Реформа РАН

281,531 2,332
 

Фильтр
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №602485
Дискуссия   170 3
Цитата: Dobryаk от 08.08.2013 12:39:51
Из истории советского ядерного проекта (оно история, но по делу):

B 1960 году "ушли" в возрасте 49 лет научного руководителя и главного конструктора, созданного в 1955 году Уральского Ядерного центра (Челябинск-70), одного из ближайших соратников И.В.Курчатова, трижды Героя Социалистического Труда (1949, 1951, 1953 г.г.), лауреата Ленинской и Сталинских премий (1949, 1951, 1953 г.г.) члена-корреспондента РАН Кирилла Ивановича Щёлкина, который ещё в 1948 году был назначен высшим руководством страны первым заместителем главного конструктора КБ-11.

Уж не его ли отношением к некоторым чиновникам ("бюрократизм порождается трусостью, неграмотностью и бессовестностью людей, которых перевоспитывать невозможно, от них надо освобождаться") стало причиной его забвения на долгие-долгие годы?!



Так, собственно, ИВС давал 38-летним Героев и премии, зато драл их нещадно в хвост и гриву. А в 59-м политическое руководство заключило негласный пакт с академическим сообществом и предоставило его в большей степени самому себе - ну какие в таком случае могли быть 38-летние главные конструкторы? Кстати, а в нынешней структуре (дореформенной) РАН возможно повторение биографии Щелкина (да и не только его)? И если нет или не совсем - что мешает?
Россия всегда права.
  • +0.65 / 5
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +80.03
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 559
Читатели: 1
Цитата: tukan от 08.08.2013 12:49:46
Так, собственно, ИВС давал 38-летним Героев и премии, зато драл их нещадно в хвост и гриву. А в 59-м политическое руководство заключило негласный пакт с академическим сообществом и предоставило его в большей степени самому себе - ну какие в таком случае могли быть 38-летние главные конструкторы? Кстати, а в нынешней структуре (дореформенной) РАН возможно повторение биографии Щелкина (да и не только его)? И если нет или не совсем - что мешает?


Госпади, да нынешняя структура РАН заточена под такие биографии и люди с такими биографиями латентно и в составе теперешней РАН есть, но страна другая, Никто в современном политическом руководстве или не считает необходимым или не знает как. ИМХО. Кстати о бесполезности занятием фундоментальной наукой -  в ВОВ именно эти которые " в носу ковырями" разворачивали , например, производство гелия в промышленых маштабах , из ничего создавали установки для размагничивания кораблей и.т.п. ИМХО люди занимающиеся фундаментальными иследованиями это большой козырь когда встает вопрос физического выживания страны, их ИМХО только за это как Армию и Флот в мирное время кормить и "давать играть в свои игрушки" надо.
  • +0.80 / 7
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №602820
Дискуссия   104 0
В начале сентября ученые проведут акцию протеста

Они еще надеются скорректировать реформу РАН

5 сентября пройдет внеочередное общее собрание Российской Академии наук - об этом стало известно после собрания директоров институтов РАН. В тот же день профсоюз академии намерен провести массовую акцию против реформы организации.

Глава профсоюза РАН Виктор Калинушкин сказал, что собрание будет «чрезвычайным». Сначала ходили разговоры о том, что оно может быть назначено на 9 сентября, но академики, видимо, решили поторопиться. Госдума после летних каникул соберется на первое пленарное заседание как раз 9 сентября. В начале июля в скандально авральном режиме (меньше чем за неделю) депутаты приняли вызвавший резкое недовольство подавляющего большинства ученых правительственный законопроект о
реформе РАН

в двух чтениях, и ничто не мешает им в тот же день при наличии политической воли высшего руководства страны принять законопроект и в третьем, окончательном чтении. А академики еще лелеют надежду на то, что текст удастся серьезно поправить, вернув его еще раз во второе чтение...

На собрании директоров РАН, рассказал г-н Калинушкин, были одобрены поправки, которые академики считают целесообразным внести в текст. «Мы хотим, чтобы научные институты остались под управлением РАН, и чтобы их финансирование проходило через Академию, а назначение директоров осталось за научным сообществом, даже если его (назначения - «МК») процедура усложнится»,- сообщил профсоюзный лидер. В том тексте, что принят во втором чтении, предполагается передача институтов и центров РАН в ведение специального агентства (его еще только предстоит создать, когда и за какие деньги — неизвестно). Против создания этого агентства и передачи ему в управление имущества институтов академики, впрочем, не возражают.

Начало нового политического сезона, судя по всему, будет бурным: фракция КПРФ обещала в сентябре поставить на голосование Госдумы вопрос о недоверии правительству, и уже собрала необходимые для начала процедуры 90 подписей депутатов. Поводом для этого стала как раз затеянная кабинетом министров и поддержанная президентом страны реформа РАН.

материал: Марина Озерова

Ссылка


К сожалению к тем кто не хочет лезть в политику, политика лезет сама, так что митинговать надо активно.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.78 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Спокойный от 07.08.2013 22:15:32

Полномочия руководителя будущего госагентства
- закрепляются за президентом РАН.

То есть закрепляется как постоянная норма тот вариант,
- который президент России Владимир Путин
- предложил главе РАН Владимиру Фортову на переходный период.




Ничего еще не закрепляется, поправки еще принять надо, вопреки противодействию ЕР и их маленького  друга - ЛДПР, ну и прочих лоббистов.

Для продавливания поправок необходимо или давление сверху, или давление снизу- подписи, протесты, общественный резонанс.
Первое маловероятно и возможностей изменить этот факт мало, значит ставку делать надо на второе.

По другому при такой Думе никак.


Нескучное будет начало осени.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.41 / 2
  • АУ
Vlad-66
 
Слушатель
Карма: -19.60
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 262
Читатели: 0
Цитата: tukan от 08.08.2013 12:49:46
Так, собственно, ИВС давал 38-летним Героев и премии, зато драл их нещадно в хвост и гриву. А в 59-м политическое руководство заключило негласный пакт с академическим сообществом и предоставило его в большей степени самому себе - ну какие в таком случае могли быть 38-летние главные конструкторы? Кстати, а в нынешней структуре (дореформенной) РАН возможно повторение биографии Щелкина (да и не только его)? И если нет или не совсем - что мешает?



Сдается мне, сейчас очень даже возможен массовый приход молодых на серьезные посты. Не уверен, что этому стоит радоваться:

Цитата
Главная проблема вовсе не в подготовке кадров для отрасли. Наши ведущие вузы, главные поставщики кадров, достаточно хорошо это делают. Другое дело – как привлечь молодежь в отрасль, и чтобы они, проработав там длительный срок, не уходили. ... Но сейчас складывается впечатление, что молодые кадры задерживаются в сфере, а средний возраст работников в ней снижается. Но это не решает главной проблемы – отсутствия среднего звена, возрастом в 40–50 лет, которые должны бы быть руководителями, но фактически отсутствуют, потому что в 90-е годы им пришлось уйти из отрасли. В том же НПО Лавочкина руководит конструкторским бюро парень, которому тридцать с копейками. И вроде бы он головастый, что-то делает, но его уровень не соответствует той должности, на которой он находится. У него нет жизненного опыта, практики по запуску новых космических аппаратов. То есть он на этой должности обучается, хотя на ней должен быть человек, у которого просто расширяются полномочия. А этот там учится. И такая ситуация достаточно повсеместна.


Полностью здесь: Ссылка

Тогда ведь тоже выдвижение молодых на главные роли было вызвано отсутствием старшего поколения. Причины были другими.
  • +0.27 / 2
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №602852
Дискуссия   114 1
Цитата: barmaley865-a
Преступление века.
Все зло от РАН , кофе-машины и банкомат тому порука. Смеющийся

Это уже из области поиска соринок в глазу, бревна в глазах ищущих разумеется никого не волнуют.


Вообще говоря, не понятно почему прокуратура?
Для масштабной и одновременной проверки этой службой сразу 4-х серьезных учреждений РАН должно быть не менее серьезное и оч специфическое основание. Как я понимаю, либо, обращения, либо соотв. публичная информация, либо материалы уже существующих дел...
  • +0.57 / 3
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.94
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 09.08.2013 13:47:04

http://www.baltinfo.…kh-371836/

Санкт-Петербург, 7 августа. Прокуратурой Василеостровского района проведена проверка исполнения требований действующего законодательства при распоряжении и использовании государственного имущества и размещении государственного заказа в деятельности учреждений, подведомственных Российской академии наук. Об этом сообщает пресс-служба городской прокуратуры.

Проверкой охвачены ...



Не только на ВО. К нам тоже приходили. Увы, у нас даже банкоматов с кофемашинами не нашлось  Веселый
Отредактировано: Dobryаk - 09 авг 2013 17:18:26
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.57 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №602895
Дискуссия   180 1
Кто заминировал Академию наук?

06.08.2013






   Сергей Лесков Росбалт



После того, как законопроект о реформе РАН успешно прошел два чтения, председатель комитета Госдумы по образованию Вячеслав Никонов сказал, что теперь вызвавший переполох документ "разминирован". Оговорка? Учитывая, что Никонов – прямой потомок сталинского наркома Вячеслава Молотова, из которого никакие Черчилли и Риббентропы не могли вытянуть неосторожного слова, да и сам депутат давно обретается в высших кругах, в оговорку никак не верится.

Имена авторов законопроекта, который поставил на уши научную общественность, лежат во мраке. Однако известно, что ужасный законопроект "разминировал" лично Владимир Путин после консультаций с президентами трех российских академий, а также отдельно и приватно — с экс-руководителем Службы внешней разведки академиком Евгением Примаковым. Поскольку проект реформы в пожарном порядке для принятия сразу во всех чтениях был представлен премьером Дмитрием Медведевым, вице-премьером Ольгой Голодец и министром Дмитрием Ливановым, логично предположить, что "минировали" Академию наук именно они, заставив президента России работать "сапером". А если бы сапер ошибся? Это хорошо, что наш президент никогда не ошибается, а вдруг? Но тогда почему "Единая Россия", которая всецело поддерживает и хранит Владимира Путина, не потребовала отставки тех, кто подложил президенту свинью?

Президент РАН Владимир Фортов сейчас успокаивает общественность, что после поправок в законопроекте все хорошо, а заодно уверяет власть, что больше беспокойств во вверенной ему Академии не будет. Откуда оптимизм, абсолютно непонятно. Главные цели реформы в отредактированном документе остались в сохранности. Директора институтов назначаются чиновниками, даже звание академика должно быть одобрено столоначальником. Имущество Академии переходит в ведение новой бюрократической структуры. Академия превращается в совещательный орган без реальной власти.

По существу, внесенные коррективы были призваны успокоить академическую номенклатуру, и это удалось. Но в научной среде, где, собственно, и развивается наука, продолжается недовольное брожение. Протестные письма в Кремль написали все отделения и многие лучшие институты РАН, но вряд ли чиновники захотят внять доводам интеллектуальной элиты.

Плутарх описывал поведение римской черни, для которой крики "Грек! Ученый!" были самыми бранными. Мы тоже относимся к ученым, как к чудакам и неудачникам. Президент России проводит многочасовые пресс-конференции, но ни разу на них не прозвучал вопрос, который касался бы развития науки и наукоемких технологий. Хотя, к примеру, президенты США на аналогичных мероприятиях постоянно говорят на эту животрепещущую тему. Наука не интересует российское общество, которое в своих интеллектуальных запросах ограничивается НЛО, астрологией и ворожбой.

Но наука мало интересует и власть. Президент регулярно встречается со спортивными чемпионами, а также со звездами шоу-бизнеса. Однако он не дарит свое общество ученым — это смертельно скучно и не имеет никакого политического смысла. Недавно в Москву приезжал английский гражданин Нобелевский лауреат Андрей Гейм, который уехал из России, чтобы нормально заниматься наукой. Президент в тот день встречался с Патриархом Иерусалимским Феофилом, поскольку, ежу понятно, это значительно важнее разговора с нудным ученым.

Но самое непонятное в реформе РАН состоит в том, что совершенно скрыт смысл преобразований. Академия наук работает, спору нет, не слишком плодотворно, но почему задуманные меры приведут к тому, что она станет работать лучше? В Интернет попало письмо министра Ливанова, написанное в скандальные дни. В нем министр объясняет, что обсуждать достоинства и недостатки законопроекта бессмысленно, поскольку документ все равно будет принят. А также признает, что имеется целый ворох принципиальных и значимых для управления Академией вопросов, которые не решены даже приблизительно, — но закон все равно должен быть принят. Итак, Ливанов знает, что его план приведет к дезорганизации науки, но все равно прет вперед, как танк.

Министерство образования и науки проваливает в последние годы все начинания и инициативы. Российская академия наук имеет бюджет, как один Гарвард, — какой индекс цитируемости может быть у нищей науки? РАН с сотнями крупных институтов получает из бюджета столько же средств, как два проекта, рожденных бюрократической фантазией, — "Сколково" и "Роснано". Это любимые игрушки эффективных менеджеров, но в обществе они давно стали притчей во языцех. Кто сказал, что те же эффективные менеджеры после "Сколково" и "Роснано" вдохнут в Академию наук новую жизнь? Скорее, совсем в гроб загонят, хотя сами в накладе не останутся.

На митингах в защиту Академии наук ученые носили символический гроб, но этот образ вполне может стать реальностью. Может быть, все дело в собственности Академии? Эта версия звучит часто и не лишена смысла. Хотя реализовать академическое имущество непросто — и проку будет, как свинью стричь.

Уверен, главный движущий мотив реформы РАН – искоренение независимой и самоуправляемой организации. Нет, Академия не помышляла о своеволии и инакомыслии, но сама логика нынешнего механизма власти состоит в том, что невозможно в принципе терпеть такую потенциальную возможность. По этой причине реформа принималась в пожарном порядке, без обсуждения с научной общественностью. Какой смысл обсуждать и взвешивать, если цель не наука, а искоренение? Полоть – не сеять.

И все же легкий исторический экскурс. За 300 лет существования Российской академии наук власть всегда наделяла ее собственностью. И никогда это не мешало исследованиям, потому что имущество – это важный ресурс науки, который можно использовать в экстренном порядке. Даже такие сатрапы, как Николай I и Сталин, были щедры с наукой. Ни при каких режимах ученые не тяготились управлением имуществом, для этого существовали специальные люди. Слова министра о том, что ученые отвлекаются от занятий наукой, – либо шутка, либо демагогия.

Бывали ли случаи, когда Академию лишали имущества? В анналах сохранился лишь один пример. В Италии Национальная академия дель Линчеи, шестым членом которой был Галилей, была распущена Муссолини, но когда его повесили, Академии вернули все добро. На пленуме ЦК КПСС в 1963 году Хрущев стучал кулаком: "У нас достаточно нашей партии и центрального комитета, и если Академия наук будет вмешиваться, мы разгоним к чертовой матери Академию наук, потому что Академия наук нам не нужна, это нужно было для буржуазного русского государства". Через год из кресла вылетел сам Хрущев — ему в вину было поставлено, в числе прочего, то, что испортил отношения с учеными.

Не надо быть членом Академии наук, чтобы знать: история — никудышный учитель, никому ее уроки впрок не идут.

Ссылка
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.29 / 4
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602914
Дискуссия   288 18
Цитата: barmaley865-a
У меня их две

1.Это ни какое не увеличение финансирование науки, а оптимизация расходов в реальности.

Чтоб минимизировать расходы надо минимизировать науку, чем и занялся Ливанов по указанию сверху.
Денег и раньше давали мало, а теперь и этого жалко.

А что, либералы ведь понять не могут зачем нужно то, что если и дает прибыль то лет через двадцать, в принципе вполне логично так ополчиться на РАН.

2. Ну очень хочется сделать как в США.
Вот хочется и все. Цена вопроса значения не имеет.

У нас в последнее время многие реформы пропихиваются со словами "Ну в США же работает" , возможно и в случае с РАН уверовали, что единственный вариант - сделать как там.



У меня есть третья версия, уже озвученная мной ранее: просто некоторым ретивым администраторам очень хочется РУКОВОДИТЬ тем, что сейчас САМОУПРАВЛЯЕТСЯ. Это, похоже, просто очень сладкое чувство для них - власть. Я как-то даже читал в мемуарах  одного политического деятеля (сейчас мучительно пытаюсь вспомнить, кого именно), что нет чувства слаще. Ну, для него, разумеется.

Ну посудите сами: НИКАКИХ разумных объяснений до сих пор реформаторы не выдвинули, никаких КОНКРЕТНЫХ задач, которые должна была бы решать РАН и фундаментальная наука, не озвучили. Кстати, как и их группа поддержки не этой ветке. Ну, ведь никто не сказал, а чего, собственно, хочется-то, хотя я этот вопрос задавал тут не раз и не два. И ведь тишина в ответ, исключая разве что "мрии" о сверхсветовом звездолете и управляемом термоядерном синтезе (второе не мрии, но требует очень больших денег и много времени). А все остальные бла-бла-бла про ответственность ученого (а что это такое?), незнание учеными логики (математик Васильев не в ладах с логикой, ага, хотя матлогику математикам читают семестр, не считая спецкурсов) -  и это все (не считая просто окриков "молчать!") из упреков в сторону академической науки, что смогла из себя выдавить местная группа поддержки "реформ"? А ведь и государственные мужи тоже не выдавили из себя никаких сколь-нибудь более весомых аргументов в пользу их плана реформирования РАН. А не маловато ли оснований сегодня для такой масштабной и ЗАТРАТНОЙ операции, как реформа РАН, да еще и с неясными технологическими и политическими последствиями?  На мой взгляд,  с позиции государственного подхода, учитывающего не только сегодняшние, но и послезавтрашние задачи, стоящие перед государством, этих оснований нет совсем. А вот если очень хочется всяким ливановым и ковальчукам ПОРУКОВОДИТЬ ВСЕЙ НАУКОЙ РОССИИ - то да, на это никаких денег и сил бросить не жалко, тем более, что и деньги-то не свои, а государственные.

Еще раз повторяю свою версию: цель реформы  - ВЛАСТЬ над институтами РАН и, как следствие, над всей фундаментальной наукой России. А поскольку никаких созидательных задач "реформаторы" до сих пор на озвучили, то я заключаю, что эта власть и есть их ЕДИНСТВЕННАЯ цель. Но коль скоро это так, то ни к чему созидательному э реформы по-ливановски привести не могут в принципе, а вот к развалу и деградации фундаментальной науки в России - легко.

Dixi.
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.70 / 6
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602917
Дискуссия   164 0
Цитата: офисный планктон
Хорошая версия. Надо обмозговать...
Навскидку, возникла одна слабенькая зацепка. Скажем, у ДАМа власти и так много. Зачем ему отдавать свое имя в пользование недовластным?



Власти, как и денег,  много не бывает. Достаточно предположить, что они от него зависимы (а Ливанов зависим напрямую по должности), то все, мне кажется, становится на свои места: их власть это и его власть. А если у них нет над чем-то  власти, то и его власть уменьшается на ту же самую величину.

АУ на УМ
Отредактировано: Arbaleth - 09 авг 2013 19:48:48
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.40 / 3
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602922
Дискуссия   159 0
Цитата: офисный планктон
Тогда, моя хлипкая версия про группировки подходит?



А этого я не знаю, у меня нет ни малейшего понятия кто там с кем и против кого.  Но вот  "инстинкт власти" (вспомните, именно ТАК говорили про Ельцина) у высших руководителей есть, иначе они не были бы высшими руководителями.  Но к инстинкту власти (который сам по себе высшим руководителям необходим) надо еще иметь трезвый ум и холодную голову. А вот две последних компоненты не всегда наличествуют, к сожалению.

АУ на УМ
Отредактировано: Arbaleth - 09 авг 2013 19:47:51
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602932
Дискуссия   171 0
Цитата: офисный планктон
Это верно, но никак "к делу не пришьешь". есть проблема и надо действовать. Что бы действовать надо: провести разведку, осуществить рекогносцировку, разработать план операции, подготовить снабжение, тылы и резервы и т.д. Кричать, что война - страшное, кровавое и беспощадное дело, можно, но это не очень помогает...



А РАН и действует, да еще как! По всем фронтам, от митингов и публикаций в СМИ, до бесед с высшим руководством, представлением альтернативных планов и донесением до руководства и общества мнений мировой научной общественности на сей счет. Чрезвычайная сессия Президиума РАН уже назначена, письмо 70+ академиков и член-корров РАН с отказом войти в "реформированную" РАН опубликовано. А там имена более чем солидные, и любой нормальный человек не может не задать себе вопрос, что если ЭТИ уйдут из академии, то кто же в ней останется, и нахрена нужна академия без ЭТИХ?

АУ на УМ
Отредактировано: Arbaleth - 09 авг 2013 20:03:57
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602935
Дискуссия   152 1
Цитата: barmaley865-a
Ну нам то того что хватило этой группе явно не достаточно, концепция то не меняется. Грустный
Нужно как минимум новые поправки протащить.
Если Вы правы, то рассчитывать РАН может в основном на себя, да на коммунистов с эсерами, получить поддержку от ВВП при таком раскладе проблематично.



РАН в любом случае может рассчитывать только на себя.  Руководству нужна власть, большинству народа наука вообще и РАН в частности пофиг, многие (что "государственники", что "общечеловеки") еще и "ату" злорадно кричат, про каких-то баснословно богатых академиков толкуют (такие есть, кстати, но только они как-то все вокруг Ковальчука толкутся). Я ведь знаком с некоторыми этими "богачами" из подписавших письмо 70-ти, у некоторых из них даже и машины-то нет, такое вот богачи.

Так что прогноз мой негативный, но в целом бороться народ из РАН будет до конца. Вот это я знаю точно.

"Так выпьем же за полный успех нашего абсолютно безнадежного дела!"(с)

АУ на УМ
Отредактировано: Arbaleth - 09 авг 2013 20:13:05
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.62 / 4
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602938
Дискуссия   156 0
Цитата: офисный планктон
Действует, никто не говорит, что нет. Но, результат? Он, тож, конечно, есть. Но не устраивает многих в РАН. Значит, они не достаточно хорошо воевали. Боевая задача не выполнена. В армии (и на войне) - всегда виноват командир...



Сражение только началось, говорить о завершении кампании преждевременно. Но запланированный  ливановской зондер-командой блицкриг провалился: провести закон сразу в трех чтениях, как они хотели, не удалось. А теперь началась позиционная война и подготовка генерального сражения, которое произойдет этой осенью.

АУ на УМ
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.33 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.45
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Тред №602940
Дискуссия   126 1
Надежда умирает последней...

Я не вижу ни одной причины, по которой происходящее было бы выгодно лично ВВП. Даже если он и не замечен ни в единой открытой  симпатии к РАН.

Только если сверху последует окрик, запрещающий проведение назначенного на начало сентября Общего собрания РАН, я поверю в самое худшее. Такой запрет был бы беспрецедентным. Самое гнусное, что для меня вероятность его отлична от нуля. Причина: беспрецедентная наглость Ливанова, кто сам по себе ничтожество. Полное ничтожество --- плюнуть и растереть.  Мне его даже жалко. Но наглость такая без верховной поддержки невозможна. Вот это и пугает. Тема противостояния Медведева с Путиным или наоборот мне неинтересна как полностью бесперспективная.

По Уставу РАН, еще никем не отмененному, никто не вправе запретить созыв Общего собрания. Какое-то явное или неявное противодействие будет и будет ли? Если будет, то можно спокойно заказывать панихиду
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.76 / 6
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №602942
Дискуссия   174 0
Цитата: офисный планктон
Стратегическая ошибка! Серьезная. РАН - это государственная структура. И она нужна, прежде всего, государству!
Что такое капиталистическое государство, еще помним из старого марксистско-ленинского ВУЗовского курса?



Государство, по Энгельсу, это армия, суд, законы и чиновники.  Кому из названных  государственных институтов нужна РАН? Ответ - как самоуправляемая структура РАН может быть нужна только ДАЛЬНОВИДНЫМ и УМНЫМ чиновникам, а вот ВЛАСТОЛЮБИВЫМ и НЕДАЛЬНОВИДНЫМ она нужна лишь как объект их управления. И да, они тоже скорее всего считают, что радеют о государственных интересах (вспоминаем "Кавказскую пленницу").

АУ на УМ
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.62 / 4
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №602943
Дискуссия   150 1
Цитата: Dobryаk от 09.08.2013 20:20:42
...
... Если будет, то можно спокойно заказывать панихиду


НЕЛЬЗЯ!
Это будет панихида для страны!
  • +0.71 / 3
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 09.08.2013 20:27:09
НЕЛЬЗЯ!
Это будет панихида для страны!



Именно для страны. Но далеко не все это сегодня понимают.

АУ на УМ.
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.68 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Arbaleth от 09.08.2013 20:10:20
РАН в любом случае может рассчитывать только на себя.  Руководству нужна власть, большинству народа наука вообще и РАН в частности пофиг, многие (что "государственники", что "общечеловеки") еще и "ату" злорадно кричат, про каких-то баснословно богатых академиков толкуют (такие есть, кстати, но только они как-то все вокруг Ковальчука толкутся). Я ведь знаком с некоторыми этими "богачами" из подписавших письмо 70-ти, у некоторых из них даже и машины-то нет, такое вот богачи.


Не знаю, может это мне так повезло, но я вне интернета почти не вижу тех, кто кричит "ату".

Двух либералов знаю, которые про нужность реформы и ненужность РАН мантры исполняют  (друзья так олиберастились Грустный ) , вот собственно и все, все остальные или нейтральны и ничего против РАН не имеют(большинство , причем большая часть и не в курсе что с РАН сделать собираются- верят Первому каналу), или за РАН.
Есть и те, кого эта реформа разочаровала во власти, хотя они были лояльными в доску.


Цитата: Arbaleth от 09.08.2013 20:10:20

Так что прогноз мой негативный, но в целом бороться народ из РАН будет до конца. Вот это я знаю точно.

"Так выпьем же за полный успех нашего абсолютно безнадежного дела!"(с)





Главное не сдаваться. Думаю если и не отобьемся совсем, то хоть ситуацию улучшим, а если не трепыхаться  реформаторы совсем обнаглеют.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.06 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 09.08.2013 20:20:42
Надежда умирает последней...


По Уставу РАН, еще никем не отмененному, никто не вправе запретить созыв Общего собрания. Какое-то явное или неявное противодействие будет и будет ли? Если будет, то можно спокойно заказывать панихиду



Мне кажется, что если бы они могли крикнуть :" Запрещаем! Не рыпайтесь!" , то давно бы уже крикнули, еще перед первым чтением в Думе.

Будут попытки выставить маргиналами, трясущимися за свои кресла,рейды с поиском любой мелочи, хоть не там стоящей кофе-машины- это наверняка, а запретить Общее собрание реформаторы не осилят, все таки есть предел  их возможностей.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.35 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2