регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Большой передел мира >
  5. Треды >
  6. Мир и Россия

Мир и Россия

06 января 2017 20:13:59   2,457 144 +4.87 / 84 +158.92 / 3013

Мир в 2017 году, каким он будет? Что принесёт он нового в наши жизни?

Я думаю, что этот вопрос занимает каждого из нас и каждый пытается найти какие-то ответы. Я постараюсь изложить своё видение этого года и какие изменения нас ожидают.

В конце 2015 года стала очевидна уже невооружённым взглядом деградация многих направлений европейской политики. Это было связано как и с терактами во Франции, которые поставили под сомнение вообще возможность европейцев реагировать на такие вызовы, так и само политическое состояние ЕС, показавшее полный раздрай во мнениях. Впервые после ноябрьских терактов в Париже первые лица государств заговорили в открытую о создании единой системы европейских спецслужб, европейской армии. Хотя сам вопрос европейской армии находится на повестке ЕС уже давно и слухи различные появляются каждый год, но в последний год мы увидели просто не бывалую активность в этом вопросе.

Весь 2016 год в связи с этим мы видели укрепление различных националистических сил по всему ЕС, требующих серьёзного изменения всей самой полит.системы Европы. Каждая страна Европы имеет такую партию, либо активного человека, который лоббирует такие интересы. Я не буду сейчас вдаваться в глубокие рассуждения о том, кто за этим всем стоит, но факт остаётся фактом. В изменении ЕС существует множество заинтересованных сторон как внутри, так и снаружи.

Поэтому постараемся разобраться, чего же хочет и что нужно России в этой большой игре? Как я уже не раз писал, Россия очень заинтересована в европейском союзе, как в партнёре способным реализовать многие проекты, что придаст нам и новый импульс в отношениях, и поможет непосредственно нам развиваться. Есть ещё и геополитическая сторона вопроса, которая заключается в противовесе Китаю. Кстати сами китайцы очень активно смотрят в сторону ЕС и ведут интенсивные контакты с европейскими представителями во множестве сфер. Тут и запуск новых торговых путей, и скупка технологий. В общем у Китая широкое поле деятельности в Европе. Но вернёмся к более политическим вопросам. Итак, надежды у России очень простые, а именно приход к власти в 2017 году более европейски настроенных политиков, которым нужна сильная Европа и не в плане её передела(как у многих националистов), а в плане восстановления многих начинаний по восстановлению ЕС и не допущению его переформатированию на лад определённых личностей. Возьмём самый свежий пример, новость про Ле Пен, где она заявляет, что Франции нужно отказаться от евро, только она это делает наиболее красноречиво и ничего взамен практически не предлагая. Те же немцы уже даже пишут книги о провальности евро и также рассуждают на тему, какие изменения стоит предпринять для восстановления еврозоны, так и для усиления Германии. Французы также задаются этим вопросом. Поэтому политики, якобы, "серьёзных перемен"(как я их называю) за собой несут лишь популистические настроения и высказывания, практически не имеющие ничего общего с действительностью. И, на мой взгляд, слова Путина о Фийоне такую позицию подтверждают.

Что касается немецких националистов, например, партии "Альтернатива для Германии", то они до сих пор до конца не проявили какую-то единую позицию в отношении нас и мнения в партии расходятся довольно таки серьёзно.

Поэтому приход к власти таких политиков как Фийон и я надеюсь, что Габриэль в Германии, поможет нашим отношениям и вполне может сложиться такая же рабочая атмосфера, какая была при Шираке и Шрёдере, когда наши лидеры говорили фактически на одном языке и был очевидный прогресс во множестве дел. Естественно, что говорить о каких-то серьёзнейших изменениях глупо, потому что ЕС всегда будет больше ориентирован на атлантику в силу своих потребностей, но возродить что было вполне по силам, а то кое-где и дальше пойти. В любом случае на европейском направлении 2017 год для России это год возможностей. Ну и самое главное, что этот год покажет, как многие европейские партии, с которыми у нас всегда был диалог адаптируются к новым реалиям(кризис, мигранты, террор) и смогут изменить свои политические программы. А также мы увидим, как развивается процесс выхода из тени националистов и с какими ожиданиями они будут входить в 2018 год.

Довольно таки показательный будет год в любом случае, а самое главное важный для понимания дальнейшей картины, которая будет происходить в Европе.

США

Приход Трампа, конечно, событие экстраординарное и сам факт его участия в выборах- сенсация. Но теперь он Президент США, у которого множество планов по реконструкции американской экономики, а также роли США в мире. Этот год для него не будет самым выдающимся в любом случае, потому что он будет только притираться ко многим вещам и кардинальных изменений в связи с этим ждать не приходится. При этом совершенно очевидно, что в первую очередь он будет заниматься внутренней политикой, что нам, в принципе, на пользу. 1)Трамп не будет менять сложившихся вещей и нам не придётся сразу окунаться во что-то новое, 2)Мы сможем нарастить свои "мускулы" и позиции в ряде вопросов. На мой взгляд определяющим для Трампа станет 2018, а то и 2019 год, когда мы увидим плоды его работы.

Также я не думаю, что многие из угроз Трампа смогут быть реализованы, слишком сильно американцы повязаны с тем же Китаем или Мексикой, чтобы так просто рвать либо урезать отношения между странами. Я также вполне допускаю, что многие высказывания Трампа это попытка сбить пыл у многих его противников, которые также стараются испортить ему жизнь. Администрация Обамы своими последними действиями(высылка дипломатов для России), а также попытками не допустить каких-либо губительных для себя изменений во внутренней политики, просто дискредитировала и себя, и людей, которые за этой администрацией стоят. Поэтому 2017 год в любом случае год унижения демократической партии и её спонсоров и разоблачение множества обамовских начинаний, принесших Америке серьёзные и репутационные, и финансовые убытки.

Для нас Трамп и его команда, конечно, не являются подарком и говорить о серьёзном изменении наших отношений нельзя, но с этими людьми можно разговаривать нормально и эти люди способны слышать другую сторону, в отличие от своих предшественников. В этом плане среди людей Обамы выделялся Керри, с которым можно было разговаривать, но Керри стал заложником ситуации, когда в Госдепе и в самом овальном кабинете друг с другом грызлись различные силы и никто не мог между собой договориться. Очень примечательно, что Трамп готов зачистить их и зачистит очень многих, оставив без работы кучу людей.

Очень интересно посмотреть за тем, как Трамп себя поведёт в отношении ЦРУ и что будет с этой организацией.

Но опять же, приход Трампа это лишь начало перемен в США, главные преобразования жду Америку ещё впереди. И самые молодые и свежие силы стояли в этой гонке стояли за Сандерсом. За Трампа выступила Америка Клинта Иствуда, страна простых мужиков, которые хотят гордиться своей страной и им плевать на большинство либеральных ценностей. Посмотрим, получится ли у Трампа оправдать доверие этих людей.

Россия

О нашей внешней политике лучше всего написано в новой концепции Внешней политики России. Но я позволю себе кое-что написать по этому поводу. Россия не будет в этом году, на мой взгляд, брать быка за рога и двигаться в каких-то сомнительных направлениях. Задача нашей страны в этом году, укрепить и расширить сотрудничество по Средней Азии, а именно развивать все те интеграционные процессы в регионе, которые есть уже(ЕАЭС, ОДКБ, ШОС). Также стоит вопрос Афганистана, которым мы должны заниматься не в одиночку, а в консолидации с Ираном и Китаем. Стабилизация хоть какой-то ситуации в Афганистане принесёт относительное спокойствие и в страны Средней Азии. Тут ещё очень интересно понаблюдать за действиями местных властей, как они будут бороться с проявлениями различных негативных тенденций. Если всё останется на прежнем уровне, то есть не будут запрещаться радикальные секты и будет практически отсутствовать борьба с иностранными фондами, то ситуация может в любой момент просто выйти из подконтроля несмотря на все наши старания. Мы разговариваем об этих проблемах с нашими партнёрами по СНГ, но нас мало кто слышит. Примеры Армении и Белоруссии доказывают, что местные политики зачастую заинтересованны в какой-то своей игре, а не в улучшении ситуации. Поэтому очень хочется изменений политики в этой области.

Россия ввязалась в очень жёсткую игру, но эта игра за будущее нашей страны и от того, как мы будем действовать, зависит наша жизнь. Действовать необдуманно больше нельзя, как и совершать больших просчётов. Если мы за этот год укрепимся и сможем адекватно ответить на все угрозы исходящие от разных сил и на разных участках, то в 2018 год мы будем входить уже на других позициях.

+ 4.87 / 84

  

 

 
Опубликовано в:
Большой передел мира
КОММЕНТАРИИ (144) Цепочки
 
 
06 января 2017, 20:58:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
 
 
  Nate77
   
 
2017 год во внешней политике для нас, это:
1) ЛНР и ДНР
2) Сирия
3) New Development Bank (NDB) и Евразийский банк развития (ЕАБР)
4) СГ РФ и РБ
5) СПГ и порт Сабетта 
http://neftegaz.ru/news/view/1 47289-LUKOYL-Rosneft-i-Gazprom -ne-protiv-ispolzovat-infrastr ukturu-Yamal-SPG
6) ЖД трасса Север-юг
...

1)Не думаю, что в ситуации с ЛДНР что-то кардинально поменяется. Трамп, на мой взгляд, менять стратегию в отношении России не будет, а это значит, что ситуация так и будет находится на том же уровне. Другое дело, если мы договоримся о каком-то компромиссе, но это довольно далёкий вариант. Да и нам самим не выгодно во многом быстрое решение по Украине, так как с большой долей вероятности крайними окажемся мы, а решать проблемы разрушенной Украины нам совсем ни к чему.
2)Сирия это как раз во многом проблемы Средней Азии и Закавказья.
3)Это стратегия на будущее, не думаю, что акцент на этом будет очень серьёзный сделан. Другое дело, что процессы будут работать, но всё-таки это не самая актуальная на сегодняшний день тема.
4)Всё портит политика Лукашенко, сложно что-то конкретное сказать в этом вопросе и как всё будет выглядеть. С одной стороны это естественно, а с другой такие заигрывания с Западом, которые мы видим на протяжении последних лет до добра не доведут.
5)Это вот действительно очень актуально и даже для внутренней политики России прежде всего.
6)Я бы здесь выделил не столько этот проект, сколько все проекты на Дальнем Востоке.
Отредактировано: Nate77 - 07 января 2017 09:16:38
+ 1.82 / 24
   
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
1)Не думаю, что в ситуации с ЛДНР что-то кардинально поменяется. Трамп, на мой взгляд, менять стратегию в отношении России не будет, а это значит, что ситуация так и будет находится на том же уровне. Другое дело, если мы договоримся о каком-то компромиссе, но это довольно далёкий вариант. Да и нам самим не выгодно во многом быстрое решение по Украине, так как с большой долей вероятности крайними окажемся мы, а решать проблемы разрушенной Украины нам совсем ни к чему.
2)Сирия это как раз во многом проблемы Средней Азии и Закавказья.
3)Это стратегия на будущее, не думаю, что акцент на этом будет очень серьёзный сделан. Другое дело, что процессы будут работать, но всё-таки это не самая актуальная на сегодняшний день тема.
4)Всё портит политика Лукашенко, сложно что-то конкретное сказать в этом вопросе и как всё будет выглядеть. С одной стороны это естественно, а с другой такие заигрывания с Западом, которые мы видим на протяжении последних лет до добра не доведут.
5)Это вот действительно очень актуально и даже для внутренней политики России прежде всего.
6)Я бы здесь выделил не столько этот проект, сколько все проекты на Дальнем Востоке.

по 1) Я думаю, что ЛДНР получит признание как автономия в составе Украины. АТО завершится, не зря же Минск 2 не пролонгировали.
Россия продолжит последовательно устранять точки возможного шантажа: строительство СП-2 и Турецкого потока, Крымский мост, обходная жд ветка, порт по транзиту аммиака и тд. Все сдачи объектов расчитаны на 2017-19гг, те Украина в одночасье может потерять массу статей дохода, при том что долги отдавать придется.
2) По Сирии определенности никакой не вырисовывается. Однако все нерешенные вопросы отложены на потом. Пока на 2017г есть цель ИГ.  
3)
4) У Лукашенко нет выбора - на поддержку экономики он мобилизовал все ресурсы маленькой страны, однако этого недостаточно.  К тому же после постройки СП2 Беларусь с большой вероятностью лишится существенной статьи доходов - транзита. На мировой рынок белорусской продукции никак не пробиться, а самой стране она в таком кол-ве не нужна.  Для беларузского с/х есть только один источник сбыта - Россия, поэтому не забалуешь.
5)
6) Думаю, будет дан импульс развитию отношений с Японией.
+ 1.14 / 19
     
 
  Nate77
   
 
по 1) Я думаю, что ЛДНР получит признание как автономия в составе Украины. АТО завершится, не зря же Минск 2 не пролонгировали.
Россия продолжит последовательно устранять точки возможного шантажа: строительство СП-2 и Турецкого потока, Крымский мост, обходная жд ветка, порт по транзиту аммиака и тд. Все сдачи объектов расчитаны на 2017-19гг, те Украина в одночасье может потерять массу статей дохода, при том что долги отдавать придется.
2) По Сирии определенности никакой не вырисовывается. Однако все нерешенные вопросы отложены на потом. Пока на 2017г есть цель ИГ.  
3)
4) У Лукашенко нет выбора - на поддержку экономики он мобилизовал все ресурсы маленькой страны, однако этого недостаточно.  К тому же после постройки СП2 Беларусь с большой вероятностью лишится существенной статьи доходов - транзита. На мировой рынок белорусской продукции никак не пробиться, а самой стране она в таком кол-ве не нужна.  Для беларузского с/х есть только один источник сбыта - Россия, поэтому не забалуешь.
5)
6) Думаю, будет дан импульс развитию отношений с Японией.

1)Минск 2 это прежде всего эффективный переговорный процесс и как бы свод правил в текущей обстановке. Нормандская четвёрка, так сказать, трансформировалась в Минск 2. Он в любом случае есть, пролонгировали его или нет. Только год сможет показать, какие изменения будут внесены в этот формат, но пока всё как работало, так и работает. Тут даже сомневаться не приходится.
Украина уже много чего теряет и самое большое, что она уже потеряла и не сможет восстановить, это российский рынок для своих предприятий, вот здесь вот главный удар для экономики Украины.
По СП2 могу сказать, что нам всё равно было бы выгоднее качать газ через Украину для Восточной Европы как не крути, но они нам выбора своими действиями не оставили, плюс к 2019 году их инфраструктура будет изношена чуть ли не больше чем на 60%, а это очень и очень высокие цифры. Это тоже добавило очень много очков для строительства СП 2. Европейцы об этом часто говорят.
Насчёт того, что же всё-таки конкретно будет с Украиной, то тут очень сложно что-то предполагать, пока мы не увидим первых шагов Трампа и новых европейских руководителей на этом направлении.
2)По Сирии главная определённость уже есть, мы не дали разорвать Сирию, как того хотел белый дом. Да и своими действиями там, мы стабилизируем ситуацию как минимум в 2 регионах, поэтому тут всё более, чем оптимистично.
4)По Лукашенко опять же сложный вопрос, особенно исходя из его поведения в последние годы. У Белоруссии есть не освоенные рынки в рамках ЕАЭС, почему бы ими не заняться? Но у него видимо свои планы на жизнь. Главное, чтобы они до плохого не довели.
6)Тут вряд ли. Японцы, конечно, заинтересованны в тех же инвестициях на наш Дальний Восток, но пока их объёмы потенциально уступают даже южнокорейским интересам, не говоря уже про Китай.
Если же говорить просто о двусторонних отношениях, то опять же японцы слишком много на себя берут, да и я не думаю, что американцы им так прям разгуляться дадут в этом направлении.
Отредактировано: Nate77 - 08 января 2017 08:31:38
+ 2.13 / 34
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
1)Минск 2 это прежде всего эффективный переговорный процесс и как бы свод правил в текущей обстановке. Нормандская четвёрка, так сказать, трансформировалась в Минск 2. Он в любом случае есть, пролонгировали его или нет. Только год сможет показать, какие изменения будут внесены в этот формат, но пока всё как работало, так и работает. Тут даже сомневаться не приходится.
Украина уже много чего теряет и самое большое, что она уже потеряла и не сможет восстановить, это российский рынок для своих предприятий, вот здесь вот главный удар для экономики Украины.
По СП2 могу сказать, что нам всё равно было бы выгоднее качать газ через Украину для Восточной Европы как не крути, но они нам выбора своими действиями не оставили, плюс к 2019 году их инфраструктура будет изношена чуть ли не больше чем на 60%, а это очень и очень высокие цифры. Это тоже добавило очень много очков для строительства СП 2. Европейцы об этом часто говорят.
Насчёт того, что же всё-таки конкретно будет с Украиной, то тут очень сложно что-то предполагать, пока мы не увидим первых шагов Трампа и новых европейских руководителей на этом направлении.
2)По Сирии главная определённость уже есть, мы не дали разорвать Сирию, как того хотел белый дом. Да и своими действиями там, мы стабилизируем ситуацию как минимум в 2 регионах, поэтому тут всё более, чем оптимистично.
4)По Лукашенко опять же сложный вопрос, особенно исходя из его поведения в последние годы. У Белоруссии есть не освоенные рынки в рамках ЕАЭС, почему бы ими не заняться? Но у него видимо свои планы на жизнь. Главное, чтобы они до плохого не довели.
6)Тут вряд ли. Японцы, конечно, заинтересованны в тех же инвестициях на наш Дальний Восток, но пока их объёмы потенциально уступают даже южнокорейским интересам, не говоря уже про Китай.
Если же говорить просто о двусторонних отношениях, то опять же японцы слишком много на себя берут, да и я не думаю, что американцы им так прям разгуляться дадут в этом направлении.

   
Интересненько... (с)
   
А что Вы думаете, уйдёт Трамп из Афганистана или так и будет там сидеть?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.10 / 4
         
 
  Nate77
   
 
Интересненько... (с)
   
А что Вы думаете, уйдёт Трамп из Афганистана или так и будет там сидеть?
Обеспокоенный

А зачем американцам вообще выходить из Афганистана? Для чего? Они считают, что выход СССР из Афганистана это стратегическая ошибка и они не будут совершать таких же по собственной ещё воле.
Из Афганистана они имеют влияние на всё. Туда сейчас бегут игиловцы из Сирии, сепаратисты из стран Средней Азии, уйгуры в конце концов. И это только одна такая позиция, а у Афганистана просто наивыгоднейшее положение территориальное и у американских компаний там тоже свои большие интересы, поэтому не выйдет.
Отредактировано: Nate77 - 08 января 2017 15:01:37
+ 2.92 / 45
           
 
  Бузук
 
   
Бузук   Россия
Питер
 
А зачем американцам вообще выходить из Афганистана? Для чего? Они считают, что выход СССР из Афганистана это стратегическая ошибка и они не будут совершать таких же по собственной ещё воле.
Из Афганистана они имеют влияние на всё. Туда сейчас бегут игиловцы из Сирии, сепаратисты из стран Средней Азии, уйгуры в конце концов. И это только одна такая позиция, а у Афганистана просто наивыгоднейшее положение территориальное и у американских компаний там тоже свои большие интересы, поэтому не выйдет.

В Афгане одного лития на триллион баксов. И наркоты немерено. Я бы не уходил на их месте Подмигивающий.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
+ 0.35 / 8
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
В Афгане одного лития на триллион баксов. И наркоты немерено. Я бы не уходил на их месте Подмигивающий.

Надеюсь, это просто фигура речи. Потому что в ином случае - это ерунда. Учитывая, что совокупный рынок лития составляет миллионов сто пятьдесят долларов в год, а все разведанные мировые запасы потянут в лучшем случае миллиардов на сто. И да, Афганстана там нет. Основные запасы - Чили, Китай, Австралия и Бразилия.
+ 1.09 / 18
               
 
  Арахнолог
   
 
Надеюсь, это просто фигура речи. Потому что в ином случае - это ерунда. Учитывая, что совокупный рынок лития составляет миллионов сто пятьдесят долларов в год, а все разведанные мировые запасы потянут в лучшем случае миллиардов на сто. И да, Афганстана там нет. Основные запасы - Чили, Китай, Австралия и Бразилия.

На триллион или нет, но писали, что запасы там действительно одни из самых больших на планете.
Отредактировано: Арахнолог - 01 января 1970
+ 0.09 / 3
               
 
  Бузук
 
   
Бузук   Россия
Питер
 
Цитата: Бузук от 08.01.2017 00:58:07
В Афгане одного лития на триллион баксов. И наркоты немерено. Я бы не уходил на их месте .
Надеюсь, это просто фигура речи. Потому что в ином случае - это ерунда. Учитывая, что совокупный рынок лития составляет миллионов сто пятьдесят долларов в год, а все разведанные мировые запасы потянут в лучшем случае миллиардов на сто. И да, Афганстана там нет. Основные запасы - Чили, Китай, Австралия и Бразилия.

Ну если точнее, то согласно статье hi-news.ru Будущее Кремниевой Долины зависит от Афганистана
Еще шесть лет назад исследователи Геологической службы США обнаружили в Афганистане одно из крупнейших в мире неосвоенных месторождений лития. Поиски полезных ископаемых велись по приказу Оперативной группы по вопросам бизнеса и стабильности (Task Force for Businessand Stability Operations, TFBSO) Министерства обороны США.
...
Помимо лития в Афганистане были обнаружены огромные залежи железной руды, золота, кобальта, меди и калия, не считая многих других ценных минералов. Суммарные минеральные ресурсы страны оцениваются в 1 триллион долларов, а то и выше.

Оригинальные отчеты USGS подтверждают эти выводы:
USGS Projects in Aghanistan
Chapter 1. Introduction to Summaries of Important A reas for Mineral Investment and Production Opportunities of Nonfuel Minerals in Afghanistan
Отредактировано: Бузук - 08 января 2017 18:33:56
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
+ 2.17 / 31
                 
 
   
михайло потапыч   Россия
санкт-петербург
49 лет
 
Цитата: Бузук от 08.01.2017 00:58:07
В Афгане одного лития на триллион баксов. И наркоты немерено. Я бы не уходил на их месте .

Ну если точнее, то согласно статье hi-news.ru Будущее Кремниевой Долины зависит от Афганистана
Еще шесть лет назад исследователи Геологической службы США обнаружили в Афганистане одно из крупнейших в мире неосвоенных месторождений лития. Поиски полезных ископаемых велись по приказу Оперативной группы по вопросам бизнеса и стабильности (Task Force for Businessand Stability Operations, TFBSO) Министерства обороны США.
...
Помимо лития в Афганистане были обнаружены огромные залежи железной руды, золота, кобальта, меди и калия, не считая многих других ценных минералов. Суммарные минеральные ресурсы страны оцениваются в 1 триллион долларов, а то и выше.

Оригинальные отчеты USGS подтверждают эти выводы:
USGS Projects in Aghanistan
Chapter 1. Introduction to Summaries of Important A reas for Mineral Investment and Production Opportunities of Nonfuel Minerals in Afghanistan

Товарищ, зачем АС? Очень полезная и поучительная информация!
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+ 0.21 / 9
                 
 
  samosa
 
   
samosa   Молдавия
Кишинев
 
Цитата: Бузук от 08.01.2017 00:58:07
В Афгане одного лития на триллион баксов. И наркоты немерено. Я бы не уходил на их месте .

Ну если точнее, то согласно статье hi-news.ru Будущее Кремниевой Долины зависит от Афганистана
Еще шесть лет назад исследователи Геологической службы США обнаружили в Афганистане одно из крупнейших в мире неосвоенных месторождений лития. Поиски полезных ископаемых велись по приказу Оперативной группы по вопросам бизнеса и стабильности (Task Force for Businessand Stability Operations, TFBSO) Министерства обороны США.
...
Помимо лития в Афганистане были обнаружены огромные залежи железной руды, золота, кобальта, меди и калия, не считая многих других ценных минералов. Суммарные минеральные ресурсы страны оцениваются в 1 триллион долларов, а то и выше.

Оригинальные отчеты USGS подтверждают эти выводы:
USGS Projects in Aghanistan
Chapter 1. Introduction to Summaries of Important A reas for Mineral Investment and Production Opportunities of Nonfuel Minerals in Afghanistan

22.10.2009
Болeе того, всё очевиднее становится стремление европейских стран (Германии, Италии, Франции и других) поскорее покинуть Афганистан, переложив ответственность за будущее страны на местную власть, которая крайне слаба. В принципе европейцы никогда не отличались особым энтузиазмом более активного участия в афганском стабилизационном процессе (разве что за исключением начальной стадии операции после 9/11), что вызывало постоянную критику в их адрес со стороны США, однако сегодня уровень их скептицизма высок как никогда. Соответственно премьер Италии Сильвио Берлускони уже заявил о выводе итальянского контингента с территории страны
14 июня 2010 21:04

В Афганистане нашли залежи ресурсов на триллион долларов
===========
12.07.2013 09:45

В свете предстоящих изменений в Афганистане, связанных с выводом войск в 2014

8 сентября 2014 14:45

В Афганистане найдены залежи редчайших минералов

я честно говоря не знаю кто кого разводит  --но то что новости про несметные сокровища афгана появляются каждый раз когда кто то хочет оттуда свалить  ==это факт
+ 0.37 / 14
           
 
  samosa
 
   
samosa   Молдавия
Кишинев
 
А зачем американцам вообще выходить из Афганистана? Для чего? Они считают, что выход СССР из Афганистана это стратегическая ошибка и они не будут совершать таких же по собственной ещё воле.
Из Афганистана они имеют влияние на всё. Туда сейчас бегут игиловцы из Сирии, сепаратисты из стран Средней Азии, уйгуры в конце концов. И это только одна такая позиция, а у Афганистана просто наивыгоднейшее положение территориальное и у американских компаний там тоже свои большие интересы, поэтому не выйдет.

пробовали они почву пробить чтоб свалить ,иначе откуда такие новости==
19.04.2016

Россия следит за деятельностью "Талибана" и не исключает, что движение в будущем может быть признано политической силой, для этого талибам необходимо выполнить основные условия по национальному примирению, заявил во вторник спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии российского МИД Замир Кабулов.
+ 0.33 / 4
             
 
  Nate77
   
 
пробовали они почву пробить чтоб свалить ,иначе откуда такие новости==
19.04.2016

Россия следит за деятельностью "Талибана" и не исключает, что движение в будущем может быть признано политической силой, для этого талибам необходимо выполнить основные условия по национальному примирению, заявил во вторник спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии российского МИД Замир Кабулов.

Россия уже давно делает ставку на "Талибан", потому что "Талибан" он разный. Американцы, например, за последний год убили несколько значимых лидеров группировки, которые выходили на контакт с Россией.
Есть же "Талибан", который прикормлен американцами, а есть пакистанцами. И я уверен, что на паков давят в этом вопросе как из Москвы, так и из Пекина.

Да и ставку американцы сейчас делают не столько на радикалов, сколько на людей, которых они вывозили, обучали в штатах обратно. Очень многие администрации вот из таких вот "студентов" составлены.
Отредактировано: Nate77 - 09 января 2017 02:01:37
+ 2.20 / 35
               
 
 
08 января 2017, 14:14:18 Сообщение удалено автором
 
-0.20 / 8
                 
 
  Nate77
   
 
Что за разный Талибан? Как имитация хороший-плохой полицейский? Какой бы он небыл - это Аль-Кайда, террористы, точка

Не всё так очевидно, как кажется.
Отредактировано: Nate77 - 08 января 2017 15:31:39
+ 1.34 / 14
                 
 
 
08 января 2017, 14:24:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 6
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
они все там, кто был не за СССР, в старые времена были талибаном...
эта структура была создана для вооруженного противостояния ограниченному воинскому контингенту СССР в Афганистане...
замечу, далек не все, из них, стали потом Аль-Кайдой...

Талиба́нисламистское движение, зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году
******
Не, я догадываюсь, что где-то в пиндостане, наверное, тоже есть гомеры симсоны, считающие, что Иван Грозный был коммуняка потому что "в России все коммуняки"...
Алькайда была создана, кстати, раньше, и вот она как раз против СССР в Афгане изначально затачивалась.
Отредактировано: Vick - 08 января 2017 16:01:37
+ 0.30 / 6
                     
 
  Nate77
   
 
Талиба́нисламистское движение, зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году
******
Не, я догадываюсь, что где-то в пиндостане, наверное, тоже есть гомеры симсоны, считающие, что Иван Грозный был коммуняка потому что "в России все коммуняки"...
Алькайда была создана, кстати, раньше, и вот она как раз против СССР в Афгане изначально затачивалась.

Чисто с технической точки зрения, это даже не в 1994 году случилось, а в 1995, википедия врёт. Талибан же под своим начала все пуштунские группировки, которые воевали против СССР. И, если смотреть вообще на самое начало зарождение, то это год 87-88, когда впервые появились лагеря для подготовки так называемых(в последствии) талибов.
Сделано это было из-за разочарования Вашингтона в способностях моджахедов сформировать своё правительство адекватное.
Отредактировано: Nate77 - 09 января 2017 03:01:37
+ 1.05 / 14
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Чисто с технической точки зрения, это даже не в 1994 году случилось, а в 1995, википедия врёт. Талибан же под своим начала все пуштунские группировки, которые воевали против СССР. И, если смотреть вообще на самое начало зарождение, то это год 87-88, когда впервые появились лагеря для подготовки так называемых(в последствии) талибов.
Сделано это было из-за разочарования Вашингтона в способностях моджахедов сформировать своё правительство адекватное.

"Зародилось среди пуштунов" означает несколько иное, нежели "начали захватывать города".
В 87-88 начали создаваться лагеря аль-кайды, а не талибов.
Ахмад Шаха Масуда тоже в талибы запишете?
Отредактировано: Vick - 08 января 2017 16:16:39
-0.19 / 4
               
 
  samosa
 
   
samosa   Молдавия
Кишинев
 
Россия уже давно делает ставку на "Талибан", потому что "Талибан" он разный. Американцы, например, за последний год убили несколько значимых лидеров группировки, которые выходили на контакт с Россией.
Есть же "Талибан", который прикормлен американцами, а есть пакистанцами. И я уверен, что на паков давят в этом вопросе как из Москвы, так и из Пекина.

Да и ставку американцы сейчас делают не столько на радикалов, сколько на людей, которых они вывозили, обучали в штатах обратно. Очень многие администрации вот из таких вот "студентов" составлены.

 Россия делает ставку  ==это перебор --талибан террористы ,что признано оон

имеет контакты  --это максимум

из вашего поста получается что талибы уже прикормлены сша -обучены и уже практически в правительстве и администрации
а по факту есть правительство с которым у сша есть договор до 22 года о стратегическом партнерстве
и как бы при устойчивости данного проамериканского правительства (чего нема)там не нужны войска сша ,достаточно мировой поддержки и международной помощи в войне с талибами
и почему это сша не за что не уйдет из афгана?
по мне им очень хочется свалить ===вот только не получается
можно конечно плюнуть на все и на правительство тоже  ==пусть горит синим пламенем  --да будет хаос =
но и тут засада  ===не будет изоляции и всемирной борьбы с талибами   -- будет признание и сотрудничество ,но не будет влияния сша
по мне есть огромная разница между "сша не за что не уйдет из афгана" и "хотелось бы свалить да не получается"
+ 0.51 / 4
                 
 
  Nate77
   
 
Россия делает ставку  ==это перебор --талибан террористы ,что признано оон

имеет контакты  --это максимум

из вашего поста получается что талибы уже прикормлены сша -обучены и уже практически в правительстве и администрации
а по факту есть правительство с которым у сша есть договор до 22 года о стратегическом партнерстве
и как бы при устойчивости данного проамериканского правительства (чего нема)там не нужны войска сша ,достаточно мировой поддержки и международной помощи в войне с талибами
и почему это сша не за что не уйдет из афгана?
по мне им очень хочется свалить ===вот только не получается
можно конечно плюнуть на все и на правительство тоже  ==пусть горит синим пламенем  --да будет хаос =
но и тут засада  ===не будет изоляции и всемирной борьбы с талибами   -- будет признание и сотрудничество ,но не будет влияния сша
по мне есть огромная разница между "сша не за что не уйдет из афгана" и "хотелось бы свалить да не получается"

Признано не признано всё это дело второе. ООН много чего признаёт, только ограничивает ли это государства в полной мере?
Нет, именно сделает ставку, потому что кроме них адекватных сил в Афганистане безумно малое количество, поэтому налаживание такого диалога просто необходимо.

Не талибы сидят в правительстве, а "студенты", которых американцы ещё с 70-ых годов к себе забирали на обучение и которые по возвращению занимали важные посты в руководстве.

США уйдут из Афганистана- потеряют регион. Ни один вменяемый политик на это сам по своей воле не пойдёт.
Отредактировано: Nate77 - 09 января 2017 06:16:39
+ 0.92 / 12
                   
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Признано не признано всё это дело второе. ООН много чего признаёт, только ограничивает ли это государства в полной мере?
Нет, именно сделает ставку, потому что кроме них адекватных сил в Афганистане безумно малое количество, поэтому налаживание такого диалога просто необходимо.

Не талибы сидят в правительстве, а "студенты", которых американцы ещё с 70-ых годов к себе забирали на обучение и которые по возвращению занимали важные посты в руководстве.

США уйдут из Афганистана- потеряют регион. Ни один вменяемый политик на это сам по своей воле не пойдёт.

А мы то уходили из Афганистана по чужой воле?

И США уйдут. И раскрутят в СМИ истерику, что США зря туда влезли, потеряли кучу своих людей и техники. И что зверствовали в отношении мирняка.

А Вы думали развалить мирового гегемона это раз плюнуть?

Всё не так просто. Благо нашу страну валили на нашей памяти и можно просто вспомнить, что и как там было. Всё будет ровно по той же методичке.

Зачем менять, если всё работает?
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.74 / 32
                     
 
  gid
 
   
gid   Россия
Алтай
57 лет
 
А мы то уходили из Афганистана по чужой воле?

И США уйдут. И раскрутят в СМИ истерику, что США зря туда влезли, потеряли кучу своих людей и техники. И что зверствовали в отношении мирняка.

А Вы думали развалить мирового гегемона это раз плюнуть?

Всё не так просто. Благо нашу страну валили на нашей памяти и можно просто вспомнить, что и как там было. Всё будет ровно по той же методичке.

Зачем менять, если всё работает?

Мы уходили из Афганистана в основном из за внутри экономических причин.
США же сами из Афгана не уйдут. Это надо быть полными идиотами (а я их полными идиотами не считаю), что бы отказаться от контроля на регион. (на севере С.Азия, на юге Пакистан, Индия, на западе Иран, на востоке Китай), очень интересный регион с геополитической точки зрения. А афган это ещё и производственная площадка для оружия массового поражения наркоты и его распространения в регионе.
А мирового гегемона ни кто разваливать и не собирается. Он сам развалится.  Как грится: всему своё время, вот время гегемона и пришло. Неужели сами не видите?
+ 0.37 / 9
                       
 
   
РуссоБолт   Россия
54 года
 
Мы уходили из Афганистана в основном из за внутри экономических причин.
США же сами из Афгана не уйдут. Это надо быть полными идиотами (а я их полными идиотами не считаю), что бы отказаться от контроля на регион. (на севере С.Азия, на юге Пакистан, Индия, на западе Иран, на востоке Китай), очень интересный регион с геополитической точки зрения. А афган это ещё и производственная площадка для оружия массового поражения наркоты и его распространения в регионе.
А мирового гегемона ни кто разваливать и не собирается. Он сам развалится.  Как грится: всему своё время, вот время гегемона и пришло. Неужели сами не видите?

    Мне думается тут надо различать геополитические интересы страны США и интересы теневых кланов, которые владеют наркобизнесом.
    Самим Штатам, в новой Трамповской парадигме, Афганистан никуда не упёрся, и содержать там воинскую группировку только ради поддержания прибылей наркомафии - выглядит несколько маразматично.
    Да, на данный момент эти нарко-кланы пока ещё имеют возможность пользовать американскую армию и её инфраструктуру в качестве бесплатной охраны и курьерской службы. Но не факт, что эта музыка будет звучать вечно!
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 0.86 / 11
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
А мы то уходили из Афганистана по чужой воле?

И США уйдут. И раскрутят в СМИ истерику, что США зря туда влезли, потеряли кучу своих людей и техники. И что зверствовали в отношении мирняка.

А Вы думали развалить мирового гегемона это раз плюнуть?

Всё не так просто. Благо нашу страну валили на нашей памяти и можно просто вспомнить, что и как там было. Всё будет ровно по той же методичке.

Зачем менять, если всё работает?

Аналогий действительно много.

1. Страну разваливает собственная элита, а не внешний враг.
    Хотя всегда есть внешние акторы, которые им в этом помогают.
2. Страна начинает разваливаться, когда выходит на пик могущества.
3. Развалом пытаются управлять (по мере возможности, естественно!).
    Например, подготовка к катаклизму в США идёт уже много лет.
4. Грех развала возлагается на тех, кто был у власти в стране до начала развала
    (СССР специально готовили пустыми магазинами, пустозвонством Горбачёва, обсиранием советской истории и т.д.).
5. То, что видит народ (и внутри страны, и вне её), и то, что происходит на самом деле - две очень большие разницы.
    Лучше сказать так: то, что демонстрируют свои и чужие СМИ, совершенно противоположно реальности.
6. И в СССР в то время, и в США сейчас явно видны противоборствующие стороны.
    Но в России в конечном итоге победила некая третья сила, которая стояла за спиной разрушителей.
    Видимо, и в США в конечном итоге победят не республиканцы, а те, кто выйдет из-за их спин.

Из-за сходства задач и граничных условий "методички" очень похожи.

Но это совсем не значит, что процессы развала и дальнейшего восстановления будут протекать одинаково.
Очень разный народ в СССР и США и очень разные условия и традиции его существования.
Поэтому и процесс развала США, и его итоги должны очень отличаться от наших.

Хотелось бы обратить внимание на один малозаметный, но крайне существенный момент.  
Развал СССР произошёл внезапно для всех, включая элиты запада вместе с их разведками.
Развал США происходит закономерно и предсказуемо, т.к. основные его причины известны.

А это важнейшее отличие наталкивает на мысль,
что развал СССР был осуществлён специально
для прихода "третьей силы" и усиления России к моменту развала США.
А развал США - происходит вынужденно для их элит.

То, что США не смогли в полной мере воспользоваться развалом СССР, наталкивает на мысль, что эта "третья сила" была готова к этому и имела возможность не только этому препятствовать (не всегда и не во всём, увы), но и сохранить основу ВПК и даже много чего сделать за спиной "демократов" для возрождения армии, например. Кроме того, оказалось, что в СССР было много чего заготовлено, что было сохранено во время развала, а сейчас начинает использоваться.
Другими словами,  то, что одни справедливо назвали "катастройкой", на самом деле оказалось реальной перестройкой. Хотя и очень болезненной и трагичной.

А вот развал США будет происходить при совсем других начальных условиях (менталитет эгоистов, банды, оружие на руках и т.д., и т.п.).  
В этих условиях надо ещё учесть не только нынешние возможности России (включая моральное состояние населения),
но и колоссальный опыт нашей "третьей силы", .приобретённый за эти годы.
Штатовская "третья сила" - дети по сравнению с нашей.
А это всё в совокупности вселяет большой оптимизм в то, что наша "третья сила" сумеет извлечь максимум пользы из развала США.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.10 / 50
                       
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Аналогий действительно много.

1. Страну разваливает собственная элита, а не внешний враг.
   

Скрытый текст

Но это совсем не значит, что процессы развала и дальнейшего восстановления будут протекать одинаково.

Скрытый текст

А это важнейшее отличие наталкивает на мысль,
что развал СССР был осуществлён специально
для прихода "третьей силы" и усиления России к моменту развала США.
А развал США - происходит вынужденно для их элит.

Скрытый текст

А это всё в совокупности вселяет большой оптимизм в то, что наша "третья сила" сумеет извлечь максимум пользы из развала США.

Из Ваших аналогий не со всем согласен.
1) Страну разваливает собственная элита, находящаяся под контролем внешних (реально глобальных) сил. Здесь слово элита можно бы и закавычить. Ибо Горбачёв или Клинтон могут сколь угодно мнить себя элитой (и в национальном масштабе они таки национальная элита), но в глобальном масштабе они никто и звать их никак.
2) Страна не начинает разваливаться когда выходит на пик могущества, а страну начинают активнее разваливать, когда она выходит на пик могущества. Чтоб не возомнила чего и не вмешалась в деятельность реально глобальных элит. А то им порой бедным очень неуютно сидеть где-нибудь в Швейцарии, когда рядом пусть и взращенная ими, но оперативно не управляемая Гитлеровская Германия. А если кто-то выйдет из под контроля? Их же всех и вырезать могут. Страаашно.
3) Согласен.
4) Согласен.
5) Согласен.
6) В США (И в СССР) победят те, кто это всё и устроил. Мировая Закулиса. А отнюдь не национальные ылитки. Они и выглянут со спины (со стороны левого плеча) псевдопобедителей. И это конечно не республиканцы и не демократы. Как и у нас это были не коммунисты и не либералы.

Что касается того, что Мировая Закулиса посчитала необходимым перестроить Россию под себя (дать ей перевооружиться) и одновременно изо всех сил рушила боевую мощь США (а это и попилы на F-35 и древнейшие бомберы, и т.д. и т.п.) то да, они это сделали. Хорошо ли это или нет, увидим чуть позже.

Что Вы подразумеваете под "нашей" третьей силой я в упор не понимаю.

А вот то, что наши "лихие 90-е" для штатов с их менталитетом, оружием на руках и т.д. будут на один два порядка кровавее, согласен.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.21 / 8
                         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Из Ваших аналогий не со всем согласен.
1) Страну разваливает собственная элита, находящаяся под контролем внешних (реально глобальных) сил. Здесь слово элита можно бы и закавычить. Ибо Горбачёв или Клинтон могут сколь угодно мнить себя элитой (и в национальном масштабе они таки национальная элита), но в глобальном масштабе они никто и звать их никак.
2) Страна не начинает разваливаться когда выходит на пик могущества, а страну начинают активнее разваливать, когда она выходит на пик могущества. Чтоб не возомнила чего и не вмешалась в деятельность реально глобальных элит. А то им порой бедным очень неуютно сидеть где-нибудь в Швейцарии, когда рядом пусть и взращенная ими, но оперативно не управляемая Гитлеровская Германия. А если кто-то выйдет из под контроля? Их же всех и вырезать могут. Страаашно.
.....
6) В США (И в СССР) победят те, кто это всё и устроил. Мировая Закулиса. А отнюдь не национальные ылитки. Они и выглянут со спины (со стороны левого плеча) псевдопобедителей. И это конечно не республиканцы и не демократы. Как и у нас это были не коммунисты и не либералы.

Что касается того, что Мировая Закулиса посчитала необходимым перестроить Россию под себя (дать ей перевооружиться) и одновременно изо всех сил рушила боевую мощь США (а это и попилы на F-35 и древнейшие бомберы, и т.д. и т.п.) то да, они это сделали. Хорошо ли это или нет, увидим чуть позже.

Что Вы подразумеваете под "нашей" третьей силой я в упор не понимаю.

А вот то, что наши "лихие 90-е" для штатов с их менталитетом, оружием на руках и т.д. будут на один два порядка кровавее, согласен.

Прочитал и очень удивился.

Из вашего текста неопровержимо следует, что ПП - выжившие из ума идиоты.
Потому что их поступки совершенно нелогичны. Смеющийся

По вашему, они управляют всеми элитами, и, главное, элитами самых могущественных стран.
Т.е. управляют всем миром.
Причём, через очередного мирового гегемона, как своего управляющего.
При этом, благодаря своим возможностям, играют элитами и странами, как кошка с мышками
Захотят возвысят, захотят - похоронят вместе со страной.
Якобы из-за страха, что некая элита слишком "возвысится"?
Откуда страх при такой власти и управляемости?

И ещё вопросы.
Вопрос 1: "Как элиты могут слишком возвыситься, если полностью управляемы?"
Вопрос 2: "Зачем ПП менять шило на мыло (одного управляющего на другого)?"
Ведь по вашему, ПП безразлично, кто будет рулить миром: США или Россия.
Хотя любому ясно, что США, как управляющий, подходит для одного мироустройства,
а Россия - для совершенно другого
.

Или они так развлекаются, впав в детство: то одну систему создадут, то другую, диаметрально противоположную?

Кстати, если ПП имеют такую власть над миром, то почему в мире так много бардака?
Если вы управляете фирмой, то зачем вам бардак в вашей фирме?
Если вы фирму жёстко контролируете, держа в узде всех управленцев, то почему нет порядка в вашем хозяйстве?

Эти вопросы (и многие другие) автоматически снимаются, если предположить,
что мир устроен диалектически, т.е. им управляют две силы,
между которыми идёт бесконечная борьба
.
Эти силы стремятся к разным целям и опираются на разные элиты и страны в этой борьбе.

Если встать на такую точку зрения, то сразу станет понятно, кстати, что такое "третья сила".
Ведь маскироваться приходится, только если происходит реальная борьба (на всех уровнях).
А не управляемый снос по указке ПП.

Кстати, модель "Большой шахматной доски" исходит из такого же предположения.
За доской сидят, как минимум, двое и цели у них противоположные.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 01:40:55
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.24 / 34
                           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
58 лет
 
Кстати, модель "Большой шахматной доски" исходит из такого же предположения.
За доской сидят, как минимум, двое и цели у них противоположные.

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.19 / 5
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Эти вопросы (и многие другие) автоматически снимаются, если предположить,
что мир устроен диалектически, т.е. им управляют две силы,
между которыми идёт бесконечная борьба
.
.

Больше. Как минимум на порядок.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.29 / 14
                             
 
  planus
 
10 января 2017, 03:59:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 15
                               
 
  hedin
 
   
hedin  
 
Если вы про людей - это верно. Но на планете живут ещё миллиарды других многоногих, ластоногих и прочих вообще безногих. А с плавниками и крыльями -  ещё больше.. И там счёт идет уже на несколько порядков. Да и живут они на планете гораздо дольше, чем Обама Адама.Смеющийся О то зациклились все на пупе мира - бесхвостой "дарвинской обизьяне" как на единственном вселенском шедевре.. Веселый А она пока в последние 14 миллиардов лет никто. И звать её никак. Она меньше чем мгновенье... Подмигивающий И если она исчезнет (что  уже не раз бывало) - то остальной протоплазме планеты только лучше станет от отсутствия её поедателей..Веселый
-
Человечество за последние 50 лет уничтожило 90% всех мировых запасов крупной рыбы . (Сцуки Злой!!) За последние 50 лет человек уничтожил 70% мировых лесов. Более 45 тысяч озёр. За последние 50 лет человек уничтожил четверть всех видов птиц, 11% остальных - на грани вымирания. Вымирание, кроме того, угрожает 18% всем видам млекопитающих...
-
И кто на этой планете главный враг жизни ? Подмигивающий Пора опять аннунакам метеорит подгонять и в который раз снова исправлять свою ошибку создания людей. Пока "новые" (выжившие в прошлый раз люди) планету до конца не испоганили. А млекопитающие, рыбы и прочие червяки с грибами, и деревьями выживут..  Это будет настоящий передел мира. А не между "обизьянами"
-
Если я не прав - бросайтесь в меня оружием обезьян -  камнями! Улыбающийся

Начните с себя. Повесьте камень (оружие обезьян) себе на шею, выйдите на "южный берег северного моря" и того, упэрэд!
Запарили защитники прав червячков....
+ 0.45 / 21
                                 
 
  planus
 
10 января 2017, 21:05:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 5
                                   
 
  samosa
 
10 января 2017, 21:44:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.77 / 18
                                     
 
  planus
 
10 января 2017, 21:50:09 Сообщение удалено автором
 
-0.42 / 18
                                       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Ага..  Навеяло: В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной... (с) Подмигивающий
-
А до этого десятки лет г... лилось в море рекой.. Да и к 2018 частично будет литься.. Отложения все на дне остались. И никто их не сможет очистить..

Вот не беспокойтесь. Это Вам не Фукусимские сливы и тяжелые металлы. Биота такую вкусную органику сожрет за полгода. Еще и облизнется и попросит вдобавок.....
"Если Вы не кушаете говно, это не значит, что глисты им тоже брезгуют".
Если не сейчас, то когда....
Если не здесь, то где?
Если не я, то кто?
Если я не за себя, то кто за меня?
И если я только за себя, то чего я стою........
+ 1.55 / 30
                             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Больше. Как минимум на порядок.

Это как и кого считать.

Многие думают, например, что на самом верху Бог и дьявол борются. Подмигивающий
Можно в них не верить,
можно не признавать диалектику,
можно не признавать существование "Большой шахматной доски"
(действительно, где она находится, такая большая? Смеющийся),
можно не знать работ известных геополитиков,
но нельзя не видеть, что сейчас в мире идёт основная борьба между двумя концепциями мироустройства.

Очевидно, что за каждой концепцией стоит свой цент управления процессами.
Другие либо не влезают в эту борьбу, либо играют второстепенные роли.

Все "правильные" системы управления в условиях войны устроены одинаково:
либо единоначалие на самой вершине пирамиды управления - либо бардак.
Третьего не дано.

Те структуры, в которых управление размазано по нескольким центрам, всегда проигрывают.
Поэтому демократии всегда слабее тех стран, где власть сосредоточена в одних руках
(при прочих равных условиях).
Поэтому и навязываются демократии всем подряд.
В то время, как в "логове демократии"  никакой демократии реально не существует.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 05:02:40
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.11 / 52
                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
можно не признавать существование "Большой шахматной доски"
(действительно, где она находится, такая большая? Смеющийся),

На любой карте мира, на любом глобусе эту шахматную доску любой найдёт. "Великая шахматная доска" в терминологии автора этого термина - это Евразия. Без какого либо расширительного значения.
***********

Скрытый текст

 (с) З. Бжезинский. "Великая шахматная доска". Введение.

**************
В этой же выдержке можете найти и ответ на ваше предположение, что "если шахматная доска, то игроков предполагается двое" - нет, как видите. Теоретик американского стиля игры на этой доске считает "жизненно важным недопущение появления какого-либо ещё игрока" - тихо сам с собою левою рукою. Звёздно-полосатый игрок, а остальные - лишь в роли фигурок на доске.
Отредактировано: Vick - 10 января 2017 15:53:17
-0.03 / 7
                                 
 
   
Neopalimy Andrew  
 
На любой карте мира, на любом глобусе эту шахматную доску любой найдёт. "Великая шахматная доска" в терминологии автора этого термина - это Евразия. Без какого либо расширительного значения.
***********

Скрытый текст

 (с) З. Бжезинский. "Великая шахматная доска". Введение.

**************
В этой же выдержке можете найти и ответ на ваше предположение, что "если шахматная доска, то игроков предполагается двое" - нет, как видите. Теоретик американского стиля игры на этой доске считает "жизненно важным недопущение появления какого-либо ещё игрока" - тихо сам с собою левою рукою. Звёздно-полосатый игрок и остальные лишь в роли фигурок на доске.

Вот в  этом, на мой взгляд, заложена системная ошибка, зашедшего от ненависти в бред, пана Бэезинского. Не может (долго) существовать, в д.с.империя без натурального и сильного врага - , размянет и развалится. Опять  уклон в диалектичекий материализм? Я не хотел, я не старался...
+ 0.50 / 7
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вот в  этом, на мой взгляд, заложена системная ошибка, зашедшего от ненависти в бред, пана Бэезинского. Не может (долго) существовать, в д.с.империя без натурального и сильного врага - , размянет и развалится. Опять  уклон в диалектичекий материализм? Я не хотел, я не старался...

"Диалектический материализм" тут вообще никаким боком, потому как его изобретатели сами мечтали о глобальном доминировании "единственно верного" учения, создания единственно правильного всеземшарного государства, гегемонизме единственно передового класса. Диалектика у диаматовцев всегда была "где-то вокруг, но нас лично не касается".
Отредактировано: Vick - 10 января 2017 21:29:22
+ 0.40 / 3
                               
 
   
Neopalimy Andrew  
 

Скрытый текст

Все "правильные" системы управления в условиях войны устроены одинаково:
либо единоначалие на самой вершине пирамиды управления - либо бардак.
Третьего не дано.

Скрытый текст

"Треьего" дано, вес, мотивация. ресурс несопоставимы ИМХО.
+ 0.00 / 0
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 

но нельзя не видеть, что сейчас в мире идёт основная борьба между двумя концепциями мироустройства.

Концепций больше чем две. Можно считать, что каждый центр сил имеет собственную. И, скажем, "мироустройство по-китайски" отличается от "мироустройства по-русски" не меньше, чем от "мироустройства по-американски".
Другой вопрос - что влияние того или иного центра сил с течением времени меняется и "на виду" - обычно два самых сильных. Поэтому создается иллюзия, что в мире борются именно две силы. Этот же момент (периодическое изменение баланса центров сил со временем) создает также иллюзию, что есть некий единый блок ПП, который кочует. Не... кочевой центры сил есть, но с течением времени от него откалываются и осаживаются куски, по этому на "всемогущее ЖОПА" он не тянет и не потянет никогда.


И да, я недостаточно знаю, но  просто недавняя история помнит и невероятную (в соответствии с размерами) мощь Генуих.

Посмотрите, какие территории Генуя контролировала - и все встанет на место. Можете сравнить с Ганзой

Цитата
Помним невероятный взлёт Голландии, до того вообще управляемой из Испании, а потом переезд неких лихих ребят в Англию вместе с Вильгельмом Оранским. Да и смена Великобритании как страны гегемона на США произошла вообще недавно. По историческим меркам.
По вашему такого вообще не может быть. Ведь всё всегда под контролем. Зачем валить один центр управления и менять его на другой? Вот же выжившие из ума идиоты.

Это все объясняется намного проще - в рамках все той же гипотезы о наличии достаточного большого количества центров сил и изменении их "веса" во времени
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.61 / 26
                                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Концепций больше чем две. Можно считать, что каждый центр сил имеет собственную. И, скажем, "мироустройство по-китайски" отличается от "мироустройства по-русски" не меньше, чем от "мироустройства по-американски".
Другой вопрос - что влияние того или иного центра сил с течением времени меняется и "на виду" - обычно два самых сильных. Поэтому создается иллюзия, что в мире борются именно две силы. Этот же момент (периодическое изменение баланса центров сил со временем) создает также иллюзию, что есть некий единый блок ПП, который кочует. Не... кочевой центры сил есть, но с течением времени от него откалываются и осаживаются куски, по этому на "всемогущее ЖОПА" он не тянет и не потянет никогда.

Посмотрите, какие территории Генуя контролировала - и все встанет на место. Можете сравнить с Ганзой

Это все объясняется намного проще - в рамках все той же гипотезы о наличии достаточного большого количества центров сил и изменении их "веса" во времени

Это всегда так было - каждый центр сил нес свою концепцию устройства общества (собственно - без таковой ни одно государство или структура центром сил стать не может)

Не на виду "два самых сильных", а реально - два самых сильных.
Поэтому они и "на виду".
И концепций было много, пока речь не шла о мировом господстве.
Пока борьба не выходила за рамки отдельных регионов.

А когда появилась возможность овладеть миром - выявились только две концепции.

Одна - у тех, кто хочет для себя вечного мирового господства .
Другая - у тех, кому такое желание не в жилу.

А всё остальное - так и есть.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 17:23:04
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.22 / 15
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
И концепций было много, пока речь не шла о мировом господстве.
Пока борьба не выходила за рамки отдельных регионов.

Борьба за контроль над всей ойкуменой - изобретение еще Бронзового Века
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.62 / 11
                           
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Прочитал и очень удивился.

Скрытый текст

Откуда страх при такой власти и управляемости?

Скрытый текст

Эти вопросы (и многие другие) автоматически снимаются, если предположить,
что мир устроен диалектически, т.е. им управляют две силы,
между которыми идёт бесконечная борьба
.
Эти силы стремятся к разным целям и опираются на разные элиты и страны в этой борьбе.

Если встать на такую точку зрения, то сразу станет понятно, кстати, что такое "третья сила".
Ведь маскироваться приходится, только если происходит реальная борьба (на всех уровнях).
А не управляемый снос по указке ПП.

Скрытый текст


А Вы вообще хоть когда-нибудь управляли неформально (да хоть и формально) большими коллективами?

Человеческая природа такова, что стопроцентной управляемости добиться очень и очень трудно. Если не сказать невозможно.

Эти "добрые" люди только сейчас начинают получать эти инструменты. Но даже когда каждому на лбу выжгут ИНН, а на правую руку вживят чип в котором будет и паспорт и водительское и банковская карточка (далее смотрите что планируется в УЭК), то и тогда это беспокойное существо (человек) будет под напором человеческих страстей постоянно пытаться выйти из под контроля.

Поэтому Ваша самая первая гипотеза (о якобы возможности 100% управляемости) неприменима к жизни, просто потому что исходит из гипотезы сферичности коня находящегося в вакууме. Правда некрасиво Ваши домыслы приписывать мне. Улыбающийся

И да, я недостаточно знаю, но  просто недавняя история помнит и невероятную (в соответствии с размерами) мощь Генуи, и Венецианских Дожей ухитряющихся порой воевать аж с Османской империей (это жалкий полузатопленный островок то?).

Помним невероятный взлёт Голландии, до того вообще управляемой из Испании, а потом переезд неких лихих ребят в Англию вместе с Вильгельмом Оранским. Да и смена Великобритании как страны гегемона на США произошла вообще недавно. По историческим меркам.
По вашему такого вообще не может быть. Ведь всё всегда под контролем. Зачем валить один центр управления и менять его на другой? Вот же выжившие из ума идиоты. Бъющийся об стену

Однако какие то соображения у них были.К сожалению публично ими они с нами не поделились, а гадать и предполагать сейчас не хочется. Но факты - вещь упрямая. Центры управления менялись, и не раз.

Что до гипотезы противоборства двух сил и шахматной доски ... Ну так они двумя командами и играют возможно. Как в футболе. Попинали планету мячик, пошли вместе пить пиво.

И ещё. Если Вы под двумя противоборствующими силами намекаете на бога и дьявола, то это не ко мне. Это к религии. С точки зрения материализма, противоборство лимбической и церебральной систем мозга. И дальше мы выходим на чистейшую философию. А я не он. Не философ в смысле.

Либо тогда назовите, кто по Вашему эти две противоборствующие силы (имя сестра, имя!). И кто и что эта третья сила. Намёки я не понимаю.
Отредактировано: Бешеный медведь - 10 января 2017 12:06:08
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.24 / 28
                             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
А Вы вообще хоть когда-нибудь управляли неформально (да хоть и формально) большими коллективами?
Скрытый текст

Скрытый текст

Либо тогда назовите, кто по Вашему эти две противоборствующие силы (имя сестра, имя!). И кто и что эта третья сила. Намёки я не понимаю.

Вы будете смеяться, но именно управлением я всю жизнь занимался.
В 27 лет сидел на заседаниях ВПК, которые вёл Маслюков, представляя там родное министерство.
Руководил испытаниями новой техники, в которых принимали участие военные и гражданские (всего по несколько тыс. человек) и т.д., и т.п.
И диссертации защитил по проблемам управления в больших организационных системах.
Это всё ещё в советские времена.
Так, что в управлении я немного разбираюсь.

Я опускаю весь ваш текст, т.к. ни на один поставленный мной вопрос вы не ответили.
Более того.
Вы сами говорили о ПП, не конкретизируя их состав.
И, заметьте, я это от вас не требую.

Я же обратил внимание, что существование одной группы ПП, которая управляет всеми мировыми процессами - алогично.
Таких групп должно быть две (основных на каждом историческом этапе).
Только и всего.
Если вы придерживаетесь другого мнения - флаг вам в руки.
Зачем мне вас переубеждать?
Отредактировано: Stari - 11 января 2017 16:46:40
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.00 / 55
                               
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Вы будете смеяться, но именно управлением я всю жизнь занимался.
В 27 лет сидел на заседаниях ВПК, которые вёл Маслюков, представляя там родное министерство.

Скрытый текст

Если вы придерживаетесь другого мнения - флаг вам в руки.
Зачем мне вас переубеждать?

А если Вы всю жизнь занимались управлением большими коллективами,то совершенно непонятна Ваша гипотеза о возможности некоего 100% контроля и управляемости.

Ну и самое главное. Я конечно не могу назвать состав ПП. Просто потому что не знаю.

Но Вы то что, тоже не знаете эти две противоборствующие силы, и совсем не можете описать так называемую "третью силу" выскакивающую как чёрт из табакерки из-за спины?

Ну и, переубеждать конечно не надо. Но почему не обсудить тему, не поделиться знаниями?  Если они есть. Я вот знаю ничтожно мало, однако эту ничтожность зато и не скрываю.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.26 / 8
                                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
А если Вы всю жизнь занимались управлением большими коллективами,то совершенно непонятна Ваша гипотеза о возможности некоего 100% контроля и управляемости.

Ну и самое главное. Я конечно не могу назвать состав ПП. Просто потому что не знаю.

Но Вы то что, тоже не знаете эти две противоборствующие силы, и совсем не можете описать так называемую "третью силу" выскакивающую как чёрт из табакерки из-за спины?

Ну и, переубеждать конечно не надо. Но почему не обсудить тему, не поделиться знаниями?  Если они есть. Я вот знаю ничтожно мало, однако эту ничтожность зато и не скрываю.

1. Откуда вы взяли утверждение о 100% управляемости, где я об этом говорил? Я вообще не понимаю, что это такое. Даже в АСУ бывают сбои, а в организационных системах - тем более.

2. Я тоже не знаю состава ПП, но считаю, что не может существовать одна единственная группа ПП, которая управляет всем миром.
И попытался это показать.
Хотя один-единственный простой факт существования кровавой борьбы за разные модели глобализации для меня говорит о том, что в мире нет единоначалия.

3. Третья сила у нас - это та группа, которая перехвалила власть у демократов, сместив Ельцина и сделав президентом Путина.
Или вы думаете, что это сам Ельцин придумал такую "рокировочку"?
И много чего она ещё сделала, что позволило стране достаточно быстро стать на ноги и даже обозначить себя лидером одной из противоборствующих сторон.

4. Я и пытался представить аргументы, которые, как я считаю, опровергают вашу гипотезу о единой ПП.
В форме простых вопросов.
Если они не убеждают, то надо хотя бы конкретно сформулировать, почему не убеждают, чтобы продолжить делиться знаниями.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.40 / 58
                                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
1. Откуда вы взяли утверждение о 100% управляемости, где я об этом говорил? Я вообще не понимаю, что это такое. Даже в АСУ бывают сбои, а в организационных системах - тем более.

2. Я тоже не знаю состава ПП, но считаю, что не может существовать одна единственная группа ПП, которая управляет всем миром.
И попытался это показать.
Хотя один-единственный простой факт существования кровавой борьбы за разные модели глобализации для меня говорит о том, что в мире нет единоначалия.

3. Третья сила у нас - это та группа, которая перехвалила власть у демократов, сместив Ельцина и сделав президентом Путина.
Или вы думаете, что это сам Ельцин придумал такую "рокировочку"?
И много чего она ещё сделала, что позволило стране достаточно быстро стать на ноги и даже обозначить себя лидером одной из противоборствующих сторон.

4. Я и пытался представить аргументы, которые, как я считаю, опровергают вашу гипотезу о единой ПП.
В форме простых вопросов.
Если они не убеждают, то надо хотя бы конкретно сформулировать, почему не убеждают, чтобы продолжить делиться знаниями.

Достаточно смешно читать об 1-2 группах ПП "управляющих миром". Только на внутрисирийских событиях засветились группы из госдепа, МО и ЦРУ имеющие абсолютно разные цели и задачи. И в самом госдепе совсем не всё хорошо. Российская делегация была вынуждена просвещать Керри на тему выступления представителя США в ООН (его непосредственного подчиненного). И это не учитывая интересов других игроков.....
+ 0.81 / 18
                               
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
58 лет
 
Я же обратил внимание, что существование одной группы ПП, которая управляет всеми мировыми процессами - алогично.
Таких групп должно быть две (основных на каждом историческом этапе).

Мировыми процессами управляют идеи,

Глобальное управление
Отредактировано: Ivanovich - 10 января 2017 10:55:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.44 / 16
                                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Мировыми процессами управляют идеи,


Мир – это «Великая шахматная доска» – утверждает Збигнев Бжезинский, подразумевая при этом постоянный конфликт – как норму для жизни общества.

Не утверждает он этого. И не философствовал он про "общество и его нормы". Из каких глубин своей фантазии вы черпаете всю эту расширительность?
Евразия для Америки - великая шахматная доска, вот идея Бжези. При том, что "игрок должен быть один и этот игрок Америка, других быть не должно".
+ 0.00 / 0
                             
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
47 лет
 
Скрытый текст

Помним невероятный взлёт Голландии, до того вообще управляемой из Испании, а потом переезд неких лихих ребят в Англию вместе с Вильгельмом Оранским. Да и смена Великобритании как страны гегемона на США произошла вообще недавно. По историческим меркам.
По вашему такого вообще не может быть. Ведь всё всегда под контролем. Зачем валить один центр управления и менять его на другой? Вот же выжившие из ума идиоты. Бъющийся об стену

Однако какие то соображения у них были.К сожалению публично ими они с нами не поделились, а гадать и предполагать сейчас не хочется. Но факты - вещь упрямая. Центры управления менялись, и не раз.

Скрытый текст

Управляющий центр переезжал...  Не "центры управления менялись, и не раз", как Вы сказали, а управляющий центр менял свою базу и инструмент, посредством которого он управлял... Венецию на Голландию, Голландию на Британию и т.д.

Вот сейчас, похоже, управляющий центр готов бросить свою нынешнюю базу и сменить нынешний инструмент, которым он и управлял миром последние полвека...

Только картина усложняется тем, что этот "управляющий центр" ("ПП") -- немонолитен и неоднороден... Из-за того, что нынешняя база этого УЦ стала не достаточно надежной и инструмент управления пришел в негодность, взгляды на будущее в этом самом УЦ сильно разошлись, вплоть до открытого конфликта...

Это я к вашему со Stari разговору...  Как мне лично видится, сейчас, кроме противостояния двух противоположных концепций: глобализм и многополярный многообразный мир, существует и активное противостояние внутри этих двух сил... И внутри глобализаторов, и внутри сторонников многополярного мира...  Грубо говоря, и глобалисты не могут договориться между собой за модель глобализации.. и между потенциальными "полюсами" будущего многополярного мира -- так же существует серьезная конкуренция (что вообще очень естественно)...

Так что противоборствующих сил не две...
Но Stari больше говорил, на сколько я понял, больше о противоборствующих мировоззрениях: о концепции мира, подчиненного единому "управляющему центру", который является мечтой и целью глобалистов, и о концепции многообразного мира, который является целью сторонников многополярности...  А эти мировоззрения являются следствием  двух разных менталитетов...
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 1.67 / 22
                               
 
   
Neopalimy Andrew  
 

Скрытый текст

Вот сейчас, похоже, управляющий центр готов бросить свою нынешнюю базу и сменить нынешний инструмент, которым он и управлял миром последние полвека...

- Наверное, последние лет 20-25

Скрытый текст

 
Как мне лично видится, сейчас, кроме противостояния двух противоположных концепций: глобализм и многополярный многообразный мир, существует и активное противостояние внутри этих двух сил... И внутри глобализаторов, и внутри сторонников многополярного мира...  Грубо говоря, и глобалисты не могут договориться между собой за модель глобализации.. и между потенциальными "полюсами" будущего многополярного мира -- так же существует серьезная конкуренция (что вообще очень естественно)...

- А почему вы учитываете возможность договора многоплярников (на мой взгляд это оксюморон нью - плярностей, как полюсов, вроде бы две.))) с глобалистами-глобализаторами. По-мойму, одно другому как-то в чем-то не мешает.

Так что противоборствующих сил не две...

- Сил до хрена, только одни противоборствуют на кухнях и под одеялом, другие же на ратном поле.

Но Stari больше говорил, на сколько я понял, больше о противоборствующих мировоззрениях: о концепции мира, подчиненного единому "управляющему центру", который является мечтой и целью глобалистов, и о концепции многообразного мира, который является целью сторонников многополярности...  А эти мировоззрения являются следствием  двух разных менталитетов...

- Единый центр управления, как правильно здесь Медведь писал, премного утопичен, примеров тьма - от Вавилонмкой башни до ЕС
+ 0.00 / 0
                               
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Управляющий центр переезжал...  Не "центры управления менялись, и не раз", как Вы сказали, а управляющий центр менял свою базу и инструмент, посредством которого он управлял... Венецию на Голландию, Голландию на Британию и т.д.

Вот сейчас, похоже, управляющий центр готов бросить свою нынешнюю базу и сменить нынешний инструмент, которым он и управлял миром последние полвека...

Только картина усложняется тем, что этот "управляющий центр" ("ПП") -- немонолитен и неоднороден... Из-за того, что нынешняя база этого УЦ стала не достаточно надежной и инструмент управления пришел в негодность, взгляды на будущее в этом самом УЦ сильно разошлись, вплоть до открытого конфликта...

Это я к вашему со Stari разговору...  Как мне лично видится, сейчас, кроме противостояния двух противоположных концепций: глобализм и многополярный многообразный мир, существует и активное противостояние внутри этих двух сил... И внутри глобализаторов, и внутри сторонников многополярного мира...  Грубо говоря, и глобалисты не могут договориться между собой за модель глобализации.. и между потенциальными "полюсами" будущего многополярного мира -- так же существует серьезная конкуренция (что вообще очень естественно)...

Так что противоборствующих сил не две...
Но Stari больше говорил, на сколько я понял, больше о противоборствующих мировоззрениях: о концепции мира, подчиненного единому "управляющему центру", который является мечтой и целью глобалистов, и о концепции многообразного мира, который является целью сторонников многополярности...  А эти мировоззрения являются следствием  двух разных менталитетов...

Пока мир не стал глобальным, центров сил было много, хотя концептуально, мировоззренчески всегда было два основных (Зпапад и Восток по Киплингу ).
В то время мировоззрение и представление о том, каково должно быть мироустройство, не выходило на первый план. Но умные люди уже о многом догадывались И даже книжки писали.

Однако, как только возникла возможность "захвата" всего мира.
на первое место вышло именно мировоззрение и, соответственно, концепция будущего мироустройства.

Концепций, естественно, только две.
Одна "человеческая", другая - "античеловеческая" (многополярность - глобализм).
У каждой концепции обязательно должен быть центр управления борьбой с представителями противоположной концепции.
Поэтому основных противоборствующих сил на мировом, глобальном уровне - только две.

Все остальные "региональные" центры должны выбрать, на чьей они стороне и под чьё руководство они пойдут.
Отсидеться ни у кого не получится.  
В мире не осталось глухих уголков.
В лучшем случае такие хатаскрайники останутся у разбитого корыта.
В худшем - вообще рискуют не сохраниться, будучи переформатированы победителем.
"Кто не с нами, тот против нас" - таковы законы войны.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 06:09:25
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.54 / 43
                                 
 
   
Neopalimy Andrew  
 


Скрытый текст

Все остальные "региональные" центры должны выбрать, на чьей они стороне и под чьё руководство они пойдут.
Отсидеться ни у кого не получится.  
В мире не осталось глухих уголков.
В лучшем случае такие хатаскрайники останутся у разбитого корыта.
В худшем - вообще рискуют не сохраниться, будучи переформатированы победителем.
"Кто не с нами, тот против нас" - таковы законы войны.

There can be only one? ( Один в живых должен остаться?))) Тогда по кругу, на колу мочало, без сильного "условного противника", он же и мотиватор, драйвер... Недолго этот один протянет. А центры силы (полюса) о коих сладко пел наш Президент, товарищ Верхоглавк - Китай и Индия, Россия и ЕС, Япония и США, мне тоже кажется фатаморганой Но для перегруппаирования в порядки, ордера вполне сойдет, а вот командовать парадом будути расставлять по номерам, мне видится будут те же... РФ и США:)
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
There can be only one? ( Один в живых должен остаться?))) Тогда по кругу, на колу мочало, без сильного "условного противника", он же и мотиватор, драйвер... Недолго этот один протянет. А центры силы (полюса) о коих сладко пел наш Президент, товарищ Верхоглавк - Китай и Индия, Россия и ЕС, Япония и США, мне тоже кажется фатаморганой Но для перегруппаирования в порядки, ордера вполне сойдет, а вот командовать парадом будути расставлять по номерам, мне видится будут те же... РФ и США:)

Основной смысл происходящего сейчас в мировой политике -
это включение новых полюсов в ныне двухполюсную систему.

Чтобы мир перешёл от жёсткого (и часто - кровавого) противостояния
к более гибкому и мирному решению глобальных проблем
(рост населения vs ограниченность ресурсов, экология и т.д.).

Т.к. чем больше сильных и равноправных игроков участвуют в реальном управлении миром,
тем труднее кому-то претендовать на единоличное командование.

Естественно, что в новом мире возникнут свои проблемы и будут свои кризисы.

Поэтому потребуются свои моральные и "силовые" лидеры.
Но не в качестве "КОМАНДИРОВ", а в качестве "ШЕРИФОВ",
следящих за соблюдением договорённостей.

А вот шериф может быть даже один.
А может будут разные, например, на разных континентах.
Но шериф, а не командир.
А если кто-то захочет стать командиром,
его сообща приведут к общему знаменателю.

В этом основной смысл многополярности,
если смотреть на неё с позиции управленца.

Такое мироустройство позволит миру развиваться,
т.к. сохранится конкуренция между сильными игроками,
но без мировых, глобальных катаклизмов разного рода,
провоцируемых отдельными государствами
.

Мир стал очень маленьким, чтобы позволять кому-то гадить в нём.
Т.к. в опасности при этом оказываются все.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.74 / 19
                                     
 
   
Neopalimy Andrew  
 
Основной смысл происходящего сейчас в мировой политике -
это включение новых полюсов в ныне двухполюсную систему.

Чтобы мир перешёл от жёсткого (и часто - кровавого) противостояния
к более гибкому и мирному решению глобальных проблем
(рост населения vs ограниченность ресурсов, экология и т.д.).

Скрытый текст

В программе Трмпа-Рубини-Бриммер-... это обозначается как G 0 или Big Zero - Большой Пи... по-нашему
+ 0.03 / 1
                                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Пока мир не стал глобальным, центров сил было много, хотя концептуально, мировоззренчески всегда было два основных (Зпапад и Восток по Киплингу ).
В то время мировоззрение и представление о том, каково должно быть мироустройство, не выходило на первый план. Но умные люди уже о многом догадывались И даже книжки писали.

Однако, как только возникла возможность "захвата" всего мира.
на первое место вышло именно мировоззрение и, соответственно, концепция будущего мироустройства.

Концепций, естественно, только две.
Одна "человеческая", другая - "античеловеческая" (многополярность - глобализм).
У каждой концепции обязательно должен быть центр управления борьбой с представителями противоположной концепции.
Поэтому основных противоборствующих сил на мировом, глобальном уровне - только две.

Все остальные "региональные" центры должны выбрать, на чьей они стороне и под чьё руководство они пойдут.
Отсидеться ни у кого не получится.  
В мире не осталось глухих уголков.
В лучшем случае такие хатаскрайники останутся у разбитого корыта.
В худшем - вообще рискуют не сохраниться, будучи переформатированы победителем.
"Кто не с нами, тот против нас" - таковы законы войны.

Предлагаю закругляться с европоцентризмом. В окружающем нас мире существует ещё масса народа со своими тараканами в голове.
+ 0.21 / 4
                                   
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Предлагаю закругляться с европоцентризмом. В окружающем нас мире существует ещё масса народа со своими тараканами в голове.

Предлагаю самозванному советчику закруглиться со своими советами Смеющийся
Советчик не может отличить главное от второстепенного,
поэтому обращает внимание на тараканов.

Разве в борьбе за мировое господство эта масса народа (вместе с их тараканами) участвует?

Разве позиция их элит кому-то интересна?
Разве история не намекает, что эти (с тараканами)
в последние столетия были только историческим фоном или
управляемыми участниками в исторических столкновениях?

Достаточно смешно читать об 1-2 группах ПП "управляющих миром". Только на внутрисирийских событиях засветились группы из госдепа, МО и ЦРУ имеющие абсолютно разные цели и задачи. И в самом госдепе совсем не всё хорошо. Российская делегация была вынуждена просвещать Керри на тему выступления представителя США в ООН (его непосредственного подчиненного). И это не учитывая интересов других игроков.....

Комментарий из той же оперы.
Вы почему своих соседей не упомянули среди этих групп?
Надо же хоть немного отличать ОСНОВНЫЕ СТРУКТУРЫ,
от тех, кто пытается играть в разные игры,
будучи ВНУТРИ этих структур.

В качестве совсем простого примера.
Внутри любой фирмы есть свои группы по интересам, которые могут даже враждовать между собой.
Но их обязательно контролирует руководство и позволяет им резвиться, пока это не угрожает фирме.
Иначе от фирмы ничего не останется.
Но это внутрифирменные разборки.
Хотя ими вполне могут пользоваться внешние игроки, чтобы убрать конкупента.
Наличие большого числа таких групп внутри фирмы, выходящих из-под контроля, -
верный признак близкой кончины фирмы.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 17:00:48
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.17 / 15
                                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Предлагаю самозванному советчику закруглиться со своими советами Смеющийся
Советчик не может отличить главное от второстепенного,
поэтому обращает внимание на тараканов.

Разве в борьбе за мировое господство эта масса народа (вместе с их тараканами) участвует?

Разве позиция их элит кому-то интересна?
Разве история не намекает, что эти (с тараканами)
в последние столетия были только историческим фоном или
управляемыми участниками в исторических столкновениях?

БРИКС? Г-20? Не. Не слышал.
-0.18 / 3
                                       
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
БРИКС? Г-20? Не. Не слышал.

Сколько можно демонстрировать свои "знания" с одной стороны,
и неумение отделять главное от второстепенного, с другой?

Вы не понимаете, что Россия их либо создаёт, либо помогает усиливаться для ради многополярности?
Без России они - не игроки в геополитику.
Ни по отдельности, ни все вместе.
От слова совсем.
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 17:44:43
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.17 / 24
                                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Сколько можно демонстрировать свои "знания" с одной стороны,
и неумение отделять главное от второстепенного, с другой?

Вы не понимаете, что Россия их либо создаёт, либо помогает усиливаться для ради многополярности?
Без России они - не игроки в геополитику.
Ни по отдельности, ни все вместе.
От слова совсем.

Но Россия лишь способствует более мягкому переходу к многополярности, а не причина возникновения этого процесса. Процесс этот объективен, даже не будь России на свете - чуть раньше, чуть позже, чуть мягче, чуть жёстче - а наступило время маятнику качнуться к многополярности.  
+ 0.19 / 9
                                           
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Но Россия лишь способствует более мягкому переходу к многополярности, а не причина возникновения этого процесса. Процесс этот объективен, даже не будь России на свете - чуть раньше, чуть позже, чуть мягче, чуть жёстче - а наступило время маятнику качнуться к многополярности.  

Этот перл надо отлить в граните!!!

Я скромно молчу о том, что история не знает сослагательного наклонения.
Хотя этот факт должен наталкивать на определённые выводы.
И не надо бросаться словами о судьбе страны.

Однако хочется спросить:

как могут быть объективны исторические процессы, в которых участвуют люди с субъективными целями и возможностями их достижения?

Подсказки.

1. Как могут быть объективны исторические процессы, когда деятельность человека уже изменила биосферу земли?
2. Если завтра будут взорваны ядерные арсеналы и человечества не станет, это тоже будет объективным процессом?
3. Зачем России напрягаться, лезть в драку в Сирии и т.д., если всё предопределено и можно спокойно ждать многополярности, занявшись своей экономикой?

Кстати.
Можете подкинуть эту идею (об объективной предопределённости) нашим демократам.
Они любят трендеть о том, что России надо заниматься своими делами и не лезть в мировые проблемы.
А тут вы со своим научным обоснованием им в помощь. Оценят по достоинству. Подмигивающий
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.24 / 41
                                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
1. Этот перл надо отлить в граните!!!

Я скромно молчу о том, что история не знает сослагательного наклонения.
Хотя этот факт должен наталкивать на определённые выводы.
И не надо бросаться словами о судьбе страны.

Однако хочется спросить:

2. как могут быть объективны исторические процессы, в которых участвуют люди с субъективными целями и возможностями их достижения?

Подсказки.

2.1. Как могут быть объективны исторические процессы, когда деятельность человека уже изменила биосферу земли?
2.2. Если завтра будут взорваны ядерные арсеналы и человечества не станет, это тоже будет объективным процессом?
2.3. Зачем России напрягаться, лезть в драку в Сирии и т.д., если всё предопределено и можно спокойно ждать многополярности, занявшись своей экономикой?

Кстати.
3. Можете подкинуть эту идею (об объективной предопределённости) нашим демократам.
Они любят трендеть о том, что России надо заниматься своими делами и не лезть в мировые проблемы.
А тут вы со своим научным обоснованием им в помощь. Оценят по достоинству. Подмигивающий

1. Отливайте, разрешаю. Сослагательное наклонение, история, судьбы страны... Смешались в кучу кони, люди...
2. Точно так же, как объективно возникают пробки в час пик, хотя каждый конкретный Вася Пупкин в этих пробках действует сугубо по субъективным мотивам и едет куда-то сугубо по личным делам.
  2.1. изменение биосферы в результате деятельности человека - такой же объективный процесс, как, скажем, лесные пожары. Не важно - возник пожар в результате удара молнии либо брошенного окурка, но шишки некоторых видов сосен "раскрываются" лишь при очень высоких температурах - то есть заточены на прорастание лишь после лесных пожаров - и на пепелищах именно эти виды сосенок первыми прорастают, захватывают так сказать, освободившиеся от предыдущих поколений пространства.
  2.2. Если объективно существует ядерный заряд - почему необъективным будет возможность его подрыва? Вероятность такая объективно  существует.
  2.3. По той же причине, по какой с наступлением зимы субъекты-человеки достают из шкафов меховые шапки и тёплые подштанники, а с наступлением весны - шорты и панамки. Смена времён года - процесс объективный, а вот достижение собственного комфорта в объективной реальности - сугубо дело субъективное. Но вы можете и дальше считать, что панамки отгоняют холода.
3. Субъективное передёргивание в карточной игре - объективная причина удара канделябром по макушке. Не увлекайтесь подобным.
Отредактировано: Vick - 10 января 2017 23:16:39
+ 0.10 / 3
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Разве в борьбе за мировое господство эта масса народа (вместе с их тараканами) участвует?
Разве позиция их элит кому-то интересна?

Да. несомненно. Например ОКН не так давно устроило попытку передела в Сирии/Ираке и на Украине. Лягушки с Ватиканом - надавали по по лапчонкам кетайтсам в Ливии. Кетайцы в свою очередь регулярно отжать у лягушек Западную Африку, а у нас - ЦА
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.73 / 13
                                       
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Да. несомненно. Например ОКН не так давно устроило попытку передела в Сирии/Ираке и на Украине. Лягушки с Ватиканом - надавали по по лапчонкам кетайтсам в Ливии. Кетайцы в свою очередь регулярно отжать у лягушек Западную Африку, а у нас - ЦА

Да, участвуют.
Но совсем не на главных ролях.

Либо в качестве подручных, решая частные задачи в рамках чужой стратегии,
либо в качестве терпил,
либо решая свои локальные задачи без претензий на мировое господство.
Хотя может быть и композиция всего этого в одном стакане

В мире сейчас много бардака и междоусобиц.

Но есть и единственная, главная "междуусобица".
За одну из двух (диаметрально противоположных) моделей будущего мира.
Речь то об этом.

Борьба за контроль над всей ойкуменой - изобретение еще Бронзового Века

Совершенно согласен!
Но от изобретения до реализации, имеющей шансы на успех, вон сколько времени прошло
Хотя такова судьба всех больших изобретений, меняющих наш мир
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 18:24:33
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 1.16 / 15
                                         
 
  Vick
 
10 января 2017, 18:34:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
51 год
 

Скрытый текст

Хотя приговор давно вынесен и описан в Библии - вавилонская башня не была и не будет построена.

Мне так вот всегда казалось,что её никто строить и не собирался с самого начала.. Думающий Всё дело было в государственном финансировании треста "ВавилонБашняСтрой".. Подмигивающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.18 / 31
                                           
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
71 год
 
Опять ус отклеился
Это не "большое изобретение", а инертность мышления любителей "всё под себя подгрести".
Хотя приговор давно вынесен и описан в Библии - вавилонская башня не была и не будет построена.

Опять мимо кассы Смеющийся
Посмотрели бы хоть, кто автор выражения, которое я использовал в ответе.

Борьба за контроль над всей ойкуменой - изобретение еще Бронзового Века

Или главное прокомментировать?
Не важно что и не важно - как?
С надеждой хоть кому-то понравиться?
Отредактировано: Stari - 10 января 2017 23:01:38
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 0.51 / 4
                                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Опять мимо кассы Смеющийся
Посмотрели бы хоть, кто автор выражения, которое я использовал в ответе.

Или главное прокомментировать?
Не важно что и не важно - как?
С надеждой хоть кому-то понравиться?

Я смотрел В том-то и штука, что изобретено в бронзовом веке. И с тех пор ни у кого не получалось осуществить. Ну так и цветочки папоротника придуманы чёрти когда (осталось только их найти), и философский камень придуман в средние века. Вы цветочки папоротника ищете на Ивана Купалу?  
Да вы не беспокойтесь - ваш схоластический спор о том, сколько ангелов умещается на конце иглы гипотетических бригад Праульных Пыцанофф между собой бодаются мне не особо интересен.
Отредактировано: Vick - 10 января 2017 23:31:39
-0.24 / 3
                                         
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
51 год
 

Скрытый текст

Совершенно согласен!
Но от изобретения до реализации, имеющей шансы на успех, вон сколько времени прошло
Хотя такова судьба всех больших изобретений, меняющих наш мир

В бронзовом веке никому не приходила в голову простая очевидная мысль - что Ойкумену можно попробовать тупо купить.. Без всяких этих геморройных завоеваний.. А уж идея купить даже не за деньги, а в долг за фантики - вообще показалось бы бредом сумасшедшего..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.04 / 32
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
В бронзовом веке никому не приходила в голову простая очевидная мысль - что Ойкумену можно попробовать тупо купить..

Приходила. Крит
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.63 / 20
                                             
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
51 год
 
Приходила. Крит

Э-э-э... Нельзя ли поподробнее? А то этот аспект минойской цивилизации видимо случайно меня миновал..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.93 / 8
                                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Э-э-э... Нельзя ли поподробнее? А то этот аспект минойской цивилизации видимо случайно меня миновал..

В греческих мифах (и в античных трагедиях по мотивам) нет упоминаний о том, как злые минойцы тыкают в бравых ахейцев всякими колюще-режущими предметами. Тем не менее упоминаний о том, что ахейские цари находятся в жесткой вассальной зависимости от Крита (вплоть до дани человечиной) - есть и в количестве. Единственное объяснение этому факту - ахейская греция находится в критической зависимости от минойской торговли. И, в общем, понятно чем - олово. При этом попытка ахейцев прорвать монополию Крита на морскую торговлю является в глазах ахейцев столь великим подвигом, что ей посвящается целый цикл мифов и в попытке этой участвуют практически все герои мифорлогии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.94 / 32
                                                 
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
51 год
 
В греческих мифах (и в античных трагедиях по мотивам) нет упоминаний о том, как злые минойцы тыкают в бравых ахейцев всякими колюще-режущими предметами. Тем не менее упоминаний о том, что ахейские цари находятся в жесткой вассальной зависимости от Крита (вплоть до дани человечиной) - есть и в количестве. Единственное объяснение этому факту - ахейская греция находится в критической зависимости от минойской торговли. И, в общем, понятно чем - олово. При этом попытка ахейцев прорвать монополию Крита на морскую торговлю является в глазах ахейцев столь великим подвигом, что ей посвящается целый цикл мифов и в попытке этой участвуют практически все герои мифорлогии

Аааа, вы про это.. Но простите - какое отношение концепция талассократии - имеет к попытке скупить Ойкумену? Вроде как в подобных мотивах их не подозревали.. Да и материковая Греция - отнюдь не вся известная тогда Ойкумена, и даже - не самая значительная её часть. К тому же - если мне память не изменяет, ранняя бронза в тех краях была в основном мышьяковистой, оловянистые бронзы - это уже скорее под самый конец минойской цивилизации. А так - ясен пень, "владыки моря" получали изрядный навар с контроля морских перевозок, не зря же ахейцы, усевшись в Кноссе, ещё минимум лет 100 сумели удержать минойские традиции, бессовестно наживаясь на континентальных собратьях. Но - я что-то не припомню, чтобы критяне - позиционировались как именно торговая империя. Навродя позднейших финикийцев. Торговали конечно, но - отнюдь не так и не в таких масштабах..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.51 / 8
                                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Аааа, вы про это.. Но простите - какое отношение концепция талассократии - имеет к попытке скупить Ойкумену?

Объясните тогда почему царь сильнейшего полиса ахейцев каждый год отправляет детей "благородных" (в т.ч. и своего сына) в количестве на убой на жертвенники кноссоса? При том, что никто его это делать не заставляет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.30 / 20
                                                     
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
51 год
 
Объясните тогда почему царь сильнейшего полиса ахейцев каждый год отправляет детей "благородных" (в т.ч. и своего сына) в количестве на убой на жертвенники кноссоса? При том, что никто его это делать не заставляет

А разве Афины были сильнейшим ахейским полисом?? Вроде они в те времена были местным Урюпинском, не? Что-то ни Микены, ни Орхомен, ни Пилос - ничего не платили, или я ошибаюсь? Потом - насколько я помню, отсылали во искупление убийства сына Миноса Андрогея. То бишь - предварительно таки накосячили, кносский царевич - это вам не какой-нибудь козопас. Насчёт благородных - откуда дровишки? Тесей же - вроде сам вызвался, не? По крайней мере - по некоторым источникам.. Так что..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.06 / 7
                                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
А разве Афины были сильнейшим ахейским полисом?? Вроде они в те времена были местным Урюпинском, не?

Посмотрите вокруг каких полисов мифы крутятся. Да и вообще - перечитайте мифы, Плутарха, Платона и Аристотеля. Ну и по мЕньшим авторам пройдитесь - ну чтобы хню не нести, модератору исторического раздела - не к лицу
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.06 / 17
                                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Но - я что-то не припомню, чтобы критяне - позиционировались как именно торговая империя.

Они позиционировались по другому ))
Все критяне - лжецы
Отредактировано: slavae - 12 января 2017 00:52:52
Империя - это мир. И этой идеологии достаточно.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.50 / 12
                                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
Они позиционировались по другому ))
Все критяне - лжецы

это - уже античность. К тому времени уже тыщу лет прошло с тех пор как рванул санторини и воспользовавшись этим минойцев ахейцы раскатали в тонкий блин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.15 / 16
                                                 
 
 
11 января 2017, 01:43:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 1
                                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
17 лет
 
А потом пришли суров