Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,692,980 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: страх от 03.08.2015 00:15:42кмк, лучше отдельными ссылками

Не могу непосредственно на форум скопировать, принимает сообщение за спамУлыбающийся
Залил ссылки сюда: http://pastebin.com/ZpG5RmTT
  • -0.10 / 13
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:12:13Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения,

А что по-вашему доказывает эта подборка, если исключить заведомо неинформативные ролики о перевозке полностью затянутых брезентом конструкций? Там где частично затянут верх можно говорить о СОУ, или ПЗУ Бука, причем непонятно, есть ли ракеты.
Отредактировано: Андрей Л - 03 августа 2015 14:46:34
  • +0.35 / 6
  • Скрыто
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 00:46:28А что по-вашему доказывает эта подборка, если исключить заведомо неинформативные ролики о перевозке полностью затянутых брезентом конструкций? Там где частично затянут верх можно говорить о СОУ, или ПЗУ Бука, причем неронятно, есть ли ракеты.

Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.
  • +0.07 / 10
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Rava от 02.08.2015 23:41:03И снова Боинг.. Прошу прощения, но на мой взгляд, развитие этого дела может в существенной степени определить и развитие событий на Укре.
Если помните, на Бирже информации выставлен на продажу лот с материалами по крушению MH-17.
Аукцион продолжается, сумма выкупа выросла с 2 до 10 млн. долларов. До окончания аукциона - месяц.
Судя по добавленным материалам (аудио телефонного разговора и перевод), это те, которые недавно утекли в прессу (операцией руководил Дэвид Стерн, называемый агентом ЦРУ).
Следовательно, остальные размещенные материалы соответствуют этой версии.
Она заключается в том, что данный персонаж отобрал нужных людей в ВСУ, организовал перемещения ЗРК в установленную точку, откуда и произошел пуск ракеты по самолету.
Конкретизирован перечень предлагаемых к продаже материалов:


Скрытый текст
Интересна заявленная организация, проведшая экспертизу материалов. Group-IB - крупнейшее в России агенство по борьбе с киберпреступностью, осуществляющее работу в интересах крупнейших корпораций и спецслужб (сами они говорят, что до 20% экспертиз проводится по заказам МВД, ФСБ, ФСКН и СК). В крупнейших заказчиках - Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, Citibank, Pepsico, Novartis и т.д. Есть офисы в Нью-Йорке и Сингапуре, компания сотрудничает с Европолом. Две недели назад президент компании Илья Сачков демонстрировал Путину новые разработки на форуме "Территория Смыслов". 
Основана выпускниками Бауманки, основная часть сотрудников - оттуда же. До 2014 выручка ежегодно удваивалась.
Агентство - крупнейшее в России в этой сфере, по отзывам имеет безупречную экспертную репутацию на международном рынке.
Вот такие новые детали.
Исходя из предыдущих утечек и добавленных деталей в описании материалов полагаю, что они устанавливают картину преступления как целенаправленно подготовленную ЦРУ провокацию, Боинг был сбит ракетой БУКа, причем ВВС Украины к катастрофе самолета отношения не имеют. Хотя полностью картина будет понятна уже довольно скоро.
Пункт 19 - самый загадочный. Но если принять во внимание заявленную СК официально приоритетную версию (поражение самолета ракетой "воздух-воздух"), то, возможно, станет несколько понятней, что имеется в виду под "несостоятельностью всех существующих версий".
Чем это все закончится - непонятно, но утечки, видимо, будут продолжаться.

... ссылка есть, если не затруднит? если нет, то Вы лично откуда эту информацию получили?
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.27 / 2
  • Скрыто
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:54:34Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.

Ну это очевидный фейк. Не понимаю, почему столько копий сломано было... Задачка для советского школьника класса 7-го...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:05:38Ну это очевидный фейк. Не понимаю, почему столько копий сломано было... Задачка для советского школьника класса 7-го...

Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.
Отредактировано: Базик Олег - 03 августа 2015 03:09:32
  • +0.03 / 13
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,077.71
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,842
Читатели: 2
Цитата: airfrosty от 03.08.2015 01:01:13... ссылка есть, если не затруднит? если нет, то Вы лично откуда эту информацию получили?

joker.buzz/item/18
Попробуйте.
Отредактировано: Rava - 03 августа 2015 04:16:34
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 01:08:18Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.

То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.
  • +0.19 / 18
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,077.71
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,842
Читатели: 2
Цитата: TiMber_Wolf от 03.08.2015 01:17:05То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.

Откуда это ясно?
В подборочке фейк на фейке. Даже на фотке со стрелочками, якобы Луганск. Съемка велась из окна. Мне интересно, какого здания.
Про видео и фото из Снежного якобы - надо разбирать, фото, по-моему, еще в прошлом году в шлак ушло.
В общем, говновброс очередной.
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
  Raketa
  • Удалено
  • +1.51 / 40
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rava от 03.08.2015 01:29:26Откуда это ясно?
В подборочке фейк на фейке. Даже на фотке со стрелочками, якобы Луганск. Съемка велась из окна. Мне интересно, какого здания.
Про видео и фото из Снежного якобы - надо разбирать, фото, по-моему, еще в прошлом году в шлак ушло.
В общем, говновброс очередной.

Цитата: Energia от 03.08.2015 01:37:04Не было у ополчения Бука, ни рабочего, ни неисправного. Была утка от Украинской Правды, где кто-то из АТО сказал, что мол в такой-то базе, которую сейчас штурмуют ополченцы, есть неисправный Бук. Это было официально опровергнуто на следующий день (30 июня) самими украинцами. Попробуй найти хоть одну фотографию или видео этого бука в период с 29 июня до 16 июля. Не найдешь. Также нету никаких видео или фото материалов, где виден Бук и рядом с ним ополчение.

Я так понимаю сейчас польется. Не буду мешать. Замечу лишь, что никто не говорил, что БУК был починен, а не завезен, и им управляло именно ополчение, а не "экипаж" (военторга) как в выложенной прослушке заметил хмурый в другой ветке. Про Луганск улыбнуло, сзади полно строений и домов, можно по карте глянуть и стоит заметить, что сами фотки довольно старые, могли еще что-то достроить.
Отредактировано: Базик Олег - 03 августа 2015 03:47:39
  • -1.25 / 36
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,049.34
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,526
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 01.08.2015 11:08:01Да нет. Снять резолюцию с голосования можно хоть за час, хоть за пару минут до оного.
Даже лица терять не надо совсем. Ну... мол, просто... еще обсудим... поищем компромисс такскать.
Прецедентов полно. И по боингу вроде тоже уже так откладывали.
И наши альтернативную резолюцию на обсуждение (не голосование) вносили.

Что-то там еще. Скорее просто бульдоги под ковром так схватились, взаимно в сраки друг другу вцепившись, что цугцванг, пока кто-нибудь либо не откусит, либо пасть не разожмет.


Вот еще какая мысль пришла по трибуналу.

Как-то тухло вносить резолюцию, чтобы Россия ее заветировала, если целью внесения было Россию потом этим вето гнобить.

Если исходить из того, что основные акторы о подноготной в курсе и в курсе, что и другие в курсе.... То не просто бессмысленно, а вредно для заклятых партнеров. Ну заветировали... Ну повоняли бы (а ведь толком даже и не воняют)... А потом? Градус вони вечно не поддержишь и если потом слиться... То получится,  что Россия на них болт положила, а ей за это ничего не было. Прямо пиар мордору. Своим хомякам и без ООН можно как угодно мозг насиловать.

А вот что, если это просто борьба за стартовую позицию. Рано или поздно какие-то итоги подводить придется и крайних озвучивать.
Вот кто будет судом (неважно каким) банковать... Тот и рассудит. Может назначить какого стрелочника... Может замять и на тормозах спустить...  Типа ... С одной стороны... А с другой стороны... 

Серьезных акторов не назначить стрелочниками, во-первых... Как с этим потом жыдь, а во-вторых можно ногами в жир с размаху наступить, не понятно какие у них козыри на руках.
Ну и попытка заставить Россию предварительно козыри выложить.
Даже если все знают и подноготоную, и то что другие ее тоже знают осведомленны... Немаловажно совсем как у кого это документировано и доказательно оформленно.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.82 / 22
Андрей Л
 
ussr
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Тред № 978976
Дискуссия   243 12
А вот по-моему неважно, был, или не был Бук у ополчения. Бук - очень капризная штука, кроме того попробуйте найти хоть какого-то авторитетного специалиста, который расскажет вам о практических пусках из СОУ в автономном режиме. Найти расчет, который знает и умеет работать в таком режиме - почти нереально. А если бы он и нашелся, то не стал бы пулять в области международного коридора. То есть, вероятность такого развития событий весьма мала.
А вот вероятность случайного пуска из Буков ВСУ, которых в районе хватало, а линии фронта как таковой не было и оказаться он мог в пределах нужной зоны, более чем велика.
Намеренное сбитие стоит исключить по одной простой причине. РФ слишком близка. И никто не мог дать гарантий, что самолет не долетит до территории РФ. А в этом случае расследование бы было в наших руках, со всеми вытекающими.
  • +0.66 / 9
  Raketa
  • Удалено
  • +1.68 / 34
  Nomen
  • Удалено
  • +0.50 / 4
buratin
 
ussr
Смоленск
47 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 224
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:50:55А вот по-моему неважно, был, или не был Бук у ополчения. Бук - очень капризная штука, кроме того попробуйте найти хоть какого-то авторитетного специалиста, который расскажет вам о практических пусках из СОУ в автономном режиме. Найти расчет, который знает и умеет работать в таком режиме - почти нереально. А если бы он и нашелся, то не стал бы пулять в области международного коридора. То есть, вероятность такого развития событий весьма мала.
А вот вероятность случайного пуска из Буков ВСУ, которых в районе хватало, а линии фронта как таковой не было и оказаться он мог в пределах нужной зоны, более чем велика.
Намеренное сбитие стоит исключить по одной простой причине. РФ слишком близка. И никто не мог дать гарантий, что самолет не долетит до территории РФ. А в этом случае расследование бы было в наших руках, со всеми вытекающими.

 Андрей в кой-то веки не соглашусь.И про "капризную штуку" и про специалистов,тут ты уже напрямую сам себе противоречишь-именно специалистов для автономной работы могущих правильно идентифицировать цель найти нелегко,а х...ерыг с ПВОшным образованием и спецухой поБУКу ,могущих пульнуть по международному коридору вполне могли.То есть вероятность такого события более чем,особенно если мог быть совершен грамотный  вброс дезы.
Про случайный пуск бука ВСУ-бред феерический,это как ?Кусок сала на кнопку "Пуск" уронить?Опять же при наличии в небе своих штурмовиков.Так еще цель захватить и удерживать нужно.И какие цели там ВСУ могли удерживать,если только их не российская авиация втихаря утюжила?.Да прецедент был и конечно мог повториться,но опять же тот пуск был произведен вполне осознанно -учения ,попали вот  только не туда куда хотели.
 Как раз таки гарантиии ,что борт упадет там где его застанет ракета была 100%.Это не ВМВ  где самолет с пробитым бензобаком мог тянуть-тут конец сразу.Причем гарантированный.Ты видил во что там кабина превратилась-какое "дотянуть"?Единственное ,что однозначно нельзя предвидеть целым куском самолет упадет или на мелкие развалится.
  И для меня пока открытым остается вопрос  подставили именно реальный  рейс или утилизировали мартовский боинг,спрятав концы в Украину с выгодой?
PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.
 
Отредактировано: buratin - 03 августа 2015 04:39:37
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -0.34 / 12
ulena
 
russia
екатеринбург
51 год
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,776
Читатели: 1
Цитата: Nomen от 03.08.2015 02:31:51Я бы не стал исключать хохляцкую инициативу (несанкционированую пиндосией). Ибо хохлы - великие мастера "подкладывать свинью". Подложили пиндосам, и тем приходится теперь с этой "свиньей" жить, и даже называть ее "любимой женой".

зачем украм сбивать намерянно, если не по приказу пиндосов? какой профит?
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
  KrasOld
Цитата: buratin от 03.08.2015 02:37:16PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.

Свой юбилейный, пятисотый пост хотел бы потратить на оффтоп с АУ на УМ.
Уважаемые камрады и модераторы, скажите, пожалуйста, что лично мне дает количество плюс-минусов, набранное мною в процессе дискуссий на ГА? Или совсем близко к шкуре, какая карма даст мне право претендовать на денежную премию? Ах, не дают премий за карму? Жалко.... Ну, может быть. меня в неприкасаемые зачислят, если я наберу +5000 баллов? Баннить даже за оскорбления не посмеют? Этого тоже нет? Так какого черта тут так переживают по поводу + и - ???? Не понимаю....
А между тем часто можно видеть заминусованные посты со здравыми мыслями и переплюсованные лозунги ура-патриотов типа "Даешь Берлин, дай и Лиссабон!!"

Ничего не дает. Если только у Вас минус по карме Вы не сможете голосовать за или против других сообщений. Относитесь к этому просто как к показателю оценки присутствующими сообщений и больше ничего. О качестве самих сообщений они не говорят. Обосновывать каждый минус - бессмысленно, т.к. форум погрузится в пучину бессмысленных сообщений.
Отредактировано: KrasOld - 03 августа 2015 15:41:26
  • +0.82 / 28
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,416.07
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,607
Читатели: 0
Цитата: KrasOld от 03.08.2015 03:13:35Свой юбилейный, пятисотый пост хотел бы потратить на оффтоп с АУ на УМ.
Уважаемые камрады и модераторы, скажите, пожалуйста, что лично мне дает количество плюс-минусов, набранное мною в процессе дискуссий на ГА? Или совсем близко к шкуре, какая карма даст мне право претендовать на денежную премию? Ах, не дают премий за карму? Жалко.... Ну, может быть. меня в неприкасаемые зачислят, если я наберу +5000 баллов? Баннить даже за оскорбления не посмеют? Этого тоже нет? Так какого черта тут так переживают по поводу + и - ???? Не понимаю....
А между тем часто можно видеть заминусованные посты со здравыми мыслями и переплюсованные лозунги ура-патриотов типа "Даешь Берлин, дай и Лиссабон!!"

    Навели на вопрос. Вот Путин зарегистрировался на Авантюре. Пишет.  Его плюсуют и минусуют.   Как это сказалось бы на
госполитике?
  • +0.27 / 5
  • Скрыто
Razboynik
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Rava от 03.08.2015 01:09:16joker.buzz/item/18
Попробуйте.


Похоже, что это информационная бомба особой негуманной мощности, при взрыве которой, черножопого и его подельников взрывной волной может зашвырнуть прямо на электрический стул.
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1