Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: barmaley865-a от 22.06.2016 13:10:483. КПРФ предлагала национализировать ЦБ, то есть поставить на контроль правительству. Вполне себе пункт 3 .

Глава ЦБ, как и глава правительства назначается Президентом. 
В этом смысле подчинение ЦБ, правительству можно назвать реорганизацией, реформой, перестройкой, но уж ни как не подходит термин "Национализация", ЦБ и так является Государственной структурой.

Теперь бы хотелось уловить смысл этой реорганизации, т.е. выгоду для Государства.
Все как то привыкли, что премьеры при Путине, работают его полный срок президентства, и вообще стали сугубо технической должностью, когда откровенно слабые Касьянов, ДАМ, совершенно не мешают работе правительства.
Но давайте вспомним как меняли глав Правительства, при ЕБН.
Т.е. при другом правителе, при такой как вы предлагаете системе, эмиссия денег попадёт в руки временщиков.
Правительство должно думать как заработать деньги, а не как их напечатать.

Цитата: barmaley865-a от 22.06.2016 13:10:48А еще КПРФ против новой приватизации- опять таки гуд.
Ну а что ЕР?
- А не только против национализации вышеупомянутых предприятий, но и за приватизацию новых, причем вполне успешных.Напоминаю в Костроме предприятия развалились именно после прихватизации, из выжали как лимончик и довели до банкротства.
 В общем "Чебурашка- лови топор".

Знаете ваш, постоянная антиреклама "приватизации", напоминает рекламу шпингалетов.

Ведь разбирали уже, нет ни какой массовой приватизации, нынешним составом правительства.






А чего там в Костроме, подробности можно?

Цитата: Николаич от 23.06.2016 11:47:12В обоих случаях - да.
И там, и там производится отчуждение прибавочной стоимости.

Да нет, не одно и тоже. Во втором случае едет не отчуждение, а наполнение общественных фондов. Из них строятся, например, детские лагеря надлежащим образом, а не яхта Абрамовича. И, если, кто и стащит батон колбасы из детского лагеря, то это будет всего лишь хищение, а не узаконенное присвоение, результатом которого было, в конечном смерти детей, т.к. отдыхать хотелось как при социализме, а средств уже не было. Все ушло на постройку яхт тостосумов.

Цитата: ДедМиши от 23.06.2016 12:21:48Я как то коротко писал о своих впечатлениях после путча, основанных на встречАх с региональными элитами, конкретно в сибири.

Это не так, против были в основном обкомы, и под их давлением военные и прочие опогоненные люди не сделали того, что от них му**ки из Москвы требовали.
Именно  региональные элиты, и именно штатские, несмотря на свою показную фронду, для которой надо сказать идиоты из центра дали все основания, и остановили идиотизм развала. Армия была в стороне, это и правильно, и за что ей огромное спасибо в истории.

Продолжая Вашу же мысль насчет "идиотов из центра"...
Может, стоило ей быть не в стороне, а этих самых "му...ков из Москвы" арестовать немножко?
Все сугубо в рамках поддержки региональных элит.
А то получается, что в Москве этого делать не стали, и позволили фактически распустить страну.
А далее вал развала попросту увяз в инертности и незаинтересованности региональных элит.
Но страны-то уже нет фактически.

Цитата: Портос от 23.06.2016 11:29:44Глава ЦБ, как и глава правительства назначается Президентом. 
В этом смысле подчинение ЦБ, правительству можно назвать реорганизацией, реформой, перестройкой, но уж ни как не подходит термин "Национализация", ЦБ и так является Государственной структурой.

Теперь бы хотелось уловить смысл этой реорганизации, т.е. выгоду для Государства.
Все как то привыкли, что премьеры при Путине, работают его полный срок президентства, и вообще стали сугубо технической должностью, когда откровенно слабые Касьянов, ДАМ, совершенно не мешают работе правительства.
Но давайте вспомним как меняли глав Правительства, при ЕБН.
Т.е. при другом правителе, при такой как вы предлагаете системе, эмиссия денег попадёт в руки временщиков.
Правительство должно думать как заработать деньги, а не как их напечатать.

Нифига оно не должно первой целью ставит "заработать" - отсюда и идут замечательные "заработки" "легких денег"  - продать чтонибудь, цены задрать до чего руки дотянулись, чтонибудь бесплатное обложить платежами (дороги, медицина, образование). 
Первой целью должно стать приращение богатсва среднего гражданина, рост числа прибыльных предприятий и т.д. - тут и в казне "вдруг" денег добавится, автоматически почти. 
А то так и дышать будет только за бабки, кто не вписался в "рынок" - до свиданья...
Сейчас идём (под мудрым водительством экономического блока ) именно туда. Освящаемые одобрямсами ЕР. 

честно говоря не интересно вас тут читать..далеки вы от реальности....
а реальность то вот такая  -  после введения "Платона" принялись стричь следующих. А именно - обладателей прокаченных внедорожников.
Поставлена у тебя лебедка? Расширены арки? лифтанул свой баркас?  Машина снимается с регистрации..... и это в регионе где асфальтовых дорог пара сотен км всего. Остальные грунт или просто направления.

срочно прошу провести разьяснительную работу!!!!  Той что проводит ГИБДД явно не достаточно. Срочно нужно прочувствовать политику партии, по которой пол Сахалина тупо поставлены на бабки. За остальные регионы не в курсе

Господа, а как вы считаете, воспитание и развитие детей относится к текущей политике? И к этой теме соответственно?
По мне да, поэтому напишу. 

Было сразу ясно (мне, во всяком случае), что после трагедии в Карелии начнется чиновничий наезд на организованный активный детский отдых - походы и лагеря туристического типа. Из соображений "а что б чего-нибудь не случилось". Будут закрывать, будут прессовать организаторов, кто не прогнется - установят такие "нормы и правила", что будет легче закрыться, чем работать. 

По чему ударяет такой подход - по интересному, познавательному, развивающему досугу, а по сути, по формированию из ребят не "потребителей" (чему обычные лагеря способствуют: палата-обед-пляж), а людей активных, которые "идут". 

Вчера читаю, и получаю подтверждение своего предсказания. Прекрасный детский лагерь на Белом море. Походы, лодки, тематические смены, 2 инструктора на 10 детей. 15-й год работает. 
Так он, оказывается, "незарегистрированный". И "самозахват" произвел. И комиссия приехавшая выдала предписание - немедленная (ночная) эвакуация. Отказавшийся директор задержан за "сопротивление представителю власти".

Цитата: Цитата"Наша обязанность — найти законное основание пресечения туристической деятельности, несущей в себе угрозу для детей. Мы должны выработать такой юридический механизм", — сказал премьер-министр Карелии Олег Тельнов, слова которого приводятся в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160623/1449807787.html#ixzz4CP9IkwTY

В прессе с подачи родителей уже война, отстаивают лагерь.

К чему я всё это. 
Мне вот интересно, чем окончится конфликт общественности (родители, дети, инструктора лагеря) и администрации Карелии? 
Отстоят лагерь, или прикроют?
Ваши ставки, господа?

p.s.
И да, пардон, совсем забыл 2 ссылки, как примеры информационной войны.
"Закрыть и ликвидировать""
Чиновники начинают перестраховываться

Весь пакет Яровой-Озерова не прошел
Из антитеррористического пакета убрали норму о лишении гражданства
23 июня. INTERFAX.RU - Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции исключил из антитеррористического пакета законопроектов норму, которая предлагала ограничить выезд за пределы РФ гражданам, имеющим судимость за террористические преступления. Также были изъяты меры, касающиеся возможности лишения гражданства РФ.

Поправки о лишении гражданства были озвучены в понедельник 20 июня. Согласно им совершение преступления террористической направленности, а также поступление на военную службу, работу в органах безопасности, в правоохранительных органах, в том числе судах, иностранного государства, становились поводом для лишения гражданства РФ.
Согласно предложенным поправкам, которые теперь изъяли, российского гражданства также можно было лишиться, если человек без согласия полномочных органов РФ пошел на работу в международные организации, в деятельности которых РФ не принимает участия.
Что касается ограничения выезда за территорию РФ за "террористические преступления", то речь шла о непосредственно террористическом акте, содействии террористической деятельности, публичных призывах к терроризму и его оправданию, прохождении обучения в террористических лагерях, организации террористического сообщества и деятельности террористических организаций, незаконного вооруженного формирования.
Кроме того, ограничение, согласно предлагавшимся поправкам, могло бы коснуться гражданина, который имеет судимость за угон воздушного или водного судна, за уничтожение или повреждение лесных насаждений.
Данные законодательные инициативы вызвали резкую критику со стороны правоведов, политиков, общественности, по утверждению которых предлагаемые изменения относительно лишения гражданства нарушают Конституцию РФ. Комитет прислушался к этим замечаниям и изъял из подготовленного ко второму чтению варианта меры, касающиеся возможности лишения гражданства РФ.

Законопроект, который во втором и третьем окончательном чтении будет принят на последнем заседании Госдумы шестого созыва, в пятницу 24 июня, также предусматривает обязанность операторов связи хранить информацию о фактах соединений три года, а содержание переговоров и переписки - шесть месяцев.
В настоящее время операторы обязаны хранить информацию только о фактах соединения и не обязаны хранить содержание этих сообщений и переговоров. Сейчас они хранят информацию о фактах соединений только шесть месяцев.
Также законом определяется, что иностранные миссионеры смогут проповедовать только в тех регионах РФ, где зарегистрирована пригласившая их религиозная организация, и в тех регионах, в которых она работает.

Цитата: hedin от 23.06.2016 13:06:00Нифига оно не должно первой целью ставит "заработать" - отсюда и идут замечательные "заработки" "легких денег"  - продать чтонибудь, цены задрать до чего руки дотянулись, чтонибудь бесплатное обложить платежами (дороги, медицина, образование). 
Первой целью должно стать приращение богатсва среднего гражданина, рост числа прибыльных предприятий и т.д. - тут и в казне "вдруг" денег добавится, автоматически почти. 
А то так и дышать будет только за бабки, кто не вписался в "рынок" - до свиданья...
Сейчас идём (под мудрым водительством экономического блока ) именно туда. Освящаемые одобрямсами ЕР.

если вы не поняли о чём речь, то Бармалей согласен с КПРФ о подчинении ЦБ правительству.

Вот давайте, сейчас подчиним ЦБ Улюкаеву, пусть себе рулит.
Вы, ЗА?
Я ПРОТИВ.
При чём тут "одобрямсы ЕР"?

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 23:43:46Бармалеюшка!
А какие такие заводы фольксвагена "массово создало государство" в Калуге?
Или чего там государственного в высокотехнологичном кластере Мордовии?

Оно понятно, что где-то что-то создается и без государства, но мы то депрессивную Кострому обсуждаем, ну а им так не повезло, ну и ждать прихода туда Фольксвагена можно сколько угодно- не придет, ну и в результате регион так и останется дипрессивный. Если крупный бизнес и иностранные концерны ничего не планируют там создавать, то это надо государству сделать.

Цитата: tse38 от 23.06.2016 13:38:39Было сразу ясно (мне, во всяком случае), что после трагедии в Карелии начнется чиновничий наезд на организованный активный детский отдых - походы и лагеря туристического типа. Из соображений "а что б чего-нибудь не случилось". Будут закрывать, будут прессовать организаторов, кто не прогнется - установят такие "нормы и правила", что будет легче закрыться, чем работать.

Отслеживаю эту тему.
Похоже, на письма и обращения родителей в защиту лагеря решили ответить тяжелой артиллерией - возбуждением уголовного дела.

Что я могу сказать... Суки продажные.

Цитата: Сизиф от 23.06.2016 14:58:26Николаич, а что Вы в виду имеете?
Траблы с технической реализацией  или какие-то аспекты в поле прав, свобод и подобного?

И то, и другое.
Самое главное - абсолютная ненужность этого дела.
Если собрались писать разговоры - ну так, ПМСМ, для современных телефонов достаточно будет разработать программу, которая будет шифровать-дешифровать речевой поток. Как, например, средства ЗАС работают. Вычислительной мощности на современных смартфонах более чем достаточно.
Не говоря уже об огромном количестве коммуникаторов и мессенджеров, в т.ч. голосовых, которые вообще не используют средства коммутации телефонных разговоров.
И права и свободы, естественно.
Резюмирую:
Яровая и Озеров предлагают вбухать гигантские деньги в хранилища абсолютно ненужной информации, ибо буквально уже на следующем витке технологий (повышение вычислительной мощности мобильных устройств и возможности криптографии и вообще уход всех видов трафика в IP-сети) эти хранилища станут бесполезны, ибо кому действительно есть что скрывать - легко найдет способ.
А экзабайты разговоров типа "дорогой, я у тебя трусы на люстре забыла" могут нанести ущерб правам граждан на неприкосновенность частной жизни, тайны переписки и т.д.
Не более.  

Цитата: tse38 от 23.06.2016 15:12:12Отслеживаю эту тему.
Похоже, на письма и обращения родителей в защиту лагеря решили ответить тяжелой артиллерией - возбуждением уголовного дела.

Что я могу сказать... Суки продажные.

А что за лагерь то?
Коммерческий, ведомственный, бюджетный?
Деньги за путевки от кого получал?

Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2016 09:38:11Какой Вы однако "ветреный",
для Вас и "Единая Россия" Дмитрия Медведева, с её приватизацией по идеологическим причинам, т.е. приватизацией ради приватизации (Примакову нео-либерализм), это Ваша партия,
и "Родина", для которой приватизация, национализация всего лишь инструменты экономического регулирования, ради развития государства, то есть партия государственников, тоже Ваша.
Ну.... ну..... верной дорогой идёте, сразу в две противоположные стороны...

Так, Андрейка, прочитайте, пожалуйста, внимательно:

Цитата: Цитатамы продаем не только для того, чтобы получить дополнительные деньги в бюджет, а в первую очередь для того, чтобы повысить уровень конкуренции в экономике, расчистить поле для частной инициативы.

Цитата: ЦитатаСледует также сокращать присутствие крупнейших предприятий и банков с доминирующим участием государства, а также естественных монополий, включая Газпром, в капитале других хозяйствующих субъектов, выделить из них непрофильные бизнесы, в том числе – медиахолдинги.

Скажите, это не называется по идеологическим мотивам, и такую приватизацию Вы лично поддерживаете, правильно?
А вот эти слова, которые произнёс Медведев, Вы считаете неолиберализмом?

Цитата: Цитата«для того, чтобы экономика развивалась в правильном направлении. Это основа создания современной модели развития. Эта модель должна быть основана на частной собственности».

То есть для Вас, если действия осуществлены одни и те же, но слова - при этом чуть разнятся (несущественно), то это и есть основное различие между неолиберализмом и другими течениями?
Правильно ли я понимаю, что голосуя за Родину, Вы будете голосовать  в том числе за дальнейшее сокращение присутствия государства  в крупнейших предприятиях и банках, включая естественные монополии, включая Газпром?
А за Единую Россию Вы не будете голосовать потому что эта партия призывает к дальнейшему сокращению присутствия государства  в крупнейших предприятиях и банках, включая естественные монополии, включая Газпром? И именно поэтому ЕР - неолибералы?

И правильно я понимаю, что партия, которая призывает к сокращению присутствия государства в крупнейших предприятиях, банках и естественных монополиях, и призывающая к приватизации для расширения поля частной инициативы, в вашем понимании,  - это ЛЕВАЯ партия?

Цитата: tse38 от 23.06.2016 13:38:39Господа, а как вы считаете, воспитание и развитие детей относится к текущей политике? И к этой теме соответственно?
По мне да, поэтому напишу. 

Было сразу ясно (мне, во всяком случае), что после трагедии в Карелии начнется чиновничий наезд на организованный активный детский отдых - походы и лагеря туристического типа. Из соображений "а что б чего-нибудь не случилось". Будут закрывать, будут прессовать организаторов, кто не прогнется - установят такие "нормы и правила", что будет легче закрыться, чем работать.

У нас, точнее мы, городские жители мегаполисов, свихнулись на теме безопасности, и того что нам её должны обеспечивать от всего.
Понятно что случай на озере дикий, а главное  массовый, и там должен быть конкретный виновник, 
скорее всего или некомпетентный или переоценивший свои силы,
но требовать от подобных лагерей абсолютной безопасности, ещё более нелепо и дико.
То что утонула "Булгария" ведь не закрыло водные путешествия, хотя дикость на порядки большая, 
и притом рукотворная, чётко увязанная с девизом "цель бизнеса прибыль и только прибыль".
Достаточно часто бъются автобусы и гибнут дети, запретов и ограничений на это наложили мама не горюй,
но перевозки как были, так и идут. 
Ибо есть потребность, и есть "бизнес приносящий прибыль" перекрывающую испуг чиновников.
Закрытие подобных лагерей, будет как диагноз чиновничества, и желания всегда и везде иметь абсолютную безопасность.
Неправильно это.....

Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2016 15:34:11У нас, точнее мы, городские жители мегаполисов, свихнулись на теме безопасности, и того что нам её должны обеспечивать от всего.
Понятно что случай на озере дикий, а главное  массовый, и там должен быть конкретный виновник, 
скорее всего или некомпетентный или переоценивший свои силы,
но требовать от подобных лагерей абсолютной безопасности, ещё более нелепо и дико.
То что утонула "Булгария" ведь не закрыло водные путешествия, хотя дикость на порядки большая, 
и притом рукотворная, чётко увязанная с девизом "цель бизнеса прибыль и только прибыль".
Достаточно часто бъются автобусы и гибнут дети, запретов и ограничений на это наложили мама не горюй,
но перевозки как были, так и идут. 
Ибо есть потребность, и есть "бизнес приносящий прибыль" перекрывающую испуг чиновников.
Закрытие подобных лагерей, будет как диагноз чиновничества, и желания всегда и везде иметь абсолютную безопасность.
Неправильно это.....

После гибели детей в Коми(авария) не помню какой год, ужесточили правила перевозки детей.
Теперь автобусы должны быть все с ремнями безопасности, обвешаны знаками, тахографами, ЖПСами, обязательно в сопровождении машин ГИБДД, а на формирование и отправку колон выезжают высокие чины из районных ГИБДД .
Так что перевозки не просто идут, а с повышенной степенью безопасности.

Цитата: Гималаев Илья от 23.06.2016 15:29:59А что за лагерь то?
Коммерческий, ведомственный, бюджетный?
Деньги за путевки от кого получал?

Коммерческий. Деньги получал от родителей. Туроператор занимается этим 15 лет. В тех ссылках, что я давал,отзывы о лагере от участников.
В тендерах не участвовал, насколько я понимаю.


И вот что, добавлю-ка я в эту тему экшена.
Попробуем разобраться, кто ж у нас отметился реагированием с идеей "ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ!!!!!"?

Два персонажа - Глава Республики Карелия Александр Петрович Худилайнен, Российский государственный деятель, Глава Республики Карелия с 24 мая 2012 года. Ранее - председатель законодательного собрания Ленинградской области, секретарь регионального политического совета партии «Единая Россия» в Ленинградской области, ныне Член Президиума Регионального политического совета ЕР (здесь)

Цитата: ЦитатаЦитата (отсюда):
Пункт 7 документа говорит о том, что карельские власти не знают реальную ситуацию с детскими оздоровительными лагерями в Карелии. "К 9:00 20 июня уточнить список детских оздоровительных лагерей и мест отдыха детей, действующих на территории муниципальных образований, не имеющих соответствующих разрешений", - говорится в решении комиссии.

Бывший мэр Петрозаводска Галина Ширшина считает меры, которые глава Карелии принимает после гибели детей, показной жестокостью, которой Худилайнен пытается компенсировать незнание ситуации в республике. "Не зная ничего о работе детских оздоровительных лагерей, проще всего взять и что-то запретить", - пояснила экс-глава столицы Карелии.

И   

Тельнов Олег Владимирович

Первый заместитель Главы Республики Карелия - Премьер-министр Правительства Республики Карелия

О партийности сведений нет, но по истории - креатура Худилайнена.

Цитата: Гималаев Илья от 23.06.2016 15:38:55После гибели детей в Коми(авария) не помню какой год, ужесточили правила перевозки детей.
Теперь автобусы должны быть все с ремнями безопасности, обвешаны знаками, тахографами, ЖПСами, обязательно в сопровождении машин ГИБДД, а на формирование и отправку колон выезжают высокие чины из районных ГИБДД .
Так что перевозки не просто идут, а с повышенной степенью безопасности.

Ага по дорогам одна полоса в одну сторону, другая в другую, и загруженным фурами, где на встречку регулярно вылетают оголтелые авто....
Колона ещё ладно, а вот попробуйте отправить детскую команду размером в микроавтобус, его ещё найти надо.... 
зачастую предпочитают плюнуть на это дело....

Цитата: Гималаев Илья от 23.06.2016 15:38:55После гибели детей в Коми(авария) не помню какой год, ужесточили правила перевозки детей.
Теперь автобусы должны быть все с ремнями безопасности, обвешаны знаками, тахографами, ЖПСами, обязательно в сопровождении машин ГИБДД, а на формирование и отправку колон выезжают высокие чины из районных ГИБДД .
Так что перевозки не просто идут, а с повышенной степенью безопасности.

Ага. Так и было. И не только в Коми, в Лен.области тоже.
С одной стороны вроде хорошо, только вот после того, как В автобус врезался выехавший на встречку грузовик, движение грузовиков не запретили. Резко ужесточили требования к автобусам, вплоть до техосмотра непосредственно перед рейсом.
После этого автопарки, услышав слово "дети" либо просто отказывались от заказа, либо выставляли ДРУГУЮ цену. 
Вопрос - как это может помешать ДРУГОМУ грузовику выехать на встречку - не рассматривался.
 

Цитата: Николаич от 23.06.2016 15:28:06И то, и другое.
Самое главное - абсолютная ненужность этого дела.
Если собрались писать разговоры

Скрытый текст

- ну так, ПМСМ, для современных телефонов достаточно будет разработать программу, которая будет шифровать-дешифровать речевой поток. Как, например, средства ЗАС работают. Вычислительной мощности на современных смартфонах более чем достаточно.
Не говоря уже об огромном количестве коммуникаторов и мессенджеров, в т.ч. голосовых, которые вообще не используют средства коммутации телефонных разговоров.
И права и свободы, естественно.

Резюмирую:
Яровая и Озеров предлагают вбухать гигантские деньги в хранилища абсолютно ненужной информации,

Скрытый текст

ибо буквально уже на следующем витке технологий (повышение вычислительной мощности мобильных устройств и возможности криптографии и вообще уход всех видов трафика в IP-сети) эти хранилища станут бесполезны, ибо кому действительно есть что скрывать - легко найдет способ.

А экзабайты разговоров типа "дорогой, я у тебя трусы на люстре забыла" могут нанести ущерб правам граждан на неприкосновенность частной жизни, тайны переписки и т.д.
Не более.

Ну с правами и свободами распыляться не буду. Сложный вопрос, С одной стороны таки да, про трусы, да сохранить... не комильфо  Но с другой таки действенное весьма средство (возможность не здесь и сейчас только записывать, а ретроспективно посмотреть ранее записанное) с реальным терроризмом бороться.   И оно уже работает.

А вот по технической стороне с точки зрения "дорговизны" процесса (с точки зрения не нужности по причине НТП, не буду, чтобы очередной айтисрач не разжигать, но и там не все так однозначно.... Сапрыкины, канеш, плодятся, но и методы на них тоже в оглоблях не спят, там не всегда именно взлом чего-то нужен, гораздо чаще эффективнее контроль за инфраструктурой распространения трафика). Так вот, по "дороговизне", не такие уж там и "экзобайты"... и процесс обязывания операторов хранить не только протокол трафика, но и сам трафик уже давно идет, и они таки УЖЕ  хранят. Суть предложения, кмк, не столько на бабло кого развести, сколько на легитимацию этого, перевода всего этого в правовое поле. И сейчас кому надо доступ, и ретроспективный в том числе, к содержанию разговоров имеют. Введение как хранения этих данных, так и порядка доступа к ним,  в ПРАВОВОЕ поле, дополнительно прав граждан не нарушит (еще раз, де-факто, как бы к этому не относиться, они уже нарушены с точки зрения де-юре, зато другие их права...  неприкосновенность жизни, например, тем же самым несколько лучше защищены), а, напротив,  сделает более защищенными. Лучше оговоренный в законе порядок и хранения, и доступа к хранимому, чем де-факто картбланш на внеправовой доступ.