когда заходит речь о позиции, мягко скажем "либеральной", начинаются абсолютно непонятные телодвижения. Не у всех. Есть камрады, вполне себя откровенно позиционирующие, как носители либеральных идей. Ну что сказать? "Респект и уважуха", даже если наши взгляды на политическое устройство и будущее России диаметрально противоположны. 
  Ну если Вы придерживаетесь и поддерживаете, замечу, не день, не два, не месяц... а на протяжении нескольких лет! из поста в пост либеральный п/э курс, к чему эта хуцпа? Что мешает сказать: " Да! я либерал и именно поэтому поддерживаю наше либеральное правительство и его реформы, чья цель построить новое-светлое будущее на "обломках" социализма"?.. И все поймут, и все оценят! Ничего страшного, что у нас разное видение -  не стесняйтесь своей позиции. Будьте честны если не перед людьми, то, хотя бы, перед собой. Только тогда и именно! тогда будет возможен диалог вместо бессмысленной генерации "белого шума".

Хороший текст, объясняющий беспрерывные попытки некоторых доказать, что даже малейшие улучшение чего либо непременно ведут к жопе.
Если хороший урожай, то обязательно и всенепременно набегут и будут объяснять что и зерно хреновое, и хлеб из него плохой.
Если народ больше кредитов берёт, тут же начинают объяснять про закабаление, про невозможность их отдать и прочую хню, хотя даже цифры статистики показывают обратное.
Ну и постоянное навешивание ярлыков на всех, кто пишет что то непонравившеся.
Если это левые или правые взгляды, то я балерина Большого театра.
Это и есть хуцпа, то есть враньё наглое и бесцеремонное, хуцпа самая настоящия, с чем и поздравляю.

Цитата: Пасечник от 12.08.2017 00:56:59

Скрытый текст

Конституция СССР 1936 г. провозгласила, что экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства. Эта экономическая основа утвердилась в течение переходного периода как результат полной ликвидации капиталистической системы, хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации.

Подчеркивая плановый характер социалистической экономики, Конституция установила, что народнохозяйственная жизнь страны определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня жизни трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности. Тем самым, Конституция отразила полную победу социализма в экономике и связанное с этим развитие планового начала в руководстве хозяйством в соответствии с требованиями основного экономического закона социализма.

Конституция СССР  1977года закрепила всю политическую систему советского общества как совокупность государственных и негосударственных организаций (государство, КПСС, общественные организации, трудовые коллективы), через которые реализуется полновластие народа. Глава "Политическая система" вводилась в Конституцию впервые.
Но хрущевиты просчитались капитально , они зарисовали, В Конституцию  благо для себя  (чтобы постоянно сидеть у кормушки и фактически ни за что не отвечать отвечал за все директор и его структуры, председатель и т.д.)
что КПСС-ядро политической  системы
А у Сталина  в Конституции 1936года  было  ПАРТИЯ - авангард рабочего класса и крестьянства

А так как верхушка партии загнила капитально. , плюс  уварованные деньги у народа , плюс  наличие крупных денег у каждого портайгеноссе,  Всё это потом улетело в тар тара ры

   Но без развала КПСС развалить Союз было не возможно.  Для развала КПСС нашли Собчака.
   Для развала Союза  Горбачёва и Ельцина.

   Кукловоды сработали ловко.

КПСС как и Николай II, сама подписала своё отречение на XIX партийной конференции в октябре 1988 г.


На основании решений XIX партийной конференции в октябре 1988 г. Верховный Совет СССР принял проект конституционной реформы. Была восстановлена (по образцу Конституции 1918 г.) двухуровневая система представительных органов: Съезд народных депутатов и Верховный Совет, избираемый из депутатов Съезда. 1 декабря 1988 года после всенародного обсуждения был принят новый закон СССР «О выборах народных депутатов СССР» и внесены необходимые изменения в три главы Конституции СССР 1977 года, касающиеся избирательной системы и связанные с учреждением нового органа власти — Съезда народных депутатов. 25 мая 1989 года открылся I Съезд народных депутатов СССР, который избрал председателем Верховного Совета М. С. Горбачёва.

Эти изменения привели к тому, что КПСС фактически перестала быть стержнем системы государственной власти. Это повлекло за собой резкую дестабилизацию политической обстановки и запустило процессы дезинтеграции страны. На выборах весной 1989 года на местах мандаты получили представители демократической общественности и национальных движений. В конституцию внесли ряд поправок, в том числе об отмене статьи 6 и признании многопартийности. Созданный Съезд избрал в 1990 году президентом СССР М. С. Горбачёва.

Собчак был избран делегатом на основании этой Парткоференции, Горбачёв преследовал свои цели.

А в целом делегаты конференции совершили коллективный суицид КПСС.

Конференция стала важнейшим событием в продвижении идей перестройки. По информации мандатной комиссии, коммунисты в возрасте от 40 до 50 лет, вступившие в партию после 1964 года, составили половину делегатов. Впервые с 1920-х годов делегаты действительно высказывали самостоятельные мнения, позволяя себе критиковать действия партийного руководства, причём это транслировалось по телевидению.

Цитата: Андрей В от 13.08.2017 16:23:55///

В чем состоит великий смысл обсуждения политических воззрений потомственного большевика г-на Фридлянда мне непонятно. Классический троцкизм маргинализирован чуть менее чем его двойник - либерастия. Единственный смысл всего этого "е-ного цЫрка" - увод общества от обсуждения действительно конструктивных вариантов красной идеи
И. да - звезду на картинке надо бы перевернуть - точнее будет

Цитата: rat1111 от 13.08.2017 17:06:00В чем состоит великий смысл обсуждения политических воззрений потомственного большевика г-на Фридлянда мне непонятно. Классический троцкизм маргинализирован чуть менее чем его двойник - либерастия. Единственный смысл всего этого "е-ного цЫрка" - увод общества от обсуждения действительно конструктивных вариантов красной идеи
И. да - звезду на картинке надо бы перевернуть - точнее будет

Вся, наша в первую очередь, история доказала, что утопическое мышление может быть лишь деструктивно.
Если подзабылось можно понаблюдать за Венесуэлой
Чавес сгнил, страна сломалась
Венесуэльцы едят мусор, делают аборты и пытаются свергнуть власть
https://lenta.ru/photo/2017/08/12/repodepo/

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2017 17:56:59Вся, наша в первую очередь, история доказала, что утопическое мышление может быть лишь деструктивно.
l]

Дык концепт возможности построения рая на земле для этого и придуман