При(-о)@балтика

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 04:26:10
Перечитайте поцитированный вами же пост, может поймете кого вы собираетесь дотировать.

Ленинградскую область?  
Нигде - ни в одном сообщении, я не предлагал дотировать Лифляндию или Эстляндию - по крайней мере следующие 20 лет.

Старый карлик только что выиграл в Алабаме.

Цитата: roobit от 05.11.2008 04:34:09
Нигде - ни в одном сообщении, я не предлагал дотировать Лифляндию или Эстляндию - по крайней мере следующие 20 лет.

Т.е. приедут добренькие богатенькие буратины и вложат в "Лифляндию или Эстляндию" (которые станут регионами России) свои сольдо, чтобы там жить можно было без дотаций из федерального бюджета?
Они и сейчас-то на дотациях сидят, правда европейских.

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 04:39:04
Т.е. приедут добрыенькте богатенькие буратины и вложат в "Лифляндию или Эстляндию" (которые станут регионами России) свои сольдо, чтобы там жить можно было без дотаций из федерального бюджета?
Они и сейчас-то на дотациях сидят, правда европейских.

Буратины - это не дотации из общей копилки (бюджета). Потом, какой кролик говорил, что буратины должны быть российские?  Они могут быть и китайские. Всё! Удачи. Душитесь (духами или eau de cologne'ом, не верёвкой, оставим её для этнофашистов). Не волнуйся/тесь за судьбы этнонаци. Пускай они сами волнуются. Bonne Nuit. Смотрю телевизор дальше (злобный, старый карлик пока не потерял ни одного республиканского штата) .

Цитата: roobit от 05.11.2008 04:48:54
Буратины - это не дотации из общей копилки (бюджета). Потом, какой кролик говорил, что буратины должны быть российские?  Они могут быть и китайские.

Тогда я не понимаю, почему в Российской Федерации 70 регионов дотационные, а вновь присоединенные "Лифляндия и Эстляндия" вдруг окажутся на самообеспечении. Чем они так привлекательны для китайских буратин, в чем секрет этого поля чудес?

Цитата: Ultramarine
Если мне не изменяет память -  Геббельс?

Нет. Сам Адольф Алоизыч.

Это я к тому, что обвиняя Эстонию в принудительной ассимиляции неэстонского населения и искоренении русского языка, roobit предлагают присоединить ее к России и устроить там тоже самое в отношении эстонцев и эстонского языка. Т.е. предлагает сделать Россию этнофашистским государством.

Цитата: McSim от 04.11.2008 20:14:41

Отнюдь. Я знаю другие примеры. Финнов рано записывать в друзья. Но безопаснее, чем эстонцев, бесспорно.

Финны хоть и не друзья, но и не враги.И дело с ними  можно и нужно иметь, в отличие от иССтонцев.

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 12:45:40
Нет. Сам Адольф Алоизыч.

Это я к тому, что обвиняя Эстонию в принудительной ассимиляции неэстонского населения и искоренении русского языка, roobit предлагают присоединить ее к России и устроить там тоже самое в отношении эстонцев и эстонского языка. Т.е. предлагает сделать Россию этнофашистским государством.

Как я понимаю, предлагают РФ перестать быть добреньким, присоединить Прибалтику, без всяких там национальных республик и пусть все жители живут себе как в Европе - вполне себе толерантно, мультикультурно и демократично.
Что плохого?
Европа и США ради этого даже и бомбить готовы, не всех конечно...

Урсусу персонально: из интервью Демурина:

В период пребывания Виктора Ивановича (Калюжного. - ) послом в Латвии (будем считать это совпадением) возобладал этот принцип. Вы ведь его видели в период ваших избирательных кампаний. Видели, как желание определенных сил в России улучшать отношения ради дополнительных экономических возможностей умело разыгрывалось совершенно недружественными России силами и как те партии, которые действительно выступают и за межнациональное согласие в Латвии, и за демократическое решение проблемы национальных меньшинств, и за дружбу с Россией, лишались моральной и политической поддержки с ее стороны в критический момент.

- Вы имеете в виду Центр согласия и "ЗаПЧЕЛ"?

- Я имею в виду "ЗаПЧЕЛ". Если ты берешь в качестве основного партнера Народную партию, то такие же и даже еще лучшие отношения должны выстраиваться с той силой, которая действительно выступает за права русских и делает очень много для улучшения отношений с Россией. Этого не делалось, и это большое упущение нашей политики в тот период.

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 12:45:40
Нет. Сам Адольф Алоизыч.

Это я к тому, что обвиняя Эстонию в принудительной ассимиляции неэстонского населения и искоренении русского языка, roobit предлагают присоединить ее к России и устроить там тоже самое в отношении эстонцев и эстонского языка. Т.е. предлагает сделать Россию этнофашистским государством.

Первое
Гитлер никогда не писал на русском языке - если Вы перевели сами или сп.здили советскую "цитату", то это другое дело.
Второе
Вы, наверное, придушенный идиот.
Россия не может стать этнофашистским и Германия при Гитлере не была этнофашистским государством, потому этнический элемент, даже при Гитлере, не имел значения. Современные Эстония и Латвия государства этнические - этническая принадлежность является единственным качеством, raison d'être, всем что их "объяденяет" и единственной причиной их существования. Ни Россия, ни Китай, ни Бразилия, ни США, ни Франция, ни Австрия, ни даже Финляндия - этническими государствами не являются. Эстония и Латвия построены по приниципу (совершенно уникальному) национального дома - ethnic homeland - в которой одна этническая группа хозяин, а остальные гости. Это не результат их векового развития, а недавних событий 20-го века. Такие государства-аномалии, потому что идут совершенно вразрез с тем, что мы, как люди, считает нормальным. Один мой знакомый (западноевропейский) дипломат   ещё давно осмеял мои разговоры о демократии - совершенно все в Брюсселе и Вашингтоне понимают, что Эстония и Латвия это одиозные, этнические режимы, которые идут вразрез со всеми понятиями о государственном устройстве или демократии. Они нужны только как  плацдарм против России, и источник раздражения. Им все сходит с рук, потому что жертвы - русские. С этническим разобрались.

Теперь фашизм - ищите определения фашизма. Как я помню это авторитарное корпоративное государство с националистическим уклоном. То есть Эстония и Латвия.  Плюс этнический фактов -  этнофашизм. Россия, по определению, этнофашистским государством стать не может (и Италия при Муссолини или Германия при Гитлере этнофашистскими не были).

Теперь о принудительной ассимиляции и приссоединении Эстонии и Латвии.

Их отделение было не законным и как результат на их территории образовались преступные этнические режимы. Я предланаю только вернуть территории владельцу (России) и искоренить этнофашистское зло.

Эстония и Латвия - это не два самобытных древних государства, на которых напала или может напасть злая России. Это территории на которых русский язык в обиходе уже 400 лет, русский язык в широком обиходе и как государственный уже 300, в которых в городах русский и немецкий языки были основными, которые являются такой же частью России как и Петербург. Сегодняшие Эстонии и Латвии - это большевистские создания возрожденные Горбачевым и Ельциным - не плод борьбы униженных "племен" за независимость.

У великой страны есть также и обязательства по отношению к своим гражданам (не обязательно с паспортом, потому что гражданство это не паспорт), своему культурному наследию, своей истории, своим городам. Ни одна великая страна не бросила бы свою землю и своих людей просто так на произвол настоящих этнофашистов (этнический фашизм - не гипербола, не преувеличение) как это сделал Ельцин и Ко. Свои исторические ошибки надо исправлять.

В каждой русской, российской семье кто-то погиб во время войны. Если не ближайщий родственник, то кто-то ещё. Я не буду вдаваться в личные вещи, но для меня это тема близкая, и наверное, святая.  Здесь в Эстонии я понял, что не война не закончилась. Гадина жива и ее мы должны добить. Кто говорит, что гадину надо подкармливать, гладить или "оставить в покое" для меня хуже чем предатель.

 

Кстати, вчера (нелегитимный) парламент Эстонии отказал давать гражданство родившимся в Эстонии детям по рождению, даже если их родители родились в Эстонию,  но не имеют неправильное, ущербное этническое происхождение и не прошли процесс натурализации - http://rusk.ru/newsdata.php?idar=179465

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 05:06:56
Тогда я не понимаю, почему в Российской Федерации 70 регионов дотационные?

Это вы меня спрашиваете?!
Вы демагог.

Цитата: Asphixia от 05.11.2008 12:45:40
Нет. Сам Адольф Алоизыч.

Это я к тому, что обвиняя Эстонию в принудительной ассимиляции неэстонского населения и искоренении русского языка, roobit предлагают присоединить ее к России и устроить там тоже самое в отношении эстонцев и эстонского языка. Т.е. предлагает сделать Россию этнофашистским государством.

Это ложь.

Цитата: Rumpumpel от 05.11.2008 13:31:07
Урсусу персонально: из интервью Демурина:

В период пребывания Виктора Ивановича (Калюжного. - ) послом в Латвии (будем считать это совпадением) возобладал этот принцип. Вы ведь его видели в период ваших избирательных кампаний. Видели, как желание определенных сил в России улучшать отношения ради дополнительных экономических возможностей умело разыгрывалось совершенно недружественными России силами и как те партии, которые действительно выступают и за межнациональное согласие в Латвии, и за демократическое решение проблемы национальных меньшинств, и за дружбу с Россией, лишались моральной и политической поддержки с ее стороны в критический момент.

- Вы имеете в виду Центр согласия и "ЗаПЧЕЛ"?

- Я имею в виду "ЗаПЧЕЛ". Если ты берешь в качестве основного партнера Народную партию, то такие же и даже еще лучшие отношения должны выстраиваться с той силой, которая действительно выступает за права русских и делает очень много для улучшения отношений с Россией. Этого не делалось, и это большое упущение нашей политики в тот период.

Демурин заблуждается. Я полагаю его честным человеком, потому просто говорю, что заблуждается.
ЗаПЧЕЛ - антирусская партия и антироссийская. От того, что она паразитирует на проблемах русского населения, ею же активно создаваемых совместно с ЦС, и на проблемах российско- латвийских отношений, ничего не меняется в её сути.

Только 5% жителей Латвии латышской национальности считают День Победы праздником. К такому выводу пришли авторы исследования, проведенного по закану Секретариата особых поручений по интеграции общества.

При этом, 9 мая отмечают 54% русских и 41% представителей других национальностей. Неграждане также отечают День Победы намного активнее, чем граждане (63% и 4% соответственно).

Цитата: ursus от 05.11.2008 14:55:46
Только 5% жителей Латвии латышской национальности считают День Победы праздником. К такому выводу пришли авторы исследования, проведенного по закану Секретариата особых поручений по интеграции общества.

При этом, 9 мая отмечают 54% русских и 41% представителей других национальностей. Неграждане также отечают День Победы намного активнее, чем граждане (63% и 4% соответственно).

Понятное дело - так как латышские и эстонские этнофашисты считаю, что они не проиграли, то зачем им праздновать.
А если честно, то даже обидно за леттов и эстов.
Советские власти их так и не воспитали.
Перевоспитаем.
Будут праздновать
День возращения в Россию.
День ликвидации этнофашистских гособразований.
День межнационального уважения (или День межнациональной любви:).

Не, ursus с roobit-ом - это нечто! Можно бесконечно задавать прямые вопросы - вывернуться и начнут заново. Один всех обвиняет во лжи, другой в глупости. Один за истребление, другой за глумление. Один латышский русский, другой русский, периодически сбивающийся на английский. И ведь знают точно, что России нужно, и источники у них лучше, чем у других...
Просто приятно читать и перечитывать эту ветку.  :D

Мужики, если уж действительно знаете и уверены, скажите, наконец, по пунктам - как вы видите процесс возврата прибалтийских "губерний" и "сатрапий" в лоно РФ? Более того, здесь много споров по поводу заинтересованности России в этом. И политической, и экономической. Зачем? Как? Почему именно так? Что в результате?
Пока я вижу Ваши варианты примерно такими:
- для восстановления справедливости
- всё равно как, но будет
- а вот
- извести насильно или по отработанным уже гуманным сценариям этносы под корень.

Что Эстония, Латвия и Литва являются в данный момент враждебными России государствами, с этим никто не спорит. А вот всё остальное... Не убедительно и нарушена последовательность - скачки какие-то. Может быть Вы, господа шовинисты, и правы. Я просто хочу понять Вашу точку зрения, как Вы себе весь процесс представляете, но не складывается пока в чёткую цепочку и логические переходы. Да, кризис. Да, враги. Да, надо менять. Но почему насильно, почему безнадёжно иначе, почему не важна экономическая сторона, как возможно присоединение в реальности вообще, кто и как будет работать над этими территориями дальше, зачем и какой ценой?

Если захотите отвечать, прошу пропустить "Вы лжёте" и "Вы идиот".  8)
Если нет, на том и остановимся. Как вы представляете отдалённое будущее мироустройство - понятно. Какое отношение это имеет к реальности - оставим на рассмотрение неминуемого грядущего.

Цитата: roobit от 05.11.2008 14:33:16
Это вы меня спрашиваете?!Вы демагог.

Опять передергиваете. Прочитайте исходный пост и дайте ответ на вопрос. Вы что-то не торопитесь отвечать на вопросы, зато оскорблениями сыплете только так.

Цитата: roobit от 04.11.2008 16:10:10
У меня есть достоверные сведения из самых-пресамых источников, что к новому году ж/д транзит нефтепродуктов через Эстонию прекратится и что следующим шагом будут счета русских "бизнесменов" в Прибалтике. То есть план такой есть - тем у кого есть крупные счета в Про%балтике и они деньги не переведут в другие юрисдикции - будет плохо.

Странно, почему-то культурное сотрудничество только развивается. Команды пока не дали? В новостях - то театры заключили договор о сотрудничестве, то города целые, то президент награду вручает эстонке, что за могилами ухаживала... Видимо, не все в курсе или ловко прикидываются, чтобы с января ударить побольнее. Экономическое сотрудничество тоже понемногу расшатывается - автомобили уже тысячами через Эстонию в Россию везут. Переход Койдула, если не ошибаюсь, планируют совместно, с двух сторон преобразовывать. РЖД планы строит вернуть значение ж/д ветки через Валга/Валка... Вот ещё, к примеру: "Российская таможня двигается к границе"
Хочется верить, что Вы заблуждаетесь на счёт всей Прибалтики. Скорее, будет задушен именно эстонский бизнес. Латвии не помог перевод туда транзита - она вот-вот в дефолт впадёт. Эстония, не смотря ни на что, пока держится, но явно из последних сил и рухнет вслед за Латвией. Думаю, без дополнительных кровожадных планов по усугублению.

Результаты 3-х кварталов 2009 по транзиту через республики Балтии:
======================
За три квартала 2008 года грузооборот портов стран Балтии составил 104,8 млн тонн, что на 2% меньше, чем за тот же период прошлого года.
По данным статистического управления Латвии, на долю латвийских портов пришлось 45,4% переваленных грузов, литовских - 28,6%, эстонских - 26%.
Грузооборот латвийских портов составил 47,543 млн тонн (+0,8%), литовских - 30,017 млн тонн (+24%), эстонских - 27,239 млн тонн (-23,3%).
При этом по грузообороту лидировал литовский Клайпедский порт, в котором обработали 23,145 млн тонн грузов - на 13,2% больше, чем за аналогичный период прошлого года. На второй позиции был Рижский порт с 21,941 млн тонн (+13,8%). На третьей - Таллинская гавань с 21,862 млн тонн (-23,7%).
======================

Общий объём - тот же. Из Эстонии четверть ушла, в Литву пришла. Не весь, не половина и даже не треть.

Мне кажется более реальным, всё-таки, что побережье почти в полном составе обанкротится и будет скуплено российским бизнесом. Только Россия может дать полноценную работу этим портам и логично, чтобы в нынешних сложных отношениях между странами, все порты и перевалочные пункты принадлежали поставщикам грузов. Ж/д, конечно, не удастся приватизировать, но к этому можно стремиться. Сейчас надо показать всему миру, что нечего вкладывать в эти страны - они нам больше не нужны. Затем скупить по дешёвке основной бизнес и в путь - лоббировать свои интересы. И так уже Акрон, Еврохим - гиганты имеют свои базы в портах Прибалтики. Этого мало, но это работает. Силламяэ уже открыто выступает за смену правительства...

Цитата: ursus
Я согласен, что наши воззрения с Кроликом удивительно схожи.

Вы тоже хотите присоединить Прибалтику к России? Вроде вы высказывали мысль о том, что распад СССР был для российского государства сбросом балласта.

ЦитатаА на ваши вопросы давно отвечено на этой теме. И не раз.

Читаю тему с самого начала, ответов не видел. Вполне возможно что плохо читал.

Цитата: ursus от 05.11.2008 14:45:14
Демурин заблуждается. Я полагаю его честным человеком, потому просто говорю, что заблуждается.
ЗаПЧЕЛ - антирусская партия и антироссийская. От того, что она паразитирует на проблемах русского населения, ею же активно создаваемых совместно с ЦС, и на проблемах российско- латвийских отношений, ничего не меняется в её сути.

Однако, когда в Латвии было море круглопечатников, именно Равноправие (потом вошедшее в ЗаПчел) начало с этим бороться и весьма успешно. Например, я тоже судился за персональный код, заяву в суд помогли составить (вернее, сами написали) и все необходимые бумаги собрать - тоже обьяснили что к чему. А обычный "юрист", не латыш, кстати, до того сказал, что "уезжай, ничего не докажешь". Вот так. И весь процесс мне ничего не стоил. 50 репшиков судебной пошлины ну и транспортные расходы.
А более никого и нет - ЦС - козлы полные, а на большее, увы, народ не сподобился - "настоящих буйных" мало. Особенно среди пипла таксисты/строители/продавцы/охранники. Интеллект слабоват в народе.

Это стандартная для них процедура - пиар на костях.  Естественно, вся эта афёра с печатями была зашкаливающим по цинизму актом произвола фашистов. Долго латыши не могли поддерживать эту афёру в легальном состоянии. Но, пропиарится на якобы "разрешении" проблем некоторые деятели, от типа правозащитников, успели . Сейчас они сидят на коште у европейцев и борятся за права чеченов и циган в России.
Согласитесь, что вы уже давно о них не слыхали. А если и слыхали, то очень мало. Это ЛКПЧ будто называется.