Жизнь Российского Телемедийного пространства

410,158 1,631
 

Фильтр
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: nozmic от 23.08.2013 18:32:07
Я просто не готов что-то обсуждать в рамках "черно-белой" картины мира, которую Вы предлагаете. Жизнь - она штука, богатая цветами и оттенками.


Ну так к войне никто не может быть готов. Она просто приходит и всё...
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.86 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,048.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,041
Читатели: 13
Это не призыв к разговору, а призыв посратся.
Докажу в легкую.
Дерипаска - если кто скажет что он вытаскивал страну, трижды плюну, один лондонский суд ставит все на место, кто бандюг, а кто бандюжонок.
Прохоров - не хочу его хаять, но ОНЭКСИМ и залоговые аукционы не отделимы.
Вы как то упустили, что то поколение которое Вы восхваляете, а именно 1966(5)+ , дало море вторых секретарей комсы, готовых только жрать и жрать и которые по сути сожрали страну к 1998г.
Спасители были Примаков, Маслюков, Геращенко, как раз из того поколения, на кого вы извергаете лаву и пепел.  А дальше больше, дальше феномен Путина, и вокруг него очень разные поколения.
И это железобетонный факт. ПМСМ Путин уже сделал больше чем любой правитель России 20 века, с рядом но,
Но, ему не обогнать Сталина ибо Победа это событие эпохальное, на многие века, и Сталин в одном ряду с Александром Невским, Дмитрием Донским, Кузьмой Мининым и Дмитрием Пожарским.
Ему ещё предстоит обойти Ленина, ибо Западная ядровая часть России ещё за рубежом, а у ВИЛ они с 1922г. в рамках страны,
и ему предстоит превзойти Брежнева в количестве десятилетий без большой войны (но он уже близок к этому).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.50 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,048.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,041
Читатели: 13
Цитата: shadanakar от 25.08.2013 20:10:19
Сталин был как и сказал Тукан "в системе", т.е. вынужден был разговаривать языком системы. Он и так прыгнул выше головы и вернул церковь в атеистическое сообщество.


В истории останется что гроб с Лениным нес и Сталин, и то что Сталин стал наследником дела Ленина. От этого можно отгораживаться, можно замарывать фото, прятать в госхран документы, но такой подход когда нибудь и аукнется.
ПМСМ нью-сталинсты пошли по пути слишком убого упрощения, в духе КПСС времен застоя, и кончится это так же.
К Сталину или серьезно, или лучше не трогать слишком Великая и неоднозначная фигура, как и Ленин.

Вообще, мне странно, есть море возможностей идти путем нью-сталинизма без обсирания его соратников, к примеру Жоресс Алферов дал подачу в этом направлении
Напомнил Жорес Алфёров и еще об одном случае из своей жизни, произошедшем в советские времена.
- Отец моего хорошего друга, американского физика Ника Холоньяка, Николай Васильевич Голодняк, выходец из Закарпатья, являвшегося тогда частью Австро-Венгрии, приехал в Штаты еще мальчишкой. Однажды он сказал мне: «Когда я приехал сюда, мы жили ужасно, работали по 10 - 12 часов в шахтах, жили в бараках, нам платили очень маленькую зарплату, нещадно эксплуатировали. Но затем русские рабочие сделали революцию. И американские рабочие сейчас живут хорошо, благодаря Великой Октябрьской социалистической революции».

но не слышат, а тупо отделяют неотделимое. Ну что тут скажешь, гуманитарии советской закалки. Грустный
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 авг 2013 09:17:10
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 5
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 25.08.2013 23:16:26
В истории останется что гроб с Лениным нес и Сталин, и то что Сталин стал наследником дела Ленина.


Андрей, не глупите. Вы достаточно хорошо умеете разделять теоретиков и практиков. И прекрасно знаете, какой болт кладут практики на большую часть теорвыкладок. Ленин был никудышным практиком. Собственно, порули он еще пару-тройку лет в полную силу - страну взорвали бы крестьянские восстания куда более массовые, чем в 21-м, и голод с засухами куда более страшные, чем в 22-м. Сталин (как этого и следовало ожидать от человека, сконцентрировавшего в руках "огромную власть" над низовым аппаратом) был в курсе сигналов с мест. Иными словами, в тогдашнем руководстве выделялся либеральный, ой, блок верных ленинцев-теоретиков марксизма, на роль лидера которого после ухода Ленина на больничный претендовал Троцкий(принести Россию в жертву идее мировой революции), и блок практиков (силовиков) - вы же помните, против кого выступал на съезде Дзержинский, и какими были последние (до странной смерти на операции) действия Фрунзе.

Так что мы имеем дело со сложнейшим сталинским организационно-управленческим "кульбитом" 22-28 годов внутри системы, причем попутно ему и его соратникам пришлось решать задачи экономического восстановления страны.

Нужно было быть очень неумным человеком, чтобы заявлять в такой ситуации о своем несогласии с Лениным. Истинным, так сказать, "рукопожатным интеллигентом". Но вот им ИВС, конечно, не был.
Россия всегда права.
  • +1.59 / 12
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2013 22:41:42
Есть подозрение, что это просто разные ники одного и того же персонажа...



Это разные люди. Но есть нечто, их объединяющее.
Россия всегда права.
  • +0.77 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,048.15
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,041
Читатели: 13
Тред №608325
Дискуссия   84 1
Россия 24
Вокруг Эвелины Закамской расселись любители пидарастии и развития гей сообществ и орут про гомофобию, а она в одиночку отбивается от мервяков. (только один чел условно её поддерживает.)
Какое то зазеркалье.

Глава ВЦИОМ дикарь, он считает что педерасты это общественные меньшинства, а не больные с психическими отклонениями.
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 авг 2013 19:48:38
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.89 / 8
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №609705
Дискуссия   171 3
На мой взгляд, очень правильный диагноз. И многое сейчас объясняющий. Здравствуй, новое поколение.

http://vz.ru/columns…47310.html

Увлечение психологией и бихевиористикой охватило крупные разведки мира во второй половине 70-х, когда вызрела необходимость системного анализа череды громких и не очень измен и перебежек. Но особенно повлияло на результаты этого анализа общее западное восхищение выходившими на новый уровень системами технического контроля, а с другой стороны, увлечение усредненными психологическими тестированиями.

Логика была довольно проста.

Легкий, поверхностный анализ психологии предателей и перебежчиков, как известных, так и не очень, выявлял различные степени акцентуации личности. Если по-простому, то это когда одна черта характера под влиянием каких-то внешних факторов становится доминирующей. И постепенно вытесняет приобретенные социокультурные навыки.

Жил-был талантливый мальчик. Все талантливые мальчики мечтают прославиться и получить признание в той или иной форме. Так постаралась мать-природа со своим главным палачом: генетическим механизмом. Талантливый мальчик мог сильно стараться и трудиться, мог вовсе не стараться и не трудиться, но чего бы он ни достигал, он хотел прославиться еще и еще, потому что был талантлив. И в какой-то момент нечто (обычно это недостаточный уровень признания со стороны окружающих) переключало у него тумблер в мозгу. Страсть к самоутверждению превращалась в единственный инстинкт, погасив базовые инстинкты, включая инстинкт самосохранения. А мораль, нравственность, честь, долг, принципы – это вообще штуки, противоречащие человеческой натуре, всей ее генетике. Их выдумала цивилизация, чтобы избежать самоликвидации на ранней стадии. У них в борьбе со взбесившимся инстинктом просто не было шансов.

Так талантливый мальчик стал социопатом. А спросите любого психиатра – социопатия не лечится. Если к этому моменту мальчик был живописцем, то он переставал рисовать мадонн с младенцем и начинал швыряться в прохожих экскрементами в качестве перформанса под названием «Утро в похмельном саду».

Если же мальчик работал в разведке, то он организовывал «большую месть» несправедливо устроенному миру. В чем именно заключалась несправедливость мироустройства – это только фон, детали. Иногда – триггер.

Вроде бы все логично. Но американские функционеры от разведки, слегка подумав, сделали из всех этих научно-практических разработок добрых докторов Хаусов из госпиталя Бетесда на редкость точный, как ракета «Томагавк», вывод.

Не нужны нам талантливые мальчики вовсе. От них одни беды. Мы вступаем в новую, неизведанную компьютерную эру (тогда еще никто не знал, что из этого выйдет), агентурная разведка вырождается, пройдет еще пяток лет, и любой спутник залезет в душу, в сейф и в кровать к любому индивидууму, так зачем нам эти гении с тяжелой душевной организацией? А чтобы не допустить попадания таких субъектов в разведку, размышляли нанятые за немалые деньги бородатые эксперты в белых халатах, необходимо выявлять их на ранней стадии. И отсекать. По их главному родовому отличительному признаку: любой форме интеллектуальной экстраординарности.

Пацан решил – пацан сделал.

«Ферма» упростила донельзя IQ-тесты при приеме кандидатов не только в оперативный состав, но и в аналитический. Сократилось до критического минимума преподавание языков. Страноведение свелось к попыткам отыскать на карте нужную страну по цвету, которым она была закрашена. Я не утрирую: знаю чудовищную историю, как на экзаменах будущий Джеймс Бонд впал в ступор из-за самого факта существования Нахичеванской области Азербайджана. Она ведь тем же цветом, что и «материнский» Азербайджан, закрашена, но общей границы с ним не имеет... Непорядок. В разведку сотнями ломанулись морские пехотинцы, ранее мечтавшие только о федеральной стипендии в колледже Миннесоты, за что и уродовались где-нибудь в Форт Худе. На такого третьего секретаря посольства или «атташе по культуре» хоть какой костюм надень, все равно бритый череп и уверенность в завтрашнем дне выдадут.


«Вера во всесилие электроники и спутников привела сперва к деградации, а затем и к тихой агонии агентурной разведки»
Лет через десять такой буйной селекции бывший оперативный директорат ЦРУ превратился в заповедник гоблинов с одной, но очень по-американски правильной извилиной в мозгу, зато обвешанных гаджетами. Злой рок приглядел еще и за тем, что эта генетическая регрессия совпала по времени с расцветом политической корректности и борьбой за всяческое равноправие. В результате из списка недопустимых факторов для поступления на работу в разведку исчезли сексуальные девиации, хотя, казалось бы, именно это было первым, что приходило в голову просто при разборе хрестоматийной «кембриджской шестерки». А на руководящих постах сплошь и рядом замелькали женщины с непредсказуемым характером.

В связи с самоликвидацией «основного противника» в 1991 году ЦРУ и MI6 впали в коллективную кому и принялись удить рыбу в прямом смысле этого слова. И это не фигура речи. Для осознания сообщения о том, что несколько американских разведывательных спутников в середине 90-х годов были перенацелены на контроль за численностью какой-то мелкой рыбешки в африканском озере Виктория, требовались пара часов и бутылка виски. Самостоятельно – без стимулятора – эту информацию нейроны мозга отказывались обрабатывать. Название рыбешки в итоге из памяти стерлось, хотя она должна была войти в историю как первое существо с жабрами, удостоившееся внимания самых технически мощных тайных организаций планеты.

Вера во всесилие электроники и спутников привела сперва к деградации, а затем и к тихой агонии агентурной разведки. И лишь после 11 сентября все с интересом обнаружили, что оперативный директорат не знает ничего и ни о чем, а аналитический вдумчиво анализирует открытые источники и разрисовывает фотошопом спутниковые снимки Северной Кореи. В то же время по миру бродят, в том числе и под дипломатическим прикрытием, пара тысяч малограмотных, но свято верящих в свою миссию всеобщей глобальной демократизации и, увы, хорошо оперативно обученных гоблинов.

Реакция последовало незамедлительно. Оперативный директорат оперативно разогнали, гоблинов отловили и вернули в загон, но не всех, объявили открытый набор на ускоренные курсы наиболее востребованных языков (арабский, персидский и китайский). Дочитали до конца Коран. Узнали, что у иероглифов есть «ключи», и облегченно выдохнули. Жизнь стала налаживаться. И тут последовало, как всегда, большое, жирное «но».

Но правило психологического и психического тестирования никто и не подумал формально видоизменять. Всеобщая уравниловка уже стала нормой жизни.

А вся разведывательная система уже впала в такую степень зависимости от электроники, что требовала набора все большего числа младшего персонала с глубокими, а подчас экстраординарными знаниями в компьютерных технологиях. А объяснять, что из себя в плане психиатрии представляют компьютерные гении, думаю, никому не надо. И даже привлекая их из гражданских компаний на контрактной основе, никто не подвергал этих людей тестированию, а анкетные данные зачастую просто не перепроверялись.

А за эти новые, чудные десять лет мир снова изменился до неузнаваемости. Поголовная интернетизация породила новое поколение, которое уже родилось с клавиатурой в пуповине, а медсестра-пуэрториканка забыла ее перерезать. И специфика восприятия мира этим поколением новой глобализации такова, что оно быстро превратилось во внутреннего врага невероятной разрушительной силы, поскольку они, по сути, не воспринимают государственных и национальных границ. Само понятие этнической целостности у них размыто, поскольку Его Величество интернет границ не знает. Это новая, неведомая ранее угроза, которую лица с традиционными ценностями в голове даже вообразить себе не могли.

Так появились Мэннинг и Сноуден. И, я уверен, их там таких еще десятки.

Очень молодые люди с очевидными даже невооруженным взглядом психическими отклонениями, критическими сексуальными девиациями, сложным детством, интеллектом много выше среднего, крайней степенью самооценки и одновременно недооцененности и с социально-политической кашей в голове.

И нереальным доступом к государственным секретам.

Даже создание так называемого «Интеллинета» – внутреннего закрытого от внешнего мира интернета спецслужб – не решало проблему, поскольку просто рабочие обязанности Мэннинга и Сноудена позволяли им беспрепятственно контактировать со всей планетой. Некоторые ограничивались вульгарной слежкой за собственными женами, используя технические возможности спутников в несколько сотен миллионов долларов ценой, а другие заигрались в борьбу с глобализацией. Десятки рядовых неприметных сотрудников не имеют права даже приблизиться к офицерской столовой, но зато запросто могут часами развлекаться, прослушивая комнаты отдыха в здании ООН. Кстати, аналогичная ситуация и с российской закрытой компьютерной сетью в СВР. Доступ к ней имеют даже прорабы и бухгалтеры-аудиторы службы эксплуатации и обеспечения объектов, образовательный уровень которых, как правило, мало чем отличается от аналогичного показателя у любого гражданского прораба. Особой популярностью у этой публики пользуются периодически мигрирующие по этой сети «историко-аналитические» тексты о Бейдельбергском клубе и подобная вульгарная конспирология.

Вообще на советской, а затем и российской разведке все эти мутации психотипов в ЦРУ сказались, как это ни парадоксально, самым непосредственным образом – и тоже, увы, не в лучшую сторону.

Те же самые перебежчики, в мозги которых так серьезно зарылись американцы в далеких 70-х и 80-х годах, довольно быстро доставили в Москву результаты этих пресловутых изысканий, а затем и саму методику их проведения. На Лубянке, а затем и в Ясенево она была воспринята как руководство к действию лишь с некоторыми поправками на социалистические реалии того времени.

Полностью прекратилась работа с так называемыми «инициативниками», то есть молодыми людьми, самостоятельно изъявлявшими желание служить в разведке. И неважно, что большинство из них просто Штирлица насмотрелось, в них априори стали видеть психопатов, которым некуда деть врожденные преступные наклонности. Ставку сделали на молодежь из провинции с идеальной семьей и чистой биографией. Эти ребята честно тянули лямку, но во всем, что они делали, они достигали потолка и прочно упирались в него.

Из разведки начисто исчез творческий подход, чему большинство оказалось только радо. Резидентуры были морально готовы к такому повороту событий, поскольку в них и так процветали приписки и кумовство. А аналитических систем в ПГУ КГБ СССР не существовало, как это ни странно, вовсе. Они появились при центральном главке уже в конце 80-х, но занимались в горбачевское время черти чем, вплоть до поиска «мировой закулисы» и психотропного оружия (это, увы, не миф, а горькая правда). Конец этому положил, как это ни парадоксально, развал СССР. Если 1991 год вверг американцев в нездоровую эйфорию, то в уже российской, а не советской разведке выжили только те, кто действительно хотел этим заниматься. Или уж кому совсем некуда было идти. Некоторое кадровое оздоровление привело к довольно быстрому возрождению СВР как дееспособной структуры, а дальнейшее было делом техники, точнее, расстановки приоритетов.

Такой же оздоровительный эффект неожиданно оказало и техническое отставание от США, помноженное на тотальный разрыв идеологий. Разве только в последние несколько лет в России начало формироваться поколение, обладающее сходными со Сноуденом и Мэннингом идеологией и представлениями о мироустройстве. Однако их планы о карьерном росте слишком далеки от государственной службы, а уж тем более от специальных служб.

В западном мире же рамки политкорректности наложились на ошибочно понятую теорию психологической устойчивости. На первом этапе это выжгло из, казалось бы, такой сверхинтеллектуальной сферы деятельности, как разведка, всякую живую мысль и подменило ее электроникой. А затем вбросило туда на контрактной основе как раз самую слабую и психически неустойчивую социально-возрастную группу. И это только начало. То ли еще будет.
Россия всегда права.
  • +1.21 / 16
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +44.93
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: tukan от 29.08.2013 16:47:25
На мой взгляд, очень правильный диагноз. И многое сейчас объясняющий. Здравствуй, новое поколение.

http://vz.ru/columns…47310.html

Увлечение психологией и бихевиористикой охватило крупные разведки мира во второй половине 70-х, когда вызрела необходимость системного анализа череды громких и не очень измен и перебежек. Но особенно повлияло на результаты этого анализа общее западное восхищение выходившими на новый уровень системами технического контроля, а с другой стороны, увлечение усредненными психологическими тестированиями.

Логика была довольно проста.

Легкий, поверхностный анализ психологии предателей и перебежчиков, как известных, так и не очень, выявлял различные степени акцентуации личности. Если по-простому, то это когда одна черта характера под влиянием каких-то внешних факторов становится доминирующей. И постепенно вытесняет приобретенные социокультурные навыки.
.....погрызено

В западном мире же рамки политкорректности наложились на ошибочно понятую теорию психологической устойчивости. На первом этапе это выжгло из, казалось бы, такой сверхинтеллектуальной сферы деятельности, как разведка, всякую живую мысль и подменило ее электроникой. А затем вбросило туда на контрактной основе как раз самую слабую и психически неустойчивую социально-возрастную группу. И это только начало. То ли еще будет.



Мдеее. Ув tukan, я вот, видимо, из старого или из среднего поколения (сейчас мне ~сорока). Я купнулся в шикарнейшем советском образовании и мироВидении. СолженицИн (помните, что только русские фамилии оканчиваются на ынУлыбающийся (Курицын, Синицын, Ли Си ЦинУлыбающийся) на меня не произвел  почти никакого впечатления ( да я его и читать то забросил. вот войну и мир - перепрочел впоследствие (в школе конечно читал скорочтением - каждую 10ю страницу). Жалею о скорочтении. Еще жалею, что плохо слушал политэкономию (и вообще всех Учителей) - бо столько нам уже ответов давалось на вопросы, кои мы еще зададим и Вам, уважаемый tukan.

присказка с вопросами:

Вся ветка, по-моему, явно сквозит универсальным ответом: все решает "бабло и власть", но мы, конечно, делаем все, что можно. Мы не такие ЦИНИКИ, как нас тут расписывают, мы просто КРУЧЕ, только не все говорим и вынуждены тоже терпеть себяУлыбающийся))

Вопрос простой, господин tukan, 20 с лишнем лет на нас, на жителей страны и смотрителей "ящика", льется откровеннейшая чернуха. До этого конечно поливали и "солжи"( прощения, кстати, перед смертью все-же попросил - вдруг и осознал содеянное?) и севы разных мелких мастей, потребляя ресурсы давнего ... партнера, но сейчас от нас требуют оплачивать вакханалию и кормят "завтраками" (помните, что всю рекламу оплачивает потребитель, а не рекламодатель). Вот, дескать, мы все сечем и меняем медленно, так как вы все не выдержите скоростей (явно не мы не выдержим, да и интервью г-на Эрнста просто не оставляет надежд на выдерживание такого "профессионализма", цинизма и ханжества.  IMHO его современный "застой" конечно добро по сравнению с цензурой "того застоя", ведь он так и втирает ребенку:  "кровища", "съешь или сдохнешь", "карьера - людоедство на скорость", "верить - никому нельзя", "все девочки- бл.. любят только бриллианты", "не проживешь без пива", " уважаемые гадалки - это не какие-то инженеришки" и признает себя цензором всего этого шабаша). Телевизор просто НЕВОЗМОЖНО смотреть.(зная это даже не хочется 150+ каналов спутника и унавоженного "гуливе" в супер качестве). Кстати, основная масса населения России - "нищеброды" (это сленг молодежи в интернете, хотя и сами знаете) без тарелок и с 2-5 уверенно принимаемыми АНАЛОГОВЫМИ каналами в деревне и 10-15 в городах ( думаю и в москвабаде редко найдется не кабельные/тарелочные 15 каналов). Эти все каналы, даже и местное телевидение, так или иначе СИЛЬНЕЙШЕ зависят от федеральной власти и ее информационной политики, коей просто не видно.
Просто сомнительно, что таковая: 1) существует 2) ее творят не "амер"зительные фигуры типа гг. Павловского/Сванидзе и т.п. (тут даже г-н В.В. Познер выглядит  душкой-русолюбом на их фоне).

еще вопросы:
1) существует ли хоть в каком-нибудь виде государственная политика в сфере теле-радио вещания на больше, чем год-два и где можно ознакомиться с открытой ее частью ( ну, если есть еще и закрытая, то стоит ли тогда вообще ознакамливаться)? Интересует НЕ техническая часть и не дележка бюджета.
2) каков горизонт появления таких передач как в http://glav.su/forum/topic/2117/message/1749017/#msg1749017 и есть ли вообще ВОЛЯ к их появлению или манкирование непростым устройством телезрителей/ниц за 50+ сулит бОльшие деньги, чем потеря доверия. (в третий вариант: "после нас - хоть потоп" - удивительно не желается верить)
3) Как Вы относитесь к деятельности Гордона и почему он сейчас в таких рамках (он неоднократно говорил, что работу делать будет хорошо и ту, за которую позволят/возмется сам).
4) Навеяло... Намекните, какими из 4х упомянутых фракций/сил постоянно навязываются стереотипы лени, алкоголизма и бесталанности (извините, отсутствии "креативности" и , видимо, "рукопожатности") русской цивилизации, в пику  ее профессиональнейшим инженерам (работающим всегда по всему миру), и иных Творцов и Искусства и материальных изделий широчайшего спектра (даже уникальнейших "изделий", обеспечивающих наш суверенитет). Возможно ответ в самой среде творцев телевидения с клановостью/свитами и пр.. Может проблемы тётенек 50+ кроются в самой среде (точнее ее лени и не желании хорошо делать дело) и это загнивающее болото (извините, но весь этот пост - это IMHO) сгниет полностью?

Есть ли по-Вашему оздоровительные силы, присущие не внешней силе, но изнутри?? Они слабеют или есть реальная внутренняя потребность сообщества медиаинженеров к созиданию, а не продаже разрушения и низости?

з.ы. Ни в коей мере не хотел задеть или обидеть Вас, tukan. То, что Вы согласились даже частично отвечать на вопросы - это, несомненно, трудный и достойный выбор. (но все-же, Вы понимали, что спрашивать будут нещадно). еще раз СПАСИБО!
з.ы.2 Я сам телевизор смотрю только вечером - новости на РАЗНЫХ каналах (хотя и "Интернов" на тнт могу захватить скорее от полнейшего нежелания полицаев/кровищи/гадалок-изаур/инопланетяне кругом/древнее ветхого только веды или ящеры-поработители и наоборот), а вот ночью показывают часто хорошие фильмы (я - It'шная сова из 90x - могу придти на работу не проснувшись и не с утра). Интернет пока дает бОльший выбор, но иллюзий о его будущем и кровищи/прокладок/средств от запоров и в нем - нет никаких. Видимо надо осваивать ДВ радиосвязь - тут цензуру не ввести и реклама не дает такого гешефта.

Еще раз:  СПАСИБО за участие в нас и за возможность покусать и наскрести на более-менее терпимый ответУлыбающийся СПАСИБО.
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +1.32 / 10
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: tigra от 03.09.2013 03:21:23

присказка с вопросами:

Вся ветка, по-моему, явно сквозит универсальным ответом: все решает "бабло и власть", но мы, конечно, делаем все, что можно. Мы не такие ЦИНИКИ, как нас тут расписывают, мы просто КРУЧЕ, только не все говорим и вынуждены тоже терпеть себяУлыбающийся))еще вопросы:
1) существует ли хоть в каком-нибудь виде государственная политика в сфере теле-радио вещания на больше, чем год-два и где можно ознакомиться с открытой ее частью ( ну, если есть еще и закрытая, то стоит ли тогда вообще ознакамливаться)? Интересует НЕ техническая часть и не дележка бюджета.
2) каков горизонт появления таких передач как в http://glav.su/forum/topic/2117/message/1749017/#msg1749017 и есть ли вообще ВОЛЯ к их появлению или манкирование непростым устройством телезрителей/ниц за 50+ сулит бОльшие деньги, чем потеря доверия. (в третий вариант: "после нас - хоть потоп" - удивительно не желается верить)
3) Как Вы относитесь к деятельности Гордона и почему он сейчас в таких рамках (он неоднократно говорил, что работу делать будет хорошо и ту, за которую позволят/возмется сам).
4) Навеяло... Намекните, какими из 4х упомянутых фракций/сил постоянно навязываются стереотипы лени, алкоголизма и бесталанности (извините, отсутствии "креативности" и , видимо, "рукопожатности") русской цивилизации, в пику  ее профессиональнейшим инженерам (работающим всегда по всему миру), и иных Творцов и Искусства и материальных изделий широчайшего спектра (даже уникальнейших "изделий", обеспечивающих наш суверенитет). Возможно ответ в самой среде творцев телевидения с клановостью/свитами и пр.. Может проблемы тётенек 50+ кроются в самой среде (точнее ее лени и не желании хорошо делать дело) и это загнивающее болото (извините, но весь этот пост - это IMHO) сгниет полностью?

Есть ли по-Вашему оздоровительные силы, присущие не внешней силе, но изнутри?? Они слабеют или есть реальная внутренняя потребность сообщества медиаинженеров к созиданию, а не продаже разрушения и низости?



Давайте я попробую чуть разобрать проблемы нынешнего ТВ в ходе выполнения морского разворота "все вдруг".

Наши проблемы очень схожи, как это не удивительно, с проблемами химико-фармацевтической промышленности. Есть производство базовых субстанций, дженериков и есть разработка, производство, тестирование новых лекарств. Эти этапы требуют системно отличающихся уровней развития обучения специалистов, развитости медицины и ее насыщенности капиталом, позволяющей приобретать новые препараты, развития инновационной системы и развития маркетинга.

У нас долгое время (почти 25 лет -  практически с начала "взглядовской" помойки) система телепроизводства редуцировалась до уровня производства базовых субстанций и дженериков (лицензионных и как бэ собственных, но довольно примитивных). Это предъявляло соответствующие требования к качеству персонала, журналистов, позволяло обходиться без системы высшего телевизионного журналистско-технического образования, развития толковой системы определения и настройки зрительского интереса (чуть выше я обсуждал то, что измерение интереса нужно - но на иной базе, и м.б. на иных технических принципах, благо Smart TV позволяют делать все скрыто и обходиться без пиплометров). Продуктом этого подхода стало довольно безмозглое поколение работников ТВ, причем многие не имели систематического высшего образования. ТВ в принципе предъявляет весьма захватные требования к времени тех, кто на нем работает, и там господствует некоторое пренебрежение к формальным дипломам - "лишь бы дело умел делать". Причины к тому есть, но я не об этом.

Разработку нового продукта, освоение новых схем работы и собственную систему обучения кадров разработали и внедрили только новостники. Как следствие - возможность создать Russia Today.

Сколь-нибудь осмысленная политика государства в области ТВ, да и СВМИ (включая интернет) требует именно выстраивания собственной системы разработки и продвижения программного продукта, системы журналистского образования, системы режиссерского образования, откалиброванной под жанры. Пока этого не будет - говорить о чем-либо трудно. Удачи будут больше случайны, чем системны. Вот что могло бы сделать государство и общество - это не просить, а требовать создания разветвленной сети факультетов для подготовки специалистов электронных СМИ (здорово, что Шойгу создает кибервойска, но в этом случае, страна сможет хоть как-то закрыть интернет-сектор информвойны, а в остальных случаях будет снова присутствовать кто попало.

Основной ошибкой "крикунов" является именно то, что даже если вы уволите всех, кто вам не нравится на всех каналах, на их место ПОКА либо некого ставить, либо придет такая же гопота. Именно поэтому меня так раздражают эти бестолковые вопли. Они не решают проблему, а она очень и очень серьезна, а напоминают (с обратным знаком) пьяную диссидентскую болтовню 70-х годов на кухне под гитару. У нас проблем едва ли не больше, чем у РАН, но мы их стараемся решать тихо. Революции в цехе непрерывной разливки стали - не наш способ. Давайте не забывать -ТВ и СМИ были едва ли не единственными видами сложных производств, не останавливавшимися ни на секунду в глухие 90-е, когда лежало практически все. Но ради продолжения работы кадровый шланг подсасывал из окружающей среды такое количество шлака, причем увеличение числа каналов лишь увеличило напор в подающей трубе. Фильтр нужен не на контент! На тех, кто его производит. Фильтр образовательный, аттестационный! Не административный. В КНР это, кстати, есть. Там на ТВ без соответствующего диплома журналиста, оператора, звукоинженера НЕ попадешь.


На фоне чудовищного молодежного неподготовленного безрыбья такие, как Сванидзе и прочие "раки" - считаются рыбой. Рыбой со свитой. Особенно, если глава прайда имеет допфонды и возможность как-то подкармливать своих.

Сам массив тележурналистов куда легче реагирует на сигналы от либеральной группы - опять же в силу отсутствия образования или его подмены образованщиной, набором модных лозунгов - , причем происходящие в стране процессы - от выборов до пусек, навального мудизма, и прочих живодерски-педофильских и гомосексуальных прелестей нашей оппозиции - оздоравливают очень многие головы и у нас. Проходит трахнутая на всю голову мода ныть. В Ай-Ти среде она, кстати, цветет и пахнет почище, чем у нас, поскольку "поравалитики" у нас практически отсутствуют - куда поедет тележурналист??
Отредактировано: tukan - 03 сен 2013 18:07:39
Россия всегда права.
  • +2.28 / 18
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,289.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,484
Читатели: 8
Тред №611872
Дискуссия   97 1
Сейчас случайно переключился на говноканал ОТВ.
Выдержал минуты три...

Группа буйнопомешанных, косноязычный ведущий, Вассерман и ещё какие-то люди.
Все несут какой-то амфетаминовый бред.
Послушайте, а какой Троцкий проспонсировал из кармана банкира Свердлова этот шабаш?!

Ничего подобного по чудовищной антирусскости не видал даже на Ложде...

Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.66 / 3
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 03.09.2013 20:40:56
Сейчас случайно переключился на говноканал ОТВ.
Выдержал минуты три...

Группа буйнопомешанных, косноязычный ведущий, Вассерман и ещё какие-то люди.
Все несут какой-то амфетаминовый бред.
Послушайте, а какой Троцкий проспонсировал из кармана банкира Свердлова этот шабаш?!

Ничего подобного по чудовищной антирусскости не видал даже на Ложде...

Расстреливающий



ОТВ - безрейтинговый (это было условие Лысенко) говнобастард. Финансируется из бюджета. Я уже писал, что по мне лучше рейтингуемые программы с "прокладками", чем это чудовищное умственное дерьмо, живо напомнившее мне телеканал "Россия" образца 91 года. И еще - это УЧЕНЫЕ. Точнее, они себя ими называют.
Россия всегда права.
  • +1.40 / 7
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №612110
Дискуссия   105 0
Не совсем про телемедийное пространство... есть у меня несколько ссылок, надеюсь, интересных:
http://ideas4future.…_business/

http://witology.com/

http://trendclub.ru/…odrom/7389

http://www.i-nett.co…kurdyumov/

Ехал недавно в поезде из Питера в Минск. В вагоне лежал бульбашский журнал "Бизнес ревю". Там была статья Сергея Карелова. Ниже, цитата оттуда:
"...в ближайшие пять лет я вплотную займусь темой Big Data (методы обработки данных огромных объемов) на стыке с Social (социализация бизнеса), Cloud (облачные технологии) и Mobile (мобильные технологии). Сегодня эти четыре мега-тренда настолько тесно переплелись, что Gartner, ведущая мировая консалтинговая компания в области IT, назвала их Nexus of Forces (буквально – «связкой сил»). Эти силы на ближайшие 10–15 лет становятся основным драйвером перемен в мировом бизнесе...." Я, как связист, заинтересовался. Начал копаться в сети. Первые ссылки, которые мне приглянулись, я и выложил. Толком еще не ознакомился, но решил поделиться направлением. Их (направлений) там, похоже, совсем, не одно. Мне там пока не скучно...
  • +0.10 / 3
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №612434
Дискуссия   108 0
К вопросу о ценностях и направлениях работы на ТВ.

http://www.odnako.org/blogs/show_28075/

В ежегодном рейтинге доверия россиян, проводимом исследовательским холдингом «Ромир» совместно с Центром ситуационных исследований ИСПИ РАН, впервые за всю историю наблюдений Православная церковь вышла на первое место по уровню абсолютного доверия, причём с приличным отрывом. В результате рейтинг выстроился по несколько модернизированной, но вполне знакомой формуле «Вера-Царь-Отечество»:

Православная церковь — 24%;

Президент РФ — 16%;

Российская академия наук — 15%;

Вооружённые силы РФ — 14%.

Если добавить сюда тех, кто «скорее доверяет», то ситуация не сильно меняется: РАН — 67%, Церковь — 66%, президент — 63% и армия — 61%. Неизменными ценностями остаются вера, государство, персонифицированное в его руководителе, наука и армия.

Президент исследовательского холдинга «Ромир» Андрей Милехин видит в этом эффект от появления у отечественной армии, науки и Церкви сильных и харизматичных лидеров — Сергея Шойгу, Владимира Фортова и патриарха Кирилла, чей персональный рейтинг (как бы это странным ни показалось продвинутым пользователям демотиваторов) также растёт. Он убеждён, что обозначившаяся триада лидеров может продолжить это развитие, если светские и церковные лидеры будут партнёрами, а не конкурентами.

В данном контексте стоит говорить не столько о снижении доверия к президенту страны (который хоть и уступил пальму первенства, но остаётся в лидерах опросов), а скорее о выросшей поддержке всех основных государствообразующих институтов. Это косвенно подтверждают и данные о росте чувства защищённости граждан.

Впрочем, что касается личной поддержки, на основании данных за прошлые годы выяснилось — рейтинг института президентства действительно очень сильно завязан персонально на Владимира Путина. В период его пребывания на посту премьер-министра рейтинг правительства вырос, а уровень доверия президенту просел. После возвращения Путина в Кремль процесс пошёл вспять, и в настоящее время правительству доверяет 52% опрошенных.

Впрочем, не у всех столпов государственности дела с доверием хороши. У локальных проявлений государства в жизни граждан репутация чётко негативная.

Антирейтинг этого года возглавили: полиция (62%), местные органы власти (56%) и Госдума (53%). Им не доверяет больше половины населения страны, к тому же динамика печальная — в прошлом году их позиции были выше. Для полиции ситуация вообще критическая, ведь после масштабной и дорогостоящей реформы ей абсолютно не верит 19% — почти каждый пятый россиянин.

Фактически это значит: граждан куда больше устраивают те казенные институты, которые обеспечивают их жизнедеятельность без «прямого контакта» с ними, чем те, с которыми гражданам приходится сталкиваться в повседневной жизни. Негативного опыта в личном общении с академиками, В. Путиным, солдатами или священниками у нашего соотечественника, как правило, не имеется. В то время как знание о том, что гаишники берут взятки, в мэриях воруют, а в учреждениях очереди, является элементом ежедневных разговоров и зачастую предметом личного опыта.

И даже если на местном уровне — в работе самоуправлений и подразделений МВД — начнутся положительные сдвиги, инерция восприятия полиции и местных органов власти как раздражителя останется в обществе ещё надолго.
Россия всегда права.
  • +1.34 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +128.32
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Тред №614023
Дискуссия   129 2
http://portal-kultur…zhivotnym/

Интервью с министром культуры Владимиром Мединским. Некоторые фрагменты:

Цитатакультура: Как Вы думаете, перечисленные Вами персонажи — Суворов, Латынина, Солонин — участвуют в большой геополитической игре против России из корысти или идейно?
Мединский: Интеллигенция, как правило, действует по искренней убежденности.

культура: То есть гадит безвозмездно?
Мединский: Они-то считают, что делают добро, а гадим как раз мы. Что надо покаяться, саморазоблачиться, отвергнуть преступное советское прошлое, выкопать всех — от Сталина до Гагарина, сжечь, выстрелить прахом из пушки и начать новую демократическую счастливую жизнь. Вместо Сталина будет Навальный, а вместо Гагарина, очевидно, Гозман куда-то полетит. Они в это верят. Может, Госдеп и платит кому-то, кто находится в практической политике. А интеллигенция… Я думаю, Суворов просто хочет славы. Сказать, что Жуков великий полководец, — на этом славы не заработаешь, а если «Жуков — кровавый мясник»…

Вот, Алексей Пивоваров снял «Ржев». Вообще-то Леша талантливый парень, но этот фильм — конкретно вредительский. Человек, его посмотревший, понимает, что Жуков — абсолютная бездарь. Который просыпался каждое утро с единственной мыслью: как бы пару сотен тысяч русских мужиков положить, чтобы усатому приятное сделать. Доложить ему: «Полмиллиона грохнул!» А Иосиф Виссарионович: «Молодец, Жора, продолжай в том же духе!» Уверен, Пивоваров мыслит сложнее, но фильм получился именно такой.

Николай Досталь написал мне открытое письмо. Сразу оговорюсь, что считаю Досталя талантливым режиссером. «Штрафбат» — один из наиболее ярких сериалов за всю историю постсоветского кинематографа. Я его смотрел запоем — по 3-4 серии подряд. Актерские работы блестящие. Все здорово. Но есть, как говорится, нюансы. Первое: такого просто никогда не было. Правдой в этом фильме является лишь то, что мы воевали с Германией. Дальше — сплошные исторические натяжки и исключения. Конечно, война дело страшное, и кое-что из изображенного теоретически, где-то как-то могло произойти. Но ведь фильм целиком собран из этих исключений. После просмотра жить не хочется, хочется только в «Шереметьево-2» и как можно скорее. Потому что в стране, где так относятся к людям, выигравшим войну, жить не стоит. Но ведь это не так! Да, у нас страшная, кровавая, тяжелая история. Мы не отгорожены от остального мира двумя океанами, как Америка. Через нас Орда проскакала — и не раз, туда — обратно. Перекресток всех дорог. Ну, не повезло с нами: земля богатая и ее немерено, а народ попался заковыристый, не хотим ложиться ни под кого. Сколько ни топтали — никто не вытоптал. А если бы фильм «Штрафбат» был правдой, Русь бы не существовала уже тысячу лет. Поэтому я убежден, что государство подобные картины финансировать не должно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +1.25 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,901.82
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,317
Читатели: 22
Цитата: Liss от 08.09.2013 15:04:40
http://portal-kultur…zhivotnym/

Интервью с министром культуры Владимиром Мединским. Некоторые фрагменты:
Вот, Алексей Пивоваров снял «Ржев». Вообще-то Леша талантливый парень


один австрийский художник тоже был по своему талантлив.
А пивоваров - мерзкая гнида. Его мозговую блевотину посмотрит 100 человек, а сколько из них потом например будет читать книги Исаева, чтобы убедиться - точно-ли было так?
И как не читавшим потом от пивоваровской блевотины мозги промывать?
Вот так белоленточные и получаются Злой
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.33 / 13
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,289.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,484
Читатели: 8
Тред №614369
Дискуссия   198 10
Нарочно включил канал "общественный туалет", чтоб посмотреть, как они реагируют на результаты выборов. И что же?
Во весь экран там сидит Зильбертруд и вещает про власть такое, чего он на Ложде или на Йеху Мацы не рискнул бы сказать.

А тем временем Ёпрст-ТВ окончательно превратилось в жалкое подобие СТС-ТНТ, а их ДИП выродился в филиал Comedy club.

Ненужное ТВ - тотальная пивоваровщина, хоть по-новой штурмуй Останкино.

При такой политике скоро Лехаим наберёт все 146% голосов.

Бъющийся об стену
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.31 / 4
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: zavbor от 09.09.2013 02:09:56
У меня этих каналов - не просмотреть. Спутник, две тарелки, три головки. От НТВ и триколора до фул HD. Жена любит фильмы смотреть.
Подключился через шару. (кто знает, тот поймёт). Пару раз включал эгоиста. Хрень.
Но вопрос про смарт ТВ. Задам позже.

Дополню.
Скажите, Ув. Тукан, это смешно?
http://www.youtube.c…uRsxdCaEdU
Или рейтинг?



Не смешно. Пародисты, пародирующие пародистов не смешны никогда. У 1 канала (равно как и у 2-го) с юмором всегда (с советских времен) была труба. Там сидят особые юмористы - либо всего боящиеся. как при коммунистах, либо следящие за ухмылкой начальства как сейчас.

У меня другой вопрос...Скажите, а почему у нас на левом фланге (у коммунистов, в СЕК) нет никаких юмористов? Какие-то проблемы с теорией, (не положено??) или с практикой? Вы же в курсе, что больше всего наши либералы боятся, когда их высмеивают. В чем дело-то? Было бы кого снять, а для остального есть Интернет, и перепосты.
Россия всегда права.
  • +0.14 / 4
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 09.09.2013 08:47:22
Нарочно включил канал "общественный туалет", чтоб посмотреть, как они реагируют на результаты выборов. И что же?
Во весь экран там сидит Зильбертруд и вещает про власть такое, чего он на Ложде или на Йеху Мацы не рискнул бы сказать.

А тем временем Ёпрст-ТВ окончательно превратилось в жалкое подобие СТС-ТНТ, а их ДИП выродился в филиал Comedy club.

Ненужное ТВ - тотальная пивоваровщина, хоть по-новой штурмуй Останкино.

При такой политике скоро Лехаим наберёт все 146% голосов.

Бъющийся об стену



Наберет. А вы повесьте всех журналистов за яйца. Вы давно тут на моей ветке по этому поводу разоряетесь. В том числе - и тех, которые хоть как-то пытаются объяснить ВАМ, как надо работать. Не надоело еще? Может, учиться начнете? Или руки чешутся погром устроить? Давайте. Вперед.
Россия всегда права.
  • +0.06 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,289.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,484
Читатели: 8
Цитата: tukan от 09.09.2013 09:36:01
Наберет. А вы повесьте всех журналистов за яйца. Вы давно тут на моей ветке по этому поводу разоряетесь. В том числе - и тех, которые хоть как-то пытаются объяснить ВАМ, как надо работать. Не надоело еще? Может, учиться начнете? Или руки чешутся погром устроить? Давайте. Вперед.



Вот не понимаю, почему мои замечания о наличии определённого количества явных вредителей на нашем государственном ТВ Вы всегда интерпретируете как "повесить всех журналистов за яйца"?
Что за комплекс такой у Вас?

Это в точности как если бы я говорил "Смерть Чикатилло!" - а Вы меня бы обвиняли в том, что я требую всех, кто гуляет в парках, сразу расстрелять...
Печально это, ведь Вы, как правило, пишете здесь вполне по делу...

Грустный
Отредактировано: dmitriк62 - 09 сен 2013 09:46:34
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.30 / 4
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 09.09.2013 09:46:16
Вот не понимаю, почему мои замечания о наличии определённого количества явных вредителей на нашем государственном ТВ Вы всегда интерпретируете как "повесить всех журналистов за яйца"?
Что за комплекс такой у Вас?

Это в точности как если бы я говорил "Смерть Чикатилло!" - а Вы меня бы обвиняли в том, что я требую всех, кто гуляет в парках, сразу расстрелять...
Печально это, ведь Вы, как правило, пишете здесь вполне по делу...

Грустный



Знаете, я очень уважаю людей, пишущих конструктив. И очень не люблю погромщиков. Я могу статистически разобрать ваши посты на этой ветке - конструктива 0. Ноль. Ничего. И именно с людьми такого рода нам, патриотическим журналистам, слишком часто приходится сталкиваться в поисках контакта среди патриотических движений. Выглядит это так. "Да лана, че вы нам тут будете про свое тельавидение рассказывать"...И понеслась душа(?) по кочкам... Псоле выборов в Москве эти ваши "да лана" уже даже не злят.
Россия всегда права.
  • -0.26 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1