Цитата: _Sasha_ от 22.06.2016 07:50:30Пока у нас в экономике триллионы спокойно перекачиваются из безналичного контура в наличный - о каких прогрессивных налогах можно говорить?
Еще 2 года назад обналичка с НДС и НП стоила 1,5%. Полтора, Карл!!!, Полтора процента.
Ну какой идиот будет платить прогрессивный налог - если можно обналичить деньги без налогов совсем за полтора%?
Правильно - никакой. Потому что идиоты, не зарабатывают столько денег, что бы их обкладывали прогрессивным налогом.
ЦБ и ФНС за последние 1,5 года - эти авгиевы конюшни фирм-однодневок и банков-обнальщиков весьма ощутимо почистили.
На данный момент обналичка стоит от 7 до 15% и никаких НДС и НП уже нет.
Тем не менее - даже сейчас - легче обналичить деньги под 15% чем платить прогрессивный налог.
О, наконец-то более-менее вменяемый пост от либерал-патриота о "бизнесе моментально уйдущем в тень" при слове прогрессивный налог.
Предыдущие ораторы просто повторяли мантры про триллионы обнала и тень, а Саша молодец, правильно отметил про "1,5 года назад" . Ноне, оно не то, что давеча. С 2015 г все юрики сдают отчетность в электронном виде и для начала ( в смысле, это по задумке ФНС только первый шаг) реестр книг покупок и продаж. Соответственно #и даты с/ф и т/н у контрагентов должны биться. Т.к все в электронном виде, то нажав пару кнопок на клавиатуре налоговый инспектор видит всю цепочку от производителя - до потребителя, ну или не всю, видит где она обрывается. Соответственно, предыдущему "звену" через пару недель после сдачи отчета, приходит письмецо в конверте (раньше обработка у них составляла примерно 2-3 месяца, а иногда и квартала, в зависимости от налоговой) с просьбой доплатить денежек в бюджет. Мало того, ВСЕ банки следят за тем, что бы клиенты платили налоги. Ежели фин.мониторинг банка подумает, что клиент мало платит налогов, то р/с тебе закроют и попробуй открыть в другом банке, откажут без объяснения причин. Я так понимаю, это первый шажок. Щас бизнес приспособится к новым правилам, сделают еще парочку и вот тогда уже не то что за 15% .... за 50% не обналичишь, ну значит НДС НП и з/п будут платить все в белую, кстати, нал-безнал, без разницы, налоги то заплачены. И не важно, плоская или прогрессивная шкала ибо в "тень уйти" наверное можно будет, только это будет дороже чем оставаться "белым"
Вобщем "варят лягушку" грамотно, постепенно, чтоб экономика не остановилась от удивления от новых правил
Кстати, откаты не откатишь, во жизнь - то настанет, это ж трындец какой-то.
Господам, переживающим, что к каждому человеку не приставишь налогового инспектора, повторяю- НТП не стоит на месте, кибернетика, дата центры и програмисты облегчили работу мытарям, теперь они до всех дотянутся.
Цитата: ЦитатаПричем 15% - это по сути практически легальные схемы вывода денег через малый бизнес.
Практически или легальные?
Вы как ИП пробовали открыть счет в банке? В Москве, в 15 году точно была проблема, как сейчас - не знаю. Хотя ООО с ИП не сдающим НДС хм... скажем так, проблематично работать и если до этого ФНС на это не очень обращала внимание, то вскорости все может измениться
Цитата: ЦитатаСоответственно я лично не понимаю как удержать прогрессивный налог от ухода в тень в нынешних условиях налогообложения.
Более того, даже контроль расходов - пока свыше половины нашей розницы - это наличный оборот - это сказочная утопия. Не так уж давно были времена когда народ успешно скрывал десятилетиями левые доходы и роскошь от ОБХСС и бдительных старушек. А вы хотите раз и контроль расходов и прогрессивный налог.
Что значит, в нынешних условиях налогообложения? Это пока есть альтернатива с 10-15% , годика через 3-5 будет предложение или в бюджет по тарифу, или процентов 70.
Опять же, чего вы все привязались к наличному обороту? Какая разница в какой форме у тебя деньги, если налоги с них уплачены и декларация о доходах бъется с расходами? Страшилки про "чОрный- чОрный нал" не надо рассказывать, он от того и "черным" назывался, что налоги не уплачены с него были. Есть даже понятие - " отмывание денежных средств" , если Вы не в курсе, то отмывают и безнал
ОБХСС за роскошью не следила, с хищениями боролась вобще-то, в те времена крупные левые доходы тоже старались легализовать. Поговаривали, что лотерейные билеты с большим выигрышем "грузины" покупали за две цены, байки конечно
Цитата: ЦитатаЭто кстати к вопросу о 10 000 в кармане. Западные страны исключали наличный оборот несколько столетий, сначала чеками. потом карточками. У среднего жителя на западе - наличие в кошельке 1000 долларов/евро наличных - означает в 90% случаев криминал, а в 10% - эмигранта в 1-м поколении.
Посмотрите сколько в супермаркетах на кассе нала, а сколько безнала - как контролировать наличные расходы?
Несколько столетий
Наличные расходы еще с прошлого века контролируют с помощью кассовых аппаратов
Да-да, чеками боролись с наличным оборотом, а наличными (бумажными) боролись с золотыми и серебрянными монетами
Ежели западникам удобно обращаться с б/н и не удобно с налом, пусть делают как им удобнее, опять же, банки зарабатывают на трансзакциях. Но если им в голову наср@ли что нал бывает в основном у криминала, то не надо и меня убеждать, что это так. У них и педики маршами ходють и что теперь? Повторюсь, пофиг в чем деньги, хоть в золотых слитках или прости господи, в трежерях. Налоги заплачены - чистые.
Цитата: ЦитатаЯ лично - ничего против не имею прогрессивного налога и налога на роскошь. Но будучи по роду деятельности погружен в НК РФ - могу ответственно заявить, что в условиях действующего законодательства - это все недостижимая утопия.
А те кто обещают за счет прогрессивного налога наполнить бюджет через год - лжецы и идиоты.
А что, кто-то так и сказал, что наполнит бюджет за счет прогрессивного налога? Возможно и даже сказал до какого уровня наполнит, ну там- на треть или на всю половину?
Кстати... плоская шкала на территории бСССР, Прибалтики в некоторых из штатов США и еще где-то совсем в немногих странах. Тут некоторые либерал - патриоты заявили, что дезертируют в Беларусь, Прибалтику или даже в Явропу, (хотя там практически у всех - в Явропе, прогрессивная шкала) сразу же как только примут этот закон проклятые левые. Вот мне интересно, почему на Западе не леваки при власти, а шкала не плоская, почему бузинес их микро и малый не помер и не сбежал к нам? Из- за чего такое бурление говн поднялось, из-за того, что это коммуняки озвучили? Так эту тему переодически все партии поднимают, которые особенно перед выборами, говорят что заботятся о народе и социальной справедливости. Даже из ЕР вроде кто-то говорил.
Цитата: ЦитатаПо моему скромному мнению - если сейчас поставить задачу получить работающую систему прогрессивного налогообложения - то лет через 5-7 можно довести действующее законодательство до приемлемого уровня, потеряв при этом - 30-40% микро и малого бизнеса и 5-6% ВВП.
Готовы вы на такие жертвы ради социальной справедливости?
Через 5 лет и будет. И примут этот закон не КПРФ, а та же самая ЕР. Не время еще, бизнес не привык, что налоги придется платить, а чиновники не привыкли еще, что откаты бизнес скоро просто не сможет откатывать.
Я скорее против прогрессива, чем за. Только у меня мотивация другая
1. Вспоминается первое повышение акциза на бензин. Тогда народ дружно убеждали, что поднимут акциз, а транспортный налог отменят. Тоже все боролись за справедливость, кто много ездит, тот пусть больше и платит и т.п аргументы. В итоге, и акциз подняли и ТН оставили.
2. В этом году опять подняли акциз на бензин, обещали собранные деньги отдать регионам на ремонт дорог, вроде убедили всех. Как только закон приняли, Минфин сказал - не, регионы нихрена не получат, все пойдет на покрытие дефицита бюджета.
Вот я и думаю, нахрена они весь этот цирк устраивали? Понятно, что денег нет, а взять их можно только с народа и не важно кто у власти левые, правые или консервативные центристы, обдирать будут все одинаково при случае, только объяснение этому обдиралову будет разное. Но все же, так искренне и беззастенчиво врать.....Сегодня с честными глазами говорить об отмене ТН и социальной справедливости, а завтра с тем же честным видом говорить, что местные бюджеты совсем загнутся без этого налога.
Такая же петрушка может приключиться и с прогрессивом. Сначала будет "льготный период" , будут щипать сверхбогатых под разговоры о социальной справедливости, плебс где- то даже будет радоваться. Потом для наполнения бюджета начнут стричь и всех остальных. А что, закон уже принят, у нас уже прогрессивная ставка налогооблажения, перед выборами ее можно понижать, а потом обратно повышать