Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: hop от 02.07.2020 17:12:54Есть мнение? что вопрос об обнулении срока был поставлен для увеличения явки населения. Явка менее 50% (как при выборах в гос думу) была бы провалом.

Ошибочное. 

Все эти поправки, за исключением обнуления, можно было легко провести просто через парламент. Большинству они нравятся, интересы политических групп никак особо не затрагивают. Вообще мало, что затрагивают. Никто бы внимания даже особого не обратил. Поправками больше, поправками меньше, кому какая разница. Ранее не комплексовали же конституцию парламентом менять.

Вот тут Песков говорит о Триумфе и "референдуме о доверии Путину". Но позвольте. Нам же тут пользователь Born Rules давно всё объяснил. Кто против поправок, тот за пидорасов. Причем тут Путин и триумф. Почему-то до подведения итогов мы (страна, в смысле) против пидорасов голосовали и за русский язык, а после, оказалось, что за Путина. Подмена понятий какая-то... :) 

Цитата: lucent от 02.07.2020 17:22:39Ошибочное. 

Все эти поправки, за исключением обнуления, можно было легко провести просто через парламент. Большинству они нравятся, интересы политических групп никак особо не затрагивают. Вообще мало, что затрагивают. Никто бы внимания даже особого не обратил. Поправками больше, поправками меньше, кому какая разница. Ранее не комплексовали же конституцию парламентом менять.

Вот тут Песков говорит о Триумфе и "референдуме о доверии Путину". Но позвольте. Нам же тут пользователь Born Rules давно всё объяснил. Кто против поправок, тот за пидорасов. Причем тут Путин и триумф. Почему-то до подведения итогов мы (страна, в смысле) против пидорасов голосовали и за русский язык, а после, оказалось, что за Путина. Подмена понятий какая-то... :)

Путин 3 июля проведет встречу с рабочей группой по поправкам к конституции - Песков

Цитата: Antybred от 02.07.2020 18:19:00Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.

Иванов и Шойгу только в 2015 году  рассказали о передаче Ельциным власти Путину 






Сергей Иванов, занимавший в 1999 году пост секретаря Совета безопасности РФ, в фильме «Президент», вышедшем на телеканале «Россия 1», рассказал, что о передаче президентских полномочий Владимиру Путину узнал 31 декабря 1999 года.

«В 10 утра мне позвонили из приемной Бориса Николаевича Ельцина и сказали, что через полчаса мне надо быть у него в кабинете. Я был приглашен в кабинет. Вот когда мы стояли как живые свидетели передачи власти, которая включала, кстати, в себя и передачу ядерного чемоданчика», – сказал Иванов, передает «Вести.ру».

Как заявил Сергей Шойгу, бывший в 1999 году главой МЧС, он отлично запомнил этот день. «Нас 31 декабря позвали на завтрак к президенту. Человек восемь, наверное, было. Я смотрю, несут телевизор. Тогда, если вы помните, такие толстенькие, пухленькие телевизоры были. Его принесли, поставили, пришел Борис Николаевич и Владимир Владимирович. Сели, включили телевизор», – рассказал он.

«Оттуда мы узнали, что Борис Николаевич ушел и передал исполнение обязанностей президента Владимиру Владимировичу», – добавил Шойгу.

Тогда же россияне услышали историческое обращение президента Ельцина: «Я ухожу, ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми умными, сильными, энергичными людьми».

26 апреля на телеканале «Россия 1» вышел фильм Саиды Медведевой «Президент», посвященный 15-летию со дня первого вступления Путина на пост президента.

Путин в интервью, которое ляжет в основу документального фильма «Президент», поведал о чеченской кампании, его отношениях с олигархами, роли России в мире.

Путин занял высший государственный пост впервые в 2000 году с приставкой «и.о.», когда в отставку ушел президент Борис Ельцин. В марте того же года Путин был избран на пост главы государства, а спустя четыре года после очередных выборов вновь занял эту должность. В 2008–2012 годах он руководил правительством, а в марте 2012 года снова одержал победу на президентских выборах и 7 мая после инаугурации вступил в должность.



Наша группа в Facebook.
Источник публикации

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 20:12:39Рейган не был "артистом"
До того как стать президентом США он успел побывать главарем гангстеров

В Штатах это называется "профсоюзный лидер". Должность между прочим серьёзная. Гангстеры там совсем не карикатурные разбойники, как в фильмах.

Цитата: lucent от 02.07.2020 17:08:12Ну всё, не позавидуешь ненцам... Или это она про коронавирус и китайцам надо приготовиться? Кто-то еще заметил "беспрецедентное противодействие"?

Я заметила,  не скажу что из ряда вон, но давление в соцсетях в интернете было очень сильным. А так как интернет проник везде , то и давление везде.  Например моя мама беседует  по скайпу с сестрой,  живущей заграницей  и та ей показывает  картинки разные против Путина и голосования. Это я про то что интернет затрагивает  уже все возрастные группы.
Меня выбесила моя знакомая из Китая, уже лет 7 там живущая, какой ужас в поправках бог, путин навсегда и т.д
Странно что вы это давление не видели.
В любой группе под любой статьей были атаки на голосование. 

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 20:39:53Нет.
Например поправки о гетеросексуальном браке и русском языке - очень важные вещи.
Любой политический режим в котором ритуал придания легитимности власти основан на всеобщем и равном избирательном праве неизбежно и достаточно быстро скатывается к опоре на агрессивные меньшинства.
Поправки этот процесс затормозят. А там глядишь и ишак (в смысле гуманизм, как доминирующая религия) сдохнет.

Вот как разнятся трактовки событий в зависимости от базовой платформы.
Для меня как человека классических левых взглядов с изрядной примесью центризма,
гуманизм как раз отвергает гомосексуализм, однополые браки и прочее тому подобное, как убивающее развитие цивилизации,
для меня ЛГБТ есть высшая стадия свободного рынка, сиречь капитализма, 
где цель любой деятельности есть извлечение прибыли в её финансовом эквиваленте,  
и где отвергается социальная роль бизнеса.

Цитата: lucent от 02.07.2020 20:29:20Речь шла о странном термине "элитный певец". Мол, какой Шнуров "элитный певец". А как еще определить элитность в буржуазном обществе, как не по количеству нулей в гонорарах за корпоративы в гос и не гос корпорациях?

Как то его слышал его , не в попсовой программе. Умный классный мужик, образованный, не всем за театральной маской виден человек.

Цитата: lucent от 02.07.2020 20:47:37Причем тут давление? Это обычная политическая агитация. Если отойти от позиции:"Есть моë мнение и неправильное" (В нашем случае, мнение Путина и неправильное), то люди общаются и друг друга агитируют делать тот или иной политический выбор. Как для Вас будет звучать фраза:"На форуме glavsu происходило беспрецедентное давление нацеленное на изменение конституции!". Странно звучит, не так ли? Так почему обратный процесс Вас и Матвиенко беспокоит?

Ну потому что  это непросто общение. Это дочери офицеров в огромном количестве. Уж извините, за столько лет участия   в интернетной политической  жизни я их вижу на раз. И все кто меня знает на этом форуме могут подтвердить, что я никогда не называю дочерями тех, кто просто со мной не согласен, и выражают другую точку зрения. А дочери офицеров многократно превышающие по количеству истинных противников голосования  это уже давление.

2 июл, 21:36

МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Систему онлайн-голосования могут применить на следующих выборах в Московской области. Об этом заявил губернатор Подмосковья Андрей Воробьев в интервью телеканалу "Россия-24".

"Мы, конечно, в следующий раз (на следующих выборах в Подмосковье) попробуем тоже участвовать еще и в электронном голосовании, предоставить такую возможность [жителям]. Потому что для молодых особенно очень важно. Отдать свой голос, не выходя из дома, удобно. В следующий раз мы попробуем такую функцию открыть", - сказал Воробьев.

Он добавил, что порядка 3,4 млн жителей Московской области поддержали внесение изменений в Конституцию РФ. По его словам, в разных городах Подмосковья была зафиксирована высокая явка на общероссийском голосовании.

"У нас явка 76%, потому что удобно людям. Мы во двор выезжали, в квартиру приходили, правда, с ограничениями определенными, но все равно. Все-таки вот этот формат, особенно летом, безусловно, удобен", - сказал Воробьев.

Основной день голосования по указу президента Владимира Путина был назначен на 1 июля, однако россияне могли проголосовать и в период с 25 по 30 июня. Это сделали для противодействия распространению коронавируса. Согласно закону, чтобы поправки вступили в силу, их должны поддержать более половины от принявших участие в голосовании, при этом порог явки не установлен. Было предусмотрено также дистанционное электронное голосование в Москве и Нижегородской области. Для участия в нем было подано около 1 млн заявлений от москвичей и почти 140 тыс. - от нижегородцев. Дистанционное электронное голосование началось 25 июня и завершилось 30 июня, итоговая явка составила 93,02%.

ТАСС

Владимир Путин подписал Указ «О присвоении почетного звания Российской Федерации «Город трудовой доблести».

Цитата: Antybred от 02.07.2020 18:09:27Нуу...

3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3¹. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
Как Вы это трактуете тогда?

Читаем дальше:

Цитата6. Установленное частями 3 и 3¹ статьи 81 Конституции Российской Федерации в редакции настоящего Закона о поправке к Конституции Российской Федерации регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.

тут или тут

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 20:44:12Причем здесь ненцы, а вернее хохлы.
Один из способов приведения элит к консенсусу - зачистки тех, кто не хочет быть счастливым

Тут синдром китайской сказки-притчи о драконах.
Мультик в советские времена по ней был.
Там правил дракон, угнетал, гад конченный, угнетатель и насильник хренов.
Ну, герои там из народа возникали и периодически шли и побеждали дракона.
Побеждали и становились каждый тем же самым драконом ...
А далее всё по циклу ...
Важно выйти из цикла, и тут зачистки - поверхностный паллиатив.
Идти надо глубже.
Но тут без изменения человеком самого себя на индивидуальном пути никак не обойтись.
Иначе всё опять по кругу ... 
Кстати, опять же знаменитую триединую задачу построения коммунизма, чисто по драконьей схеме, начали не с той задачи из триады задач ...
Человека надо было - кровь из носа - нового человека ваять, а на это откровенно забили ...

Цитата: Сергей Д от 02.07.2020 22:38:21Как ваять то ? Как Моисей 40 лет по пустыне водить, пока последний иудей с рабским мировоззрением не умрет ?

Вообще то в первоисточнике было про то, чтобы умерли те, кто не готов был идти резать под ноль разных недочеловеков-населенцев "обетованной земли" включая женщин, стариков, детей, ну и до кучи их коз, кур и собак

Цитата: Сергей Д от 02.07.2020 22:38:21Как ваять то ? Как Моисей 40 лет по пустыне водить, пока последний иудей с рабским мировоззрением не умрет ? А если и это не поможет. - мир то связанный - никуда ты отшельникм не денешься - везде достанут.. Вон великий Циолковский всю жизнь преподавал, а в старости разуверился - вся его учеба не впрок шла, быт обратно из крестьянских детишек хамами делал.. Вот он и изобрел свой "ковчег" - то бишь космический корабль и всю теорию - чтобы свалить нафиг с грешной Земли - ибо скурвились тут все окончательно... (эту евгенику Циолковского не особо печатали и любили в СССР, но исторический факт)

Сакраментальный вопрос: " Как ваять то?"
Думаете ответа нет?
Разумеется, есть.
Но тогда, например, известная и активная тема этого форума БПМ получит аллегорическое толкование своего названия, как передел мира в душе человека ...
)))
Ваять учили древние.
Учили по разному, но, в общем, примерно с одинаковым целеполаганием.
Вот, Иисус из Назарета учил, учил перемене ума (покаянию), но его учение давно забыли, а перемену ума (покаяние) заменили мимолётным сожалением о "плохих поступках".
Впрочем, по крупицам можно кое-что восстановить из древних учений :  "ваять себя".
На этом вот ресурсе посмотрите, например: 
http://www.hesychasm…dex.php#c2
Но, это путь индивидуальный.
Сам себя должен переделать.
Стать цельным и настоящим, неразрушимым кирпичиком.
Иначе всё опять рухнет, как рухнула Вавилонская башня, построенная из рыхлых кирпичей.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 22:45:12В смысле "переходный период"? У нас до 98 года "начально слабая буржуазия" рубила в полный рост и даже олигархическую республику умудрилась построить. 

Скрытый текст

Гы.. самое смешное, что когда мелкий буржуйчик или крепкий хозяйчик (ну или толковый ремесленник, что одно и то же) что в буржуазном государстве ему будет комфортнее, чем в феодальном - он люто, бешено ошибается. Историю надо изучать должным образом

Слабая - относительно внешних игроков. 90е годы для крупной буржуазии вообще прошли с ощущением, что сейчас придёт человек в кожанном плаще и всё заберёт. Поэтому, ключевой задачей было натащить, как можно больше в Лондон и держать в Шарике самолет с прогретыми двигателями круглые сутки. Попытка построения "олигархической республики" - это не было "игрой в долгую", а лишь тактические ходы, чтобы больше успеть выгрести.

Ближе к концу девяностых, с одной стороны, немного отпустило, так как человек в кожанном плаще всё не приходил, а, с другой стороны, до некоторых начало доходить, что "здесь" можно встречи "клуба буржуев" в Александровском зале Кремля проводить, а капитал может быть под охраной сильнейшей армии мира, а "там" можно только пофоткаться на фоне Букингемского дворца и "пыль поглотать". Так начала формироваться крупная буржуазия, которой потребовался сильный президент, способный, с одной стороны, сохранить среду нахождения капитала, а, с другой, гарантировать сложившийся статус кво распределения капитала. Путин решил идеально решил обе эти задачи. Ради этого буржуазия, даже не сопртотивлялась построению сильным лидером своего клана, который, со временем, стал ключевым, а так же национализации значительной части активов, которая требовалась для "сохранения среды". 

Вот так, в мелких хлопотах, прошли нулевые и десятые. И, как мы видим, к двадцатому году российскую буржуазию всё еще потряхивает от боязни, что, при трансфере власти, что-то пойдет не так. На самом деле, редкие наши "ультрапатриоты" так боятся ухода Путина, как представители крупной буржуазии. И в интересах всего общества, чтобы российская "почвенная" буржуазия перестала бояться и уже окончательно укоренилась. А для этого нужен, в том числе, инструмент прозрачного и безопасного трансфера власти от одного лидера к другому. 

Что же касается госсобственности, то к двадцатому году, это уже не играет такой роли, как в нулевых, когда Путину требовался прямой контроль над финпотоками, чтобы наладить контроль над страной. Сейчас частный Лукойл является не худшим проводником государственных интересов, чем Роснефть, а частный Новатек контролируется столь же легко, как государственный Газпром. Поэтому, в течении следующих 10-20 лет значительная доля сырьевых компаний уйдет в частное владение. И всё встанет на свои места. Буржуазия будут деньги зарабатывать, а государство часть их забирать и тратить. 
 
 

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 23:12:56Вообще то основной догмат христианства - это "догмат о свободе воли"
Т.е. о том, что Христос обнулил своей жертвой т.н. "первородный грех" и дальше каждый человек сам отвечает за то, спасётся он или нет.

У Вас поверхностный взгляд.
Как у многих.
Нужно много учиться, чтобы чуток начать понимать в этой теме.
Это беда?
Просто реальность.
Беда, когда душонка человека подленькая и уже не изменится никогда, а не подлый, свободный думающий и меняющийся в сторону чистоты и света человек всегда в цене у всех не глупых людей, и у Бога тоже, ибо уж Он то точно не глуп.

Цитата: DeC от 02.07.2020 12:17:41

Скрытый текст

Тут просто нужно перенестись на полгода назад. И вспомнить аргументы, которые звучат против его перевыборов 2024.
 
Если Путин остаётся после 2024 президентом - это значит что у него по возрасту (ему будет 76 в 2030) может не хватить времени построить систему передачи власти.
 
Недавним своим интервью он подтвердил что выстраивать систему передачи он не собирается до 2024-ого (а значит скорее всего пойдёт на новые выборы). Иначе он должен будет представить как минимум в 2023-ем своего преемника (а подсветить его ещё раньше). Его аргумент что начнётся беготня - развеивает мысли о подготовке к передачи власти своему преемнику.
 
Так вот. Объясню почему я голосовал против поправок (я уже давно говорил что буду голосовать против). Эти поправки крайне недальновидны в плане системы управления государством. Объясню почему. Вы ведь помните как многие надеялись на КС (что он запретит поправку Терешковой, по сути подтвердив твердость своей позиции со времен Ельцина) - это был бы идеальный выход из ситуации. Но этого не случилось. КС разрешает такие поправки. Значит так можно. Значит любой (не Путин, а позже), даже не любимый народом, но имеющий конституционное большинство в парламенте сможет обнулять себе сроки (общенациональное голосование для этого не требуется, оно и сейчас не было необходимым). Это первое, первая мина замедленного действия.
 
Второе. У Путина есть возможность, которой нет у многих других президентов мира — уйти с поста президента, оставшись главным (Госсовет возглавить или еще какую важную должность). И координировать, помогать (а кто-то будет говорить что и управлять им) своему преемнику. По сути остаться у власти, но при этом не создав проблем в будущем. Но тогда будут проблемы с передачей власти, когда ему будет глубоко за 70. А это проблема.
 

Третье. Многие сейчас говорят что это такой хитрый ход, и Путин в 2024-ом не будет баллотироваться. Это не логично, ни с какой стороны. Если бы это было так, то Путину, как я уже сказал за год нужно будет представить преемника (а значит заявить что не будет избираться, а значит начнется чехарда в правительстве, которую он так не хочет судя по последним его интервью). Получается что будет. И выберут (он хороший президент, тут спору нет).

Очень интересный пост, уважаемый DeC.
И я даже не именно с позицией в нем выражаемой дискутировать этим ответом пытаюсь.
Сложное у меня пока отношение к проблеме, не устоявшееся внутри.

Но вот по оставленному.
Просто чтобы показать что опция не выставляться в 2024 на столе остается.
Если Путин, хоть за три месяца до выборов, хоть за год, хоть за пару лет до выборов в 2024 представит своего преемника, сам при этом до конца срока оставаясь у руля никакого «метания чиновников» НЕ НАЧНЕТСЯ.  По той простой причине, что итоги выборов будут практически предрешены (если Путин к тому времени свой нынешний авторитет хотя бы сохранит, а у него все шансы чтобы его еще и приумножить). Его авторитета хватит, чтобы те кто мог бы «заметаться» поняли бесперспективность этого.

Более того, начнется еще до перевыборов РЕГУЛИРУЕМОЕ смещение рычагов гос. управления и подстройка госинститутов под новые задачи уже для преемника. В ходе этого и сам Путин вполне может свое место в будущем (после 2024) обозначить явственнее.
А вот без обнуления, «метания» точно бы начались не тогда когда Путин решит что пора уже и персоналиями наполнять трансфер власти, а тогда когда решат желающие пометаться. И еще до того начнут пытаться раскачивать страну в нужном им для этого направлении.

Опять, как и прошлый раз оговорюсь, что сие не вангование и не прогноз.
Просто именно попытка логического анализа того что Вы назвали «не логичным» и именно в отношении оставленного не под спойлером тезиса.

Цитата: Мельхиседек от 02.07.2020 23:52:30О-хо-хо ...
Для исполнения начальники пишут прямо на письме или иной на бумаге резолюцию: кому исполнить, либо "в дело".
Исполнивший эту резолюцию, пишет там же "Исполнено" и номер, дока вышедшего по письму, начальник пишет: "в дело".
В военной среде даже своя фенечка в названии этого процесса, включая отмеренные миллиметры отступов абзацев, полей, интервалов, - называется это всё на новоязе: "штабная культура". И, да, повторяю, в обязанности, чуть ли ни должностные, некоторых немалых начальников прямо входит весь этот бред строго контролировать ...

Как бы Вам попонятнее об я нить... 
Иногда начальник обязан/вынужден дать предписание, а вот исполнять его не следует. Причём, прямо говорить об этом подчиненному он не будет, если не совсем дурак. А вот меточку на документе поставить... Или не поставить. 
Имейте в виду - когда руководящие громко кричат на весь мир на нерадивых исполнителей, топают ногами, стучат по столу... И этим ограничиваются - вот этот вот процесс как раз и происходит. 
Ибо требования вышестоящих, которые реально должны быть исполнены, выполняются немедленно, так как исполнитель знает, что в этом случае последствия будут совсем другими. 
. 
Странно, что это нужно ещё кому-то объяснять. Пусть тогда повисит. 

Цитата: Antybred от 02.07.2020 18:19:00Есть другая версия: Путин не является преемником-выдвиженцем Ельцина, а его назначение являлось переворотом.

 Очень может быть.