Армения и Азербайджан

Цитата: pro-Horror-off от 20.06.2012 15:22:42
Позиция Армении в карабахском вопросе делает войну неизбежной. Об этом заявил глава Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу на пресс-конференции в среду.
http://www.trend.az/…38859.html
"Если миф о боеспособности армянской армии не будет развеян, они когда-нибудь вновь начнут войну. Поэтому война необходима для разрушения именно этого имиджа, для того, чтобы приобщить армян к общечеловеческим стандартам и ценностям" ???,- считает политолог.
По его словам, новая война закончится победой Азербайджана.

о как ... знатная мысль, где его этому учили?

MaxT

Красиво излагаете )) На самом деле, полагаю, что спорят с вами не потому, что хотят выявить истину, а потому, что реальная история и факты идет вразрез с современной пропагандой армянской стороны, где ключевыми понятиями являются 1) азербайджанцы - кочевники - значит пришлые, значит откуда то пришли на "НАШУ АРМЯНСКУЮ" землю. 2) Азербайджанцы как понятие появилось в 1918г, значит претендовать на землю они не могут, потому как их тут не стояло раньше. Кто стоял - не уточняется, но в любом случае армяне главнее. Если резюмировать - то основным аргументом пропаганды является как бы право первородство и первоприсутствия - мы тут были раньше. В каком качестве были и все исторические события, как то завоевания, переселения народов, демография, и пр. , также как и вообще несостоятельность собственно Армении как гос-ва на протяжении почти 2000 летнего периода отметаются как якобы несущественные в сравнении в правом ну первопроходца что ли. Т.е мы этот участок застолбили 2000 или более лет назад, значит он наш по праву. Этакое авторское право, которое плевать хотело на всех остальных проживающих на той же территории. основной аргумент в пользу этого права - это существование собственно Великой Армении как государства раньше всех прочих гос-образований. При этом почему то забывается Персия, которая по той же логике, как раз таки и имеет все возможные права на регион.

Цитата: ахмадинежад от 03.07.2012 14:20:43
о как ... знатная мысль, где его этому учили?

Он, видимо, хочет сказать, что один раз победив в войне с Аз-ном, армяне уверовали в свою непобедимость вообще, и в свою армию, которая якобы даже в отсутствии паритета по силам и по вооружениям, все равно победит, потому как якобы высок дух. Отсюда и негибкость в мирных переговорах и разговор с позиции угроз в том числе. Поэтому он видимо предлагает путем военного поражения пусть даже не в войне, а на пусть локальном каком то уровне, убедить их в том, что они точно также умирают и кровь у них тоже красная. Это избавит их от вредных иллюзий непобедимости и сделает более гибкими в переговорах. Как то так

Цитата: Rauf от 03.07.2012 15:58:45
Он, видимо, хочет сказать, что один раз победив в войне с Аз-ном, армяне уверовали в свою непобедимость вообще, и в свою армию, которая якобы даже в отсутствии паритета по силам и по вооружениям, все равно победит, потому как якобы высок дух. Отсюда и негибкость в мирных переговорах и разговор с позиции угроз в том числе. Поэтому он видимо предлагает путем военного поражения пусть даже не в войне, а на пусть локальном каком то уровне, убедить их в том, что они точно также умирают и кровь у них тоже красная. Это избавит их от вредных иллюзий непобедимости и сделает более гибкими в переговорах. Как то так

А не опасаетесь, что такие же иллюзии развеются в пыль у азербайджанской стороны. Кровь-то одного цвета - красная.

Цитата: Малюта_Скуратов от 03.07.2012 16:41:14
А не опасаетесь, что такие же иллюзии развеются в пыль у азербайджанской стороны. Кровь-то одного цвета - красная.

давно на ветке не было воинственных заявлений.


Военные неудачи Армении в ходе боевых действий, имевших место несколько дней назад на линии соприкосновения войск, серьезно встревожили официальный Ереван.

Об этом 1news.az заявил глава пресс-службы Минобороны Азербайджана Эльдар Сабироглу, комментируя высказывания армянского министра обороны Сейрана Оганяна о том, что Азербайджан якобы пытается препятствовать переговорам по карабахскому урегулированию и вовлечь Армению в вооруженные столкновения, а также его призывы к мировому сообществу «оказать давление на Азербайджан».
«Оганян не сказал ничего нового, только в очередной раз повторил свои лживые утверждения. Реакция армянского министра – свидетельство того, что армянская сторона сильно обеспокоена ситуацией на линии соприкосновения», - подчеркнул Сабироглу.
Что касается призывов Оганяна к международному сообществу, то, по словам Сабироглу, Армении пора уяснить для себя, что этим она ничего не добьется.
«Время работает против Еревана»,- сказал он.
Глава пресс-службы Минобороны подчеркнул, что вражеская сторона всерьез озабочена укреплением Вооруженных сил Азербайджана.
«Мы достигли достаточно больших успехов в этом направлении, и этот вопрос останется важнейшим в повестке Баку до тех пор, пока не будет устранен факт оккупации Арменией территорий Азербайджана», - заявил Сабироглу.
Он отметил, что единственный путь мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта и предотвращения возобновления военных действий лежит через скорейшее освобождение азербайджанских земель от оккупации.
«Те, кто желает другого пути, и кто их в этом поддерживает, - серьезно заблуждаются»,- указал Сабироглу.
Представитель Минобороны Азербайджана посоветовал армянскому министру подумать  лучше о том, как накормить своих солдат и услышать голоса их родителей, вместо того, чтобы цепляться за бесполезные вопросы.

По его словам, Оганяну, руки которого по локоть в детской крови,  не удастся своими заявлениями обмануть ни население своей страны, ни международное сообщество.
«Хитрые планы Армении раскрыты, весь мир увидел ее истинное лицо. Все попытки изменить, подобными примитивными заявлениями, положение, и восстановить прежние позиции, бессмысленны»,- заявил Сабироглу.
http://www.1news.az/…37692.html

З.Ы. исренне надеюсь, что у чела просто хорошее чувство юмора и говорил он это не всерьез - а так троллинг высшего уровня

Цитата: pro-Horror-off от 03.07.2012 10:04:11
Армяне прямо говорят - благодаря кому находятся в безопасности

Договор о стратегическом сотрудничестве с Россией может полностью гарантировать безопасность Армении в случае крупных региональных столкновений, заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.


Однако, традиционно вносят ложку дегтя

Огаянян отметил также, что, помимо сотрудничества в двустороннем формате, Армения активно взаимодействует с международными военно-политическими блоками и различными организациями.
«Все заключенные в этом формате документы нацелены на обеспечение внешней безопасности нашей страны. В первую очередь я должен отметить активное сотрудничество с системами безопасности – ОБСЕ, НАТО и другими», - сказал он.

По http://www.newsarmenia.ru/

В общем - за таким союзником нужен глаз да глаз

С чего бы это? Мы тоже и с ОБСЕ, и с НАТО взаимодействуем, и с США. И с КНР, который, по сути, стратегический союзник. С ШОС. Армении почему нельзя?

Цитата: pro-Horror-off от 03.07.2012 11:40:59
"Армянское радио"  цитирует слова премьер-министра Армении Тиграна Саркисяна о предложении России построить аналогичную станцию в Армении

"Армянское радио", как всегда, то-ли занимается самоиронией, то-ли подкалывает cвоих слушателей.
- Зачем России армянский Армавир, когда есть Армавир российский?..

"Вопрос – а что раньше, до 20го века азербайджанцев вообще не было?"

Так называемых "азербайджанцев", как этнос - нет и сейчас.  Не то, что до 20 века. Ибо этничность создается не по прихоти неких идеологий, государств или воли отдельных правителей.
Это как бы дар свыше, но не в коем случае не продукт политтехнологии. Последняя может создать лишь породию на этнос. Что мы и имеем в случае с так называемыми "азербайджанцами".
Обратите внимание, пишу я это абсолютно без какой либо ненависти к реальным этносам, которые в рамках Аз.CCР и Аз.Р по директиве "свыше" вынуждены называть себя якобы этническими "азербайджанцами". Более того, пишу это c уважением к славным этносам туркман/терекеме, татов/парсов, курдов, талышей, лезгин и вообще ко всем реальным этносам, но не химерам высосанным из пальца.

Постарайтесь приобрести эту книгу:

Тамара Варданян

"Азербайджанцы. - История одного незавершенного этнопроекта".

Москва
Русская панорама
2012 г.

http://hostex.org/dl/ae29929965

Цитата: Ard от 03.07.2012 18:56:27
"Вопрос – а что раньше, до 20го века азербайджанцев вообще не было?"

Так называемых "азербайджанцев", как этнос - нет и сейчас.  Не то, что до 20 века. Ибо этничность создается не по прихоти неких идеологий, государств или воли отдельных правителей.
Это как бы дар свыше, но не в коем случае не продукт политтехнологии. Последняя может создать лишь породию на этнос. Что мы и имеем в случае с так называемыми "азербайджанцами".
Обратите внимание, пишу я это абсолютно без какой либо ненависти к реальным этносам, которые в рамках Аз.CCР и Аз.Р по директиве "свыше" вынуждены называть себя якобы этническими "азербайджанцами". Более того, пишу это c уважением к славным этносам туркман/терекеме, татов/парсов, курдов, талышей, лезгин и вообще ко всем реальным этносам, но не химерам высосанным из пальца.

Постарайтесь приобрести эту книгу:

Тамара Варданян

"Азербайджанцы. - История одного незавершенного этнопроекта".

Москва
Русская панорама
2012 г.

http://hostex.org/dl/ae29929965

Теперь вы понимаете, почему не удается достичь какого то прорыва в переговорах или малейшего компромиса? Не имея какой либо ненависти, как вы говорите, к реальным этносам на территории Аз-на, вы (армяне) на самом деле сумму этих этносов то ли презираете, то ли считаете себя выше или древнее или лучше, выберите сами, в любом случае есть такой оттенок превосходства. Это в лучшем случае мягкая форма фашизма, хотя потихоньку к радикальной форме тоже скатывается, были уже заявления Роберта Кочаряна о генетической несовместимости азербайджанцев и армян, были уже многочисленные высказывания о превосходстве армян над азербайджанцами в уме, смекалке и пр. Аналогий с "истинными арийцами" не проводите? И фактическая мононациональность собственно Армении это подтверждает, иные народы или национальности большей частью с территории Армении изжиты или имеются там в ничтожных количествах.  Вообще армяне больше всего ассоциируют себя скорее с евреями, именно в контексте собственной исключительности. Т.е лавры евреев и их политика "богоизбранного особого народа" армянам не дают покоя и они хотят быть такими же как они - влиять на события так как это умеют евреи. Методы те же - лоббирование, отсылки к Холокосту/Геноциду, диаспоральность и работа через диаспоры и чужими руками. Но. не дотягивают.

Кстати, где то читал про евреев, что долгое время проживая в различных формах гетто и всячески это осуждая, в итоге они устроили такое же гетто в секторе Газа . Убивший дракона сам становиться драконом ))

Касательно книги, на которою вы даете ссылку, то скажу следующее. Это тоже одна из форм анти-азербайджанской пропаганды. Народы или этносы Аз-на пытаются убедить, что мол они не единый народ, и что проблемы турков, например не должны волновать лезгин или курдов или татов. Наоборот, тюрки якобы все малые народы притесняют в рамках Аз-на и угнетают особо извращенными способами. Нас вы упорно пытаетесь разделить на мелкие такие подгруппы и перессорить между собой. Но это не имеет никакого отношения к заботе о судьбе тех или иных этносов, а имеет целью именно ослабить. Так что давайте не будем псевдо заботу проявлять о малых народах Аз-на. в устах мононациональных армян, все эти меньшинства благополучно изживших или прогнавших, это как то не убедительно звучит ))

Цитата: Малюта_Скуратов от 03.07.2012 16:41:14
А не опасаетесь, что такие же иллюзии развеются в пыль у азербайджанской стороны. Кровь-то одного цвета - красная.

А у меня иллюзий нет. Мы один раз проиграли и ложного чувства своей непобедимости не испытываем. Мы знаем, какого цвета у нас кровь и иллюзиями что все будет легко и просто себя не тешим.

Цитата: Rauf от 03.07.2012 15:58:45
Он, видимо, хочет сказать, что один раз победив в войне с Аз-ном, армяне уверовали в свою непобедимость вообще, и в свою армию, которая якобы даже в отсутствии паритета по силам и по вооружениям, все равно победит, потому как якобы высок дух. Отсюда и негибкость в мирных переговорах и разговор с позиции угроз в том числе. Поэтому он видимо предлагает путем военного поражения пусть даже не в войне, а на пусть локальном каком то уровне, убедить их в том, что они точно также умирают и кровь у них тоже красная. Это избавит их от вредных иллюзий непобедимости и сделает более гибкими в переговорах. Как то так

Я не спец,конечно! Но Вы путаете некоторые вещи.Вы будете воевать не с армянами,а с Россией(союзницей Армении в тек. ситуации).Если Россия проиграет,то об неё вытрут ноги на Кавказе,что смерти подобно.Вы думаете,Она это допустит?! Поэтому,когда Шарк сказал о применении ТЯО,я мысленно с этим согласился.БУДЕТ ПРИМЕНЕНО,т.к выхода не будет.Самое "забавное" в этом есть смыл,- локальные войны около границ России затихнут лет на сто...,что очень важно для России в моменте,а на остальных,извините, плЮвать.Чужие вы для нас стали... Лично мне,да и не только мне,думаю, НЕ важно сколько азербайджанцева сгинет.Для меня интересы России,жизнь каждого гражданина и союзников важнее.
ЗЫ.Вспомнилась фраза,произнесенная ВВП:"Если такое повторится(с ЮА),то все будет по-другому...." Думайте,азербайджанцы,думайте...............

Цитата: Rauf от 03.07.2012 15:53:27
Красиво излагаете )) На самом деле, полагаю, что спорят с вами не потому, что хотят выявить истину, а потому, что реальная история и факты идет вразрез с современной пропагандой армянской стороны, где ключевыми понятиями являются 1) азербайджанцы - кочевники - значит пришлые, значит откуда то пришли на "НАШУ АРМЯНСКУЮ" землю. 2) Азербайджанцы как понятие появилось в 1918г, значит претендовать на землю они не могут, потому как их тут не стояло раньше. Кто стоял - не уточняется, но в любом случае армяне главнее. Если резюмировать - то основным аргументом пропаганды является как бы право первородство и первоприсутствия - мы тут были раньше. В каком качестве были и все исторические события, как то завоевания, переселения народов, демография, и пр. , также как и вообще несостоятельность собственно Армении как гос-ва на протяжении почти 2000 летнего периода отметаются как якобы несущественные в сравнении в правом ну первопроходца что ли. Т.е мы этот участок застолбили 2000 или более лет назад, значит он наш по праву. Этакое авторское право, которое плевать хотело на всех остальных проживающих на той же территории. основной аргумент в пользу этого права - это существование собственно Великой Армении как государства раньше всех прочих гос-образований. При этом почему то забывается Персия, которая по той же логике, как раз таки и имеет все возможные права на регион.

Да есть такие мифы. Им в некоторой степени подыгрывает часть азербайджанцев придерживающихся национализма пантюркистского толка, что весьма близко к официальной позиции Алиевых «один народ – две страны».
Такие азербайджанские националисты отождествляют азербайджанцев и турок. В реальности это далеко не так. Судя по всем данным (исторические источники, археология, культура, антропология и генетика) азербайджанцы, как и армяне, в массе происходят от древнего населения региона, которое было частично ирано-, частично кавказо- язычным. Вклад тюркской крови в этногенез азербайджанцев невелик, суда по всему менее 10%. Турки-огузы оставили за собой в основном язык, культурное влияние как было, так и осталось больше персидским.
И азербайджанским националистам заигрывающим с «Серыми волками» стоит помнить, что согласно официальной позиции Анкары в приграничных с Арменией областях нет никаких азербайджанцев, а есть только турки. Как и в Иране с Азербайджаном. А в горах на юго-востоке Анатолии живут горные-турки, а никакие не курды, и что курдский язык это диалект турецкого, что бы там не говорили сами курды и лингвисты-ученые. Это пока ещё в Турции сильны националисты пантюркистского толка. А придут исламисты может статься не так – внезапно выяснится что шииты неправильные мусульмане, что истинная вера есть ислам ханифитского, а то и салафитского толка. Как тогда запоют шииты и алавиты в Турции я не знаю, но будет им весело в свете того как в этой благостной стране чувствуют себя христиане, иудеи или езиды.
А в деле пропаганды азеры тоже хороши. Чего стоит цельная «научная» школа в Баку старательно рассказывающая, что армяне Карабаха это не армяне вовсе, а «албанцы», а все армянские храмы и могильные камни не армянские, а «албанские». Люди дисеры защищали, книжки писали и шло это с 70-х годов, все при поддержке властей Азербайджанской ССР. Некоторые шли дальше говорили что армяне дескать не армяне и никакого отношения к древнему населению региона не имеют.
В таких условиях появление армян утверждающих, что азербайджанцы не  азербайджанцы, а непойми что, что азербайджанцев вообще нет, что азербайджанцы пришлые и «украли землю» т.д. было лишь вопросом времени. Они и повылазили, хотя в массе стали печататься уже в конце 90-х, на 10-20 лет отстав от азербайджанских коллег.
И дело ведь не только в пропаганде. Азербайджанский поток поток сознания о пришлых ненастоящих армянах шел одновременно с планомерным выдавливанием армян из Карабаха (как ранее из Нахичевани), с начала 50-х годов. Из Армении азербайджанцев выдавливали ещё раньше – с 20-х людям пережившим геноцид от младотурок, кемалистов и мусавитов было трудно жить по соседству с теми кого они считали к тем событиям причастным, а к таковым они относили всех мусульман, тем более тюркоязычных. Вот они их и прессовали, на бытовом уровне, в коллективах, а затем и административно, благо уродская советская система титульных наций давала им для этого все рычаги. Выпертые из Армении в Азербайджан азербайджанцы отвечали тем же – планомерно гнобили армян, на бытовом уровне, затем административно, благо прекрасная советская система титульных наций и национальных республик позволяла отлично гнобить армян даже в местах где они составляли абсолютное большинство, например в Карабахе. Армяне последнего увидели способ уйти от гнобления через пересмотр статуса своего региона, и запустили лоббирование процедуры в элите СССР, с последующим привлечением масс. Аналогичных изменений пытались добиться абхазы и осетины. Как и в случае с Карабахом эти поползновения вызывали буру негодования у властей республик из которых они хотели выйти и взрыв животного национализма у представителей титульной нации, носивший временами истерический характер, что привело сначала к насилию, потом к войне.
Этот гребанный пинпонг взаимных обвинений и насилия тянется уже больше века, периодически раскручиваясь уже больше века. Любое действие одной из сторон приводит к раскручиванию ручки мясорубки, в которую попадают часто невинные люди. И закрутился она давно – в годы противостояния Российской и Османской империй. Сейчас готовится очередной виток, которого хотелось бы избежать.

Цитата: problemsolver
Интересно, а что азеры будут делать после того, как завоюют Карабах?
Вырежут всех?
Переселят в Армению?
Или просто выгонят всех в чистое поле и скажут, чтобы делали что захотят? Хотя о чем это я, где там можно чистое поле найти. В чистую гору, наверное.

Я задавал этот вопрос здесь местным азерам. Ответили - вырежут

Цитата: Ard от 03.07.2012 18:56:27
"Вопрос – а что раньше, до 20го века азербайджанцев вообще не было?"

Так называемых "азербайджанцев", как этнос - нет и сейчас.  Не то, что до 20 века. Ибо этничность создается не по прихоти неких идеологий, государств или воли отдельных правителей.
Это как бы дар свыше, но не в коем случае не продукт политтехнологии. Последняя может создать лишь породию на этнос. Что мы и имеем в случае с так называемыми "азербайджанцами".
Обратите внимание, пишу я это абсолютно без какой либо ненависти к реальным этносам, которые в рамках Аз.CCР и Аз.Р по директиве "свыше" вынуждены называть себя якобы этническими "азербайджанцами". Более того, пишу это c уважением к славным этносам туркман/терекеме, татов/парсов, курдов, талышей, лезгин и вообще ко всем реальным этносам, но не химерам высосанным из пальца.

Постарайтесь приобрести эту книгу:

Тамара Варданян

"Азербайджанцы. - История одного незавершенного этнопроекта".

Москва
Русская панорама
2012 г.

http://hostex.org/dl/ae29929965

Когда вы так говорите, у меня такое чувство что бы бредите (С)
Точка зрения согласно которой  азербайджанцев не существует имеет некое право на существование, но только в узком пространстве огороженном различными пониманиями слова «азербайджанцы». Но про это ниже, пока ряд косвенных замечаний.
Вы бы ещё на кого сослались. Одна книжка, армянского автора, определенно весьма популярная, это конечно могучий аргумент. Я как человек, имеющий некое отношение к науке, чутка знаком с такими понятиями как научная работа, факты, интерпретации и научная дискуссия. Так вот, в настоящей науке по многим серьёзным вопросам не бывает однозначных мнений. И гуманитарные науки тут не исключение. Больше того, та же история сурово страдает от перспективизма, то есть зависимости интерпретации фактов от личности интерпретирующего. В итоге спор по многим вопросам абсолютно бесперспективен, как спор с дальтоником о нюансах или зеленого красного цвета. Правда дальтоники обычно знают, что другие люди называют часть цветов группы хаки «красным», а часть «зеленым», могут худо-бедно догадываться какой с точки зрения нормальных это цвет, ну и не рассказывают другим что они, другие должны видеть.
Книжку при случае добуду и почитаю, но сдается мне я знаю о чем там. Сходные идеи распространяет Левон Шахназарян, дядька весьма интересный и местами адекватный, но с ним есть три «но»: он армянин, причем националист, участник самообороны в Кировобаде, а так же безнадежно далек от науки.
Армянам, тем более Карабахским, довольно трудно трезво оценивать ситуацию, и такой персонаж как Арсен Мелик-Шахназаров может рассматриваться как эталон армянской адекватности. Никаких скатываний в явную брехню и злонамеренных передергиваний я за ним не заметил.
Ну а теперь к делу. Вы про этносы почитали, а? А то похоже что нет.
Есть пять необязательных условий для выделения этноса (язык, культура, религия, земля, осознание исторической общности и/или общего происхождения) и одно обязательное.
Это обязательное условие – национальное самосознание, настройки системы свой-чужой работающие в голове у людей.
И если некая группа людей о тем или иным причинам (возможно ложным) относит себя к определенной группе, отделяет себя от других (чужих), причем длится это несколько поколений то какая-то этническая общность есть, а носит она субэтнический или этнический характер можно спорить.
И так, пока в мире есть как минимум 6 млн человек именующих себя азербайджанцами и именно так определяющими свою этническую принадлежность, то азербайджанцы есть, и человек это отрицающий ничуть не умнее идиотов верующих в небесный свод и плоскую Землю.
Азербайджанцы есть, это четко установленный и самоочевидный факт.
Но есть и дискуссионные моменты. Это численность азербайджанцев и вопрос наличия у них единого самосознания, соизмеримого пусть не с армянским, но хоть с русским.
И тут все довольно дискусиионно. Численность – большой вопрос, а единого самосознания очевидным образом нет.
Если говорить об азербайджанцах как о людях говорящих на одном из диалектов турецкого языка (потомке языка огузов и сельджкуов), исповедующих шиитский ислам джафаритского толка, придерживающихся в целом персидской традиционной культуры, то можно говорить о 20-30, а то и 35 миллионах азербайджанцев, из которых 8 живёт в Азербайджане, 2-4 в Турции, 1 в России и 15-25 в Иране.
Если говорить о людях для которых азербайджанский язык является основным, а не языком предков, то речь пойдёт о меньшем числе людей, о 20, максимум 25 миллионах. Оно понятно – подавляющее большинство азербайджанцев Ирана билингвы и свободно владеют фарси, часто понимают его лучше чем на родной и тем более турецкий. Многие (от 5 млн) «иранские азербайджанцы» вообще не знают азербайджанского, для них это язык предков. Хотя всяко бывает, наверняка и в Персии есть аналоги русофобствующего уепка, самопровозглашенного азербайджанского националиста Багирова, родившегося в Туркмении полукровки, живушего всю жизни с русской родней и не знающего языка кроме русского. На фоне таких перцев, Гейдар Джемаль со своими заскоками и диагнозом просто верх адекватности.
Если же будем говорить о азербайджанцах как о людях считающих себя азербайджанцами, то речь пойдет примерно о 15-20 миллионах человек. Причин две
Во-первых, большая часть азербайджанцев Турции считает себя турками (как и большая часть тамошних амшенцев-мусульман).
Во-вторых, значительная часть азербайджанцев Ирана идентифицирует себя с персами или «иранцами», четко предпочитая говорить о себе как об иранцах, что в стране созданной азербайджанцами нормально. Проблемы Азербайджана их не колышут, отделятся они не рвутся, а вопрос объединения волнует больше в контексте присоединения к Ирану, никак не наоборот. Вопреки раскручиваемому в Азербаджане мнению азеров в Иране не гнобят. Али Хамении по папе азербайджанец. Не он один, тысячи их!
Ещё можно говорить об азербайджанцах как о нации («россияне»), тихо подменять нацию этносом и отрицать существование больших талышских, курдских или лезгинских общин, что собсно и делается в Азербайджане. Делается потому что всех устраивает, в том числе не азербайджанские общины. Официальным чиновником выгодно думать о том что практически все жители страны азербайджанцы. А курдским, татским или лезгинским кланам урвавшим кусок пирога не выгодно заявлять о себе, дабы не злить небогатое азербайджанское большинство. О своей национальности кричат только кланы пирогом обделённые – из числе лезгин и талышей, но за ними нет денег и влияния в столице, вот их не слышно.
Да, «азербайджанцы» это политический проект властей СССР, а затем и Азербайджана. Как современные турки есть проект Мустафы Кемаля, до него такой общности не было. Именно Ататюрк создал турок как этнос, став подлинным отцом этого народа. Как? Элементарно – сначала отождествив нацию с патриотизмом и гражданством, а затем подменив понятие нации этносом. До сих пор разбирают.
В СССР аналогичными методами формировались большие этносы (национальности) украинцев (их русин и малороссов), грузин (за счет поглощения мингрел и сванов), мордвы (за счет слияния мелких народов), узбеков и таджиков. Это все понятно и очевидно..
А вот какого черта армяне лезут в клановые разборки в Азербайджане мне непонятно совсем.
Ищут ситуационных союзников среди талышских и лезгинских сепаратистов? От них нет особой пользы. Талыши – не чеченцы, а так показывает опыт Грузии, приобретенный в 10-20-х и 90-00х, кормить соседских крыс недальновидно и чревато, расплодятся – к тебе забегут. И это если крысы. А если это одомашненный волк, зачем его кормить и науськивать на хозяина?
Хотя спихнуть «нахичеванского курда» Алиева и породнившихся с ним татов? Можно подумать если власть получит самый что ни наесть чистый азербайджанец (где такого найдут?) отношение к Армении и НКР станет лучше.
Хотят убедить курдов что Карабах не их дело? Вообще смешно с учетом того что от трети до половины всех беженцев из НКР и оккупированных районов курдского происхождения.
По мне так весьма странная позиция. Чисто как срать на своей лестничной клетке под дверью нелюбимого соседа, оригинальный подход.

Цитата: problemsolver
Интересно, а что азеры будут делать после того, как завоюют Карабах?
Вырежут всех?
Переселят в Армению?
Или просто выгонят всех в чистое поле и скажут, чтобы делали что захотят? Хотя о чем это я, где там можно чистое поле найти. В чистую гору, наверное.
Что дальше, как говорится. Почему-то мало людей задают себе этот вопрос по жизни вообще.

Ну как, известно что. Вырежут или выселят.
Армяне должны уйти, или мы их выгоним (неточная цитата, Rauf).
Подход при этом лицемерный. Типа  «Плохие армяне жестко попрали право азербайджанского большинства жить на территории лишь на основании того факта что они там раньше были! Когда мы их всех вырежем и выселим восторжествует справедливость».
На деле, как я уже писал ДАЖЕ победа в Карабахе ничего не решит. Будучи выбиты из НКР и оккупированных районов армяне продолжат войну и будут воевать пока у них будут хоть какие-то люди и хоть какие-то силы.
Воевать они будут до полного разгрома (как в 20-х). Как немцы в 44-45-м, когда у них уже не было никаких шансов. Так что даже отобрав Карабах Азербайджану придется вести с армянами истребительную войну (уровня Парагвайской) и обильно поливать азербайджанской кровью руины Еревана.
Это надо раз и навсегда уяснить.
Даже если азербайджанцы будут наступать так же гениально как советские войска в 45, сминая врага артиллерией и танками и в НАСТУПЛЕНИИ теряя 1 солдата на 2-3х обороняющихся, им все равно придется вывести из строя минимум 200-300 тысяч армян, положив 100-150 тысяч своих. И это при описанном выше невероятном развитии событий, невозможном в пересеченной гористой местности, тем более для азербайджанцев. Готов Азербайджан на 100 тысяч гробов? А на 200? А на годы войны без заметного результата?
Можно поверить в быструю победу 8 млн страны с раздутым военным бюджетом над 150-200 тысячной нищей автономией. Гораздо труднее поверить в окочательную победу 8 млн страны с раздутым военным бюджетом над 3х миллионной страной с сильной внешней поддержкой. Невозможно поверить в победу 8 млн страны с раздутым военным бюджетом над 3 млн небогатой страной имеюшей прямую поддержку 145 миллионой военной сверхдержавы имеющей так же сильнейшие рычаги влияния на азербайджанскую экономику.
Если Азербаджан рыпнется, ему будет худо. Нет, в Баку ни русских ни армянских танков наверняка не будет. Но вот Россия и Армения вполне могут стать единственными сухопутными соседями Азербайджана, после чего можно будет бесконечно пугать РФ НАБУККОй, вступлением в НАТО и американским флотом  Каспийском море.

Цитата: MaxT от 04.07.2012 02:24:53
Когда вы так говорите, у меня такое чувство что бы бредите (С)

Это потому, что Вы не в теме.
Извините.

Цитата: Rauf от 03.07.2012 21:36:12
Теперь вы понимаете, почему не удается достичь какого то прорыва в переговорах или малейшего компромиса? Не имея какой либо ненависти, как вы говорите, к реальным этносам на территории Аз-на, вы (армяне) на самом деле сумму этих этносов то ли презираете, то ли считаете себя выше или древнее или лучше, выберите сами, в любом случае есть такой оттенок превосходства.

Я действительно не имею никакой ненависти к  никакому реальному этносу. Все вы мои братья, в том числе и самые как бы неуважаемый совком чукчи или евреи.
Вы-то, сами, какого рода-племени будете?

Вай, вай, вай, - некие личности не готоовые воспринять правду о своей самости,  но готовы воспринять её отталкиваясь от неких представлениях о ворогах...))

Цитата: MaxT от 04.07.2012 02:51:27
Так что даже отобрав Карабах Азербайджану придется вести с армянами истребительную войну (уровня Парагвайской) и обильно поливать азербайджанской кровью руины Еревана.

Скорее, руины Баку, в случае ожесточенного сопротивления с их стороны. Под русскими бомбами. Ибо ОДКБ... Это тоже нужно уяснить. Если бы Аз-н был в ОДКБ, то не балансировал бы на грани между "принуждением к миру" и "карой агрессору, покусившемуся на союзника". Все было бы сложнее.

Цитата: Ard от 04.07.2012 07:49:24
Я действительно не имею никакой ненависти к  никакому реальному этносу. Все вы мои братья, в том числе и самые как бы неуважаемый совком чукчи или евреи.
Вы-то, сами, какого рода-племени будете?

т.е. к реальному не испытываете, а к тем, которые считаете пародией на этнос, так сказать, недочеловеками - испытываете. А я вот как раз из этого "нереального" азербайджанского этноса. Разговаривая с вами, сделал вывод, что оказывается, меня нет ))