Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 18.09.2019 20:11:04Так кроме как по Устинову что-то я лично не слышал об широком общественном резонансе про "несправедливые задержания и наказания."
Ну кроме как понятно в определенных СМИ и от определенных деятелей, которые на постоянной основе вопят о "кровавом режиме", "неимоверной жестокости полиции" и праве (но только им) делать практически все что хочется. Естественно во имя благих целей.

Так потому что остальные сами признали, что шли именно на митинг.
кто-то там признал вину и попросил дело рассматривать в особом порядке.
Собственно, поэтому дело Устинова и выделяется.

Цитата: Vampir от 18.09.2019 19:46:54А конкретно сколько учителей со всей России? И оттуда же:\n\nУстинов попал под раздачу. Не в том месте не в то время оказался. Правда должно было бы хватить ума что там в общем не стоит находится. Вероятно в ближайшее время поправят. Остальные сознательные враги. Ну или как минимум противники. И кроме как по Устинову, которого опять таки повторюсь называют везде не иначе как "актер Павел Устинов" (интересно какие значительные роли он сыграл?) по остальным вопросов нет.

Ну так простите - круглосуточно на типа политических форумах сидят только политически же озабоченные инвалиды информационной войны...
вот эти знают досконально - кто что сказал, кто что подумал, куда надо ходить, а куда нет и т.д.
Не интересующийся такой движухой человек вполне может быть от всего этого далек.
И хорошо - потому что когда обыватель начинает интересоваться уличной политикой - жди февраля-1917 или августа-1991.
А оно надо?

Цитата: Николаич от 19.09.2019 05:32:07Там не совсем люди, там система.
Если рядовые вошли в раж и наплевали на закон - по шапке должно прилетать командиру.

Митингующие правонарушители  тоже не совсем люди получается... Там то же система, навальный заплатил, рядовые нарушители пошли в раж и наплевали на закон - кому должно прилетать по шапке?

Цитата: Николаич от 19.09.2019 09:28:34Вроде же как раз Устинов порядок не нарушал, а спокойно тупил в телефон на выходе из метро...

Вот по этому его случай и стоит отдельно. Ну еще и народ (аж Турчака включая) не упускает урвать кусочек хайпа на этом деле. Тут ежу понятно что как только состоится заседание суда куда подана апелляция ситуация изменится. 

А что касается остальных по т.н. "московскому делу"? За которых вписываются от неизвестных учителей и каких-то священников до вполне понятных Ходорковского и Госдепа. По ним я так понимаю у здравой части общества вопросов нет. Они сознательно и целенаправленно участвовали в незаконной акции (о чем много раз были предупреждены) и там совершили различные правонарушения. 

Тот же Айдар Губайдулин дело которому суд изменил меру пресечения на подписку о невыезде и отправил дело обратно на доследование в прокуратуру бутылкой-то кидал в сотрудников. Ну защита упирает на то что конкретно его бутылка не в кого из сотрудников не попала, а попала дескать бутылка брошенная другим, неизвестным э-э, нехорошим человеком (редиской).

МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Генпрокуратура попросила Мосгорсуд освободить из СИЗО актера Павла Устинова, получившего реальный срок по делу о нанесении травмы сотруднику ОМОНа. Об этом РИА новости сообщила пресс-секретарь суда Ульяна Солопова.
Меру пресечения предлагается изменить на подписку о невыезде. Заседание по этому ходатайству состоится в полдень 20 сентября. Устинов примет в нем участие по видеосвязи из изолятора.
Согласно материалам дела, 3 августа во время несанкционированной акции на Пушкинской площади старший сержант полиции Александр Лягин задержал Устинова за нарушение общественного порядка. Тот начал сопротивляться, у омоновца обнаружили вывих левого плеча.
Устинова обвинили по статье "Применение насилия, опасного для жизни или здоровья представителя власти". Свою вину он не признал.

В понедельник Тверской суд приговорил его к 3,5 года колонии общего режима. Защита обжаловала вердикт. Сначала заседание по апелляции назначили на 23 сентября, позже перенесли на неопределенный срок.
За Устинова вступился ряд российских актеров и публичных лиц, в том числе секретарь генсовета партии "Единая Россия" Андрей Турчак, адвокат Анатолий Кучерена и другие.
https://ria.ru/20190919/1558838341.html

Цитата: Николаич от 19.09.2019 09:56:221. По Устинову хотелось бы продолжения банкета...
Почему его в узилище потащили, как проводили обследование в больнице "бедного кузнечика, у которого вывихнуто плечико" (с) "Айболит", Чуковский, не проводили ли с ним отцы-командиры соотв. работу, почему суд отказался принять видеозапись и т.д.
много тут интересного может быть...
2. Так остальные же признали, что понимали, что идут на митинг, кто-то вину признал и т.д.
ЗЫ. вообще это похоже на тактику выпуска пара - сначала валить всех, а потом под вопли общественности выпускать специально прикормленных - вот видите, мы же вам навстречу идем. Примерно так же Митрохина допустили до выборов в Москве, хотя сначала его тоже отстранили в компании с Любой Песцом и другими.

С конца. 
Митрохина отстранили. А потом когда он не полез на улицу а подал соответствующую, аргументированную жалобу рассмотрели и признали что таки да на выборы может идти. Это установленная, предусмотренная законом процедура. Он кстати стал депутатом?

П2. Остальные признали что сознательно участвовали в противоправных действиях, однако кто-то (хотя понятно кто) упорно хотят раздуть некое "московское дело".

П1. Потащили по тому что задержали. Зачем задержали? Так тысячами вроде как на пике задерживали. Подавляющее большинство правда в тот же день выпускали со штрафом или профилактической беседой что дескать ай-ай-ай. Это установленная многолетняя практика. Да и практически везде где массовые беспорядки подавляются. 

Обследование (думаю) проводили как обычно, вывих плеча сотрудник получил видимо когда кувыркнулся на асфальте при задержании, на видео это хорошо видно (кувырок а не вывих).
Какую с ним работу должна проводить отцы-командиры? Есть боец с травмой, есть чел при задержании которого боец получил травму. Все просто как 2+2. 

По поводу того что суд не стал смотреть видео это вопрос надо профессиональным юристам. Но вроде как суд может не принимать (не рассматривать) какие либо доказательства если считает что они не относятся к делу. Ну там надо в УПК копаться. Я лично (пока по крайне мере) к счастью в уголовных делах был пару раз всего лишь свидетелем. Так что особых тонкостей не изучал. 

Вот покопавшись пару минут в и-нете:
УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

КРАСНОЯРСК, 19 сен - РИА Новости. В Бурятии задержали находящегося в розыске жителя Якутии, сообщила пресс-служба республиканского управления МВД.
Ранее в СМИ появилась информация, что "шаман" Александр Габышев идет пешком из своей республики в Москву. Его сторонники, недовольные выборами в Бурятии, устроили несанкционированные акции в Улан-Удэ. Отмечалось, что в отношении мужчины может быть возбуждено уголовное дело по статье об организации экстремистского сообщества.
Как сообщили в бурятском управлении МВД, его задержали на 202-м километре федеральной трассы М-53 "Байкал". Ближайшим авиарейсом мужчину доставят в Якутск для проведения следственных действий.

В полиции агентству не подтвердили, что задержанный является шаманом, и не пояснили, в чем он подозревается.

https://ria.ru/20190919/1558839802.html
Это тот который шел Путина изгонять

Цитата: Vampir от 19.09.2019 09:49:59Вот по этому его случай и стоит отдельно. Ну еще и народ (аж Турчака включая) не упускает урвать кусочек хайпа на этом деле. Тут ежу понятно что как только состоится заседание суда куда подана апелляция ситуация изменится. 

А что касается остальных по т.н. "московскому делу"? За которых вписываются от неизвестных учителей и каких-то священников до вполне понятных Ходорковского и Госдепа. По ним я так понимаю у здравой части общества вопросов нет. Они сознательно и целенаправленно участвовали в незаконной акции (о чем много раз были предупреждены) и там совершили различные правонарушения. 

Тот же Айдар Губайдулин дело которому суд изменил меру пресечения на подписку о невыезде и отправил дело обратно на доследование в прокуратуру бутылкой-то кидал в сотрудников. Ну защита упирает на то что конкретно его бутылка не в кого из сотрудников не попала, а попала дескать бутылка брошенная другим, неизвестным э-э, нехорошим человеком (редиской).

А мне кажется все гораздо глубже.

Мне больше всего не нравится то, что вся эта буча с участием политиков, силовиков сми и медийных лиц разворачивается на теме никому на фиг ненужных федеральных выборов в Москве. Вы понимаете на сколько на самом деле ничтожный повод? И видно что все готовилось и все запускалось по таймингам и прочее и прочее. Сложно не заметить как все четко управляется.

Уже и вполне системные люди по федеральным каналам высказывают недовольство. Раскол в номенклатуре – верный признак усиления кризиса. Вспомним дедушку Ленина: «Верхи не могут управлять по-старому». Как будет реагировать Владимир Владимирович? Остаться над схваткой ему, видимо, не удастся потому что это будет серьезный провал. Реагировать по существу в данном случае означает рубить бюрократический сук, на котором сидишь. В случае с Ваней Голуновым это был маленький сучок, “какие-то генералы из отдела по борьбе с наркотиками”, а тут сук основательный – и Росгвардия, и Суды и СК, и бесчисленные чиновники-миллиардеры, издерганные блогерами, и другие персонажи.
Вы вдумайтесь...
Почти на ровном месте произошло общероссийское событие, которое обсуждают от Москвы и до Владивостока, и это событие происходит из-за выборов в региональную Думу. Вот тебе и “опоры”

Мне это очень не нравится и это все начинает не просто пахнуть а вонять и я не истерию, я рассуждаю. Здесь нужны разумные ходы от власти, а их мы пока не видим. А тот цирк в судах с постоянным пересмотром дел под влиянием либеральных отбросов я вообще не понятно к чему. Вся ситуация очень сильно похожа, на то что начинает подтекать в ближнем круге или вариант - что это начало большой игры кремля к транзиту власти. Но зная нашу элиту ничего исключить нельзя "и если прижмут к реке". У нас же "умных" людей много в элите, что там в головах фиг их знает...

Цитата: Vampir от 19.09.2019 11:16:59А ему чего надо было сказать? Дескать дали команду группам изъятие работать - изымать активные элементы. Ну мы пошли работать. А активных в поле зрения не видно. Не возвращаться же пустыми. Вот и попался мужичек подходящий. Мы его давай крутить а он брыкается. Вот и травма. 
А раз есть травма у сотрудника, есть задержанный при задержании которого и была получена эта травма дальше дело чуть ли не в автоматическом режиме идет. 
Значит что? Будем считать что кричал он всякие нехорошие гадости пока его не кто не снимал. А когда его стали снимать, то он срочно стал искать в телефоне новые кричалки,так как запас старых уже весь израсходовал.

Ну оговор как он есть.
Налицо превышение полномочий и сговор.
Может, поменяем их местами?
Наверняка Устинов в роли потерпевшего найдет что суду рассказать, не?
Не переключайтесь... 
ЗЫ. А зачем ключевое-то удалил?
Пусть повисит теперь.

Цитата: Николаич от 19.09.2019 11:28:09Да бросьте.
Мне как раз версия Вампира кажется наиболее правильной.
Брали не задумываясь - просто мужик внешне подходящий.
А когда он дернулся и травма случилась - так вообще профит.
Не кричал ничего?Закричишь, какие твои годы.
Видео мешает? Нафиг видео.
Охренение от безнаказанности, вот это что.

вообще не согласен!
А потом вся история за буквально пару дней прыгнула на уровень президента ДА? Песков выступил...

Случайно взяли подходящего человечка, который случайно дернулся
Росгвардеец сам, видимо случайно подал странный иск к случайному человеку
Судья интересное решение тоже случайно приняла - не смотреть улики
Потому все актеры как по команде случайно впряглись в течении дня со случайно заготовленными плакатами.
Западные и наши доморощенные СМИ готовые тексты на тему тоже случайно, как под копирку разместили...
Чиновники стали высказываться тоже случайно.
Партия власти высказалась.
И в конце страна ждет выступление папы. Тоже видимо случайно.

(в этой ситуации есть слабое место)
У меня до сих пор висит простой вопрос. Почему людей с плакатами направили сразу к администрации президента? Мне на этот вопрос никто еще вразумительно не ответил! Неужели сами собрались? Исходя из чего недовольные актеры пошли в этом направлении, вроде претензия к судье была...

А не много ли случайных событий. Работать кое кому надо и разобраться в деле, где так много случайностей. И начать надо с низов! Бойцам вообще надо было полк собрать для ареста одного человека, чтобы выглядело еще случайнее...

Цитата: Николаич от 19.09.2019 11:18:33Ну оговор как он есть.

Нет никакого оговора, сговора, превышения, наговора и навета.
Если вас задерживает полицейский, то вы должны смирно стоять, а не брыкаться. Задержание предусмотрено законом.  Доставят в околоток, разберутся. А законно или не законно - это жалуйтесь в суд и в ООН. 
По видео - четко шли к нему, без всяких вопросов. Значит была ориентировка. Тем более брыкаться не надо. Стой смирно. А он начал дергаться, типа я ща раскидаю полицейских и убегу? 

Это именно тот персонаж который после избрания хотел разогнать мосгордуму ибо не пофеншую была избрана.

Цитата: Николаич от 19.09.2019 12:25:43А чего там про лозунги было, которые якобы кричал Устинов?
Так бы и сказал про ориентировку.
Не думаю, что бы это какое-то развитие получило в данном случае.

другое видео Устинова
https://www.business-gazeta.ru/news/439419
если не работает то в яндексе есть по запросу

Цитата: Николаич от 19.09.2019 12:58:47Из определения питерского суда:
Предусмотренное статьей 318 УК РФ деяние совершается только с прямым умыслом, то есть когда виновное лицо осознает, что применяет такое насилие, и желает наступления общественно опасных последствий в виде физической боли, побоев или легкого вреда здоровью потерпевшего. Применение насилия по неосторожности в силу прямого указания статьи 24 УК РФ уголовной ответственности по статье 318 УК РФ не влечет. 
По-моему, все изложено понятно.
Как я понимаю, если Устинов дернулся (мог инстинктивно) в момент задержания, он однозначно желал причинение физической боли полицейским? 

Чтобы оценить, в чем ошибка питерского судьи, надо знать предмет.

Освобождение от физического захвата полицейского это уже есть умышленное физическое действие в отношении полицейского, совершенное с прямым умыслом -  насилие, то есть причинение физического контакта с целью воспрепятствовать действиям полицейского, физическое умышленное сопротивление. Это и есть объективная сторона. 

Питерский судья правильно сказал, что по 318 умысел ДЕЯНИЯ может быть только умышленным. Но по отношению к ПОСЛЕДСТВИЯМ этих умышленных действий, умысел может быть и косвенный. В этом случае, судья, распространив прямой умысел и на отношение к последствиям, нарушил закон. 

Применяет насилие к представителю власти  и желает совершить эти действия (то есть освободится от захвата). В зависимости от отношения к последствиям в виде причинения вреда здоровью (выбили зуб) умысел может быть прямым или косвенным.
Я же говорил, что по видео Устинов физически предпринимал умышленные физические действия   по освобождению от захвата, то есть применял насилие. 

Вы же пытаетесь факт умышленных действий по освобождению от захвата превратить в неосторожные - задержанный не желал освободиться от захвата, его просто била кондрашка, он дергался и выбивал неосторожно окружающим зубы.

МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Алексей Шапошников вновь избран главой Мосгордумы.

В четверг в столичном парламентском центре проходит первое заседание Мосгордумы нового созыва. Одним из главных вопросов повестки стало избрание нового спикера столичного парламента.

Спикер избирался путем тайного голосования. На этот пост были выдвинуты две кандидатуры: Шапошников и депутат КПРФ Елена Шувалова.

За кандидатуру Шапошникова проголосовали 28 депутатов, за Шувалову - 11, шесть бюллетеней были признаны недействительными.
https://ria.ru/20190….ru%2Fnews

Цитата: Vampir от 19.09.2019 11:28:52Да, пусть висит. Жалко что ли? Просто оставил суть. Считаем что кричал он тогда когда его не снимали на видео, а зоркий и очень хорошо слышащий сержант это дело вычислил.А может по губам прочитал. Может тот тихонько кричал всякие гадости? 

Еще раз повторю что все просто - оказался не в том месте не в то время. Вот и все. И головой не подумал что это вокруг него такой нездоровый движняк и не лучше ли переместится метров на триста. Просто есть определенные места и время где лучше ну не быть.

На пример 2 августа в определенные места лучше (особенно ближе к обеду) не ходить. Или какому ни будь спартачу со своим шарфом тоде где тусуются какие ни будь зенитовцы. Чревато знаете ли. Все же это понимают. Или нет? 

То есть Вы уравниваете по возможным последствиям встречу с сотрудниками при исполнении и встречу с бухой десантурой или футбольными фанатами? 
Очень ценное наблюдение изнутри.

Цитата: Ворон Кутха от 19.09.2019 14:48:03Внимание, вопрос: если вся РПЦ не смогла защитить от одного шамана всего Путина - зачем они нужны?
Грабли, когда против идеи воюют материей - не приелись ещё?

А с чего вы взяли что вся РПЦ защищала Путина?
Вся РПЦ в это время занималась совершенно другими делами
В воскресенье в Париже, во время службы в Кафедральном соборе на улице Рю Дарю (Александра Невского - главный храм Архиепископии православных русских церквей в Западной Европе), во время чтения молитвы патриарх Московский и всея Руси был упомянут, как верховный пастырь прихода. То есть местная община по сути перешла в РПЦ и теперь больше не является частью патриархата Константинопольского

Цитата: Барристер от 19.09.2019 12:50:26Лозунги и 318 никак не связаны. Его судят не за лозунги. Отсутствие, по мнению задержанного, основания для задержания не является основанием считать сопротивление полиции законным и обоснованным.

 Правильно, тем более что кто сказал, что оснований не было? На видео группа идёт брать определённого человека по указаниям наблюдателя - классика нейтрализации активистов и хулиганов в толпе.

Цитата: Серьга от 19.09.2019 14:31:54Уполномоченный при Президенте России по защите прав предпринимателей Борис Титов:
Мы намерены создать «черный список» решений российских судей.

  Это беззаконие идет и в бизнесе – я, как омбудсмен это вижу: например, предпринимателю вменяют ущерб в 500 000 рублей, а он сидит годами еще до решения суда

А я намерен создать черный список российских предпринимателей. Титова не парит, что коммерсы преступники. Его парит то, что коммерсы сидят в тюряге. 

Видимо защита прав не предпринимателей, а воров.  

По мнению Титова, украсть 500 000 р - это не преступление... подумаешь, годовая зарплата.. за что сидеть? То есть Титов не выходит с предложением о повышении порога минимальной суммы кражи. Ему главное, чтобы не сажали коммерсов.

 Представьте себе выборы президента условной страны, в которых участвуют пять кандидатов. Скорее всего потребуется второй тур. Обычно у избирателя есть только один голос, которым он может помочь своему кандидату. Но жизнь устроена довольно сложно и редко так бывает, что на выборах встречаются один ангел и четыре демона. Как правило выбирать надо между четверочкой с минусом, троечкой с плюсом, троечкой, троечкой и одним на твердый кол (упырь). 

Вы понимаете, что ваш мир не рухнет, если вместо кандидата на 4-, за которого голосуете вы, победит кандидат на 3+. Но вы ни при каких обстоятельствах не хотите, чтобы победил кандидат «упырь». А у него есть все шансы выйти во второй тур, потому что разрыв небольшой, а он популист, врун и миллиардер. 

Интересно бы было дать избирателю не только право на один голос «за», но и на один голос «против», который вычтет один бал у «упыря». Условно говоря, дать избирателю не только одну аптечку, но и один патрон. Это позволит сделать результаты голосования более сбалансированными, помешав прийти к власти людям с сильным антирейтингом. Кроме того, это сделает выборы более интересными и приведет на избирательные участки гораздо больше людей. Право на один «патрон» это вам не беззубая графа «против всех».
(С)