Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 12:33:28Иначе я могу сказать, что именно коммунисты - русофобы, потому что желают возвращения в Россию строя, который доказал свою неэффективность

Цитата: Lange от 08.05.2016 12:55:43
И ваще - разве возможно было в СССР, чтобы Леннон заваривал чай на кухне у Маккартни? Нет, невозможно. Ни леннонов не было в ссср, ни маккартнев, только кобзоны и магомаевы.

Цитата: Полячка от 08.05.2016 12:59:45Вопрос в общем- то прост,  ежели в СССР все было так хорошо, почему же он рухнул? И почему рядовые коммунисты молча наблюдали как их руководство рушит страну..
  Я думаю ответ можно найти в работах  одного из    классиков   Марксизма-Ленинизма  В.И.Ленина
 Как он писал: "Верхи не могут, а низы не хотят" по аналогии, те события, которые мы наблюдали в 90-х, можно озвучить следующим образом:

 " Верхи не хотели и не могли жить по старому, а низам было  по    х..@.."

Цитата: Trifon от 08.05.2016 12:05:12Выше в соответствии с чем? Какой критерий вы берете при утверждении высоких стандартов жизни. Срезку по каким слоям населения вы применяете? Нет, у меня лично уровень жизни гораздо выше(в финансовом выражении) чем был при союзе.Но я например не могу утверждать что уровень жизни моих соседей по дому или по даче выше чем он был ранее. И не подскажете сколько крупных стратегических строек финансировало правительство ФРГ и какие затраты у ФРГ были на оборону? И когда ФРГ(как в прочем и ГДР) и с помощью кого преодолело
послевоенную разруху?

Цитата: NaCl от 08.05.2016 12:37:50Там запятая стояла, это перечисление. На Экслере вот именно такое чудесное сочетание идеологических пристрастий. А так-то да, русофобом может быть кто угодно, не только антикоммунист.

Цитата: Lange от 08.05.2016 12:40:56Доказательства РАЗОВ будут?

Так, чиста для понимания - в доходы советского населения надо включать и социальную сферу.

Ну, и наглядно:



Высокий уровень жизни?

Цитата: Trifon от 08.05.2016 12:55:37Ну собственно во времена нынешние как то так случилось что антисоветчики и русофобы сомкнулись в одном строю.Что одни ,что другие пытаются затоптать память о большом периоде нашей истории. Приводя свою трактовку исторических событий даже забывают упомянуть о императоре Александре III,как не вписавшемся в их историческую концепцию. Другие утверждают что явления социалистических элементов в странах ЕС завелись сами по себе,а не как результат противоборству влиянию СССР. Третьи начинают сравнивать экономические потенциалы стран запада и СССР, намеренно забывая что не смотря на послевоенный экономический хаос в Западной Европе,промышленный потенциал этих стран в основном был не тронут а разрушенное восстанавливалось при помощи плана Маршалла.
А СССР полную разруху в Европейской части страны преодолевал сам и за счет своих собственных ресурсов и из своих же ресурсов восстанавливал экономики Восточно Европейских стран. И подавляющее большинство из них утверждая о расцвете демократии во времена 
"веселого" президента,не могут объяснить как так получилось что имея на руках огромный промышленный потенциал( и не настолько отсталый по тем временам) умудрились его прос@ть и ввергнуть страну в дефолт. И почему эффективные менеджеры доведшие страну до 
нищенского состояния по сию пору рулят экономикой этой страны.А особо эффективные менеджеры возглавляют совершенно не эффективные корпорации,у которых наличие огромного количества денег по прошествии нескольких месяцев сменяется почти полным их отсутствием.

Цитата: NaCl от 08.05.2016 13:05:49Против этого строя (советского) работал весь капиталистический мир, все мощнейшие экономики мира, которые формировались и накапливали ресурсы столетиями. И прессинг был просто чудовищным. Железный занавес - это вовсе не инициатива СССР. Так что, этот строй был поразительно эффективным и продержался удивительно долго для тех условий, в котором ему приходилось существовать. Что не делает его идеальным и поводом для точного копирования в будущем всех совершенных в то время ошибок.

Цитата: NaCl от 08.05.2016 13:24:45Сомнительные источники, серьезно. Вторая ссылка без комментариев, но даже в ру_хистори (состою) в комментариях в корректности данных и их интерпретации сомневаются.

Цитата: NaCl от 08.05.2016 13:24:45Сомнительные источники, серьезно. Вторая ссылка без комментариев, но даже в ру_хистори (состою) в комментариях в корректности данных и их интерпретации сомневаются.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 13:29:30ДА. Но ВВП на душу населения в Германии и СССР были одинаковыми,  а уровень жизни населения - разным. Именно в силу того, что ВВП на душу населения был одинаковым - ссылки на то, что против СССР был весь мир не канают. Почему социальная направленность немецкой экономики оказалась ВЫШЕ, чем советской? И это у страны, которую СССР победил в войне?

Цитата: NaCl от 08.05.2016 13:38:11Как вообще можно сравнивать принципиально разные по структуре экономики?

Скрытый текст

ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т.д.

И потом, вы сбрасываете со счетов то немаловажное обстоятельство, что ФРГ входило в число стран (немногочисленных), которые были как раз теми самыми "витринами капитализма". А фактически протекторатом США, которые в послевоенное восстановление и развитие этих экономик вложили нехилое баблище. Это учитывается в ваших расчетах ВВП?

Цитата: Lange от 08.05.2016 13:39:28Что, уровень жизни определяется наличием миллионеров? А если нет, то для чего чьи-то миллионы упоминаются? Чтобы не говорить о том, что кухня на снимке ничем не лучше аналогичной советской того же времени?

Цитата: Lange от 08.05.2016 13:39:28Что, уровень жизни определяется наличием миллионеров? А если нет, то для чего чьи-то миллионы упоминаются? Чтобы не говорить о том, что кухня на снимке ничем не лучше аналогичной советской того же времени?

Цитата: Серьга от 08.05.2016 13:47:13Даже в позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. 
Исходя из показателя численности населения РФ в 146 млн. человек (с учетом КФО), расчеты показывают, что за год среднедушевое потребление мяса снизилось с 73,8 кг/чел до 72,6 кг/чел. 
Рынок мяса: итоги 2015 г. и перспективы 2016 г.
Я понимаю, что когда сказать нечего, агитаторы переходят на оскорбления Таков ваш удел. интернет большой и невидимый. "морда-лица" не пострадает

Цитата: Lange от 08.05.2016 13:47:57А количество потребляемых молока и молочных продуктов, а также рыбы - очень даже в пользу СССР А если посмотреть внимательно, то в таблице "Потребление продуктов питания в отдельных странах в 1989 г. (на душу населения в кг.)" присутствуют Болгария и Венгрия - чисто социалистические страны.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 13:51:40
Тут всё видно. Мяса в СССР потреблялось в среднем значительно меньше, чем в ФРГ.
При том, что в СССР мясом считались и костные довески, в отличие от ФРГ.

Цитата: Trifon от 08.05.2016 13:52:06Странно как то , как тоько разговор заходит про наши дни,так сразу слышится-а помните в зоопарке львам мяса не докладывали.
А про социализм в Югославском варианте что скажете? И почему у вас социализм как экономическо-политическая формация всегда скатывается к СССР? Разговор честно сказать в соответствии с нашими доморощенными либеральными ценностями. Нормальное такое поведение либерала,как только ставиться вопрос об ответственности за все происходившее в 90х,так сразу - а Сталин побил множество народу и что СССР потерял за время репрессий десятки миллионов человек.Хотя если исходить из таких расчетов,то за годы войны мы потеряли не 20млн.человек,а как минимум 100 млн.А сколько мы потеряли за все 90е годы и это без войн, ведь никто не считал а может статься что тоже десятки миллионов.
По поводу ввода войск в Чехословакию и Венгрию. Как думаете,как поступили бы страны НАТО в случае возникновения военного переворота
в одной из западных стран?Спокойно взирали бы на происходящее? Как например в Венгрии 1919г? Или в Финляндии того же периода?
Может США были все в белом и военные перевороты,как и прямые интервенции не устраивали?А создание спецслужбами псевдо левацких группировок(например красные бригады),для дискредитации левого и коммунистического движений в Европе? А агрессии в отношении Югославии как смотрится на этом фоне,чисто оказание гуманитарной помощи сепаратистским движениям? Вы еще к стати забыли упомянуть ГДР.
А вам не кажется что ввод войск в Венгрию и ГДР ,страны являвшимися агрессорами по отношению к СССР, был закономерен и политически оправдан.Собственно товарищ Сталин с ними поступил мягко,мог бы ввести и жесткий оккупационный режим и был бы прав.
Только ведь это все дела давно минувших дней,каким боком они проецируются на сегодняшнюю действительность.Когда в ФРГ сквозь пальцы смотрят на демонстрации и вообще поведение мигрантов и жестко подавляют демонстрации направленные против этих самых мигрантов,как впрочем и профсоюзные демонстрации против политики правительств.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 12:35:46Вы уж поточнее пожалуйста? Какой партии и что творит? Неужто Путин разваливает Россию?
Никто кроме КПСС не виноват в развале СССР. Именно партийные вожди развалили СССР. Вам ничего не говорит фамилия Гайдар Его Тимурович? Вы правда не знаете, кем он был до развала СССР?

Цитата: Trifon от 08.05.2016 14:03:16Полячка.Как показывает история,русофобами являются не коммунисты,социалисты,эсеры или эсдеки. Русофобами всегда у нас на Руси оказывались либералы,увы среди этой братии государственников оказывалось почему то меньшинство. И у либералов всегда западное было выше отечественного,как говорят -нет пророка в своем отечестве.