Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,808,624 19,266
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.451

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  544

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +396,643.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 265,973
Читатели: 56
Следствие по крушению MH 17 изучает возможные элементы «Бука»

Международная команда специалистов, которая расследует причину крушения самолёта Boeing малайзийских авиалиний на Украине, изучает несколько частей, возможно, относящихся к системе «Бук».
11.08.2015, 14:57

Об этом говорится в совместном пресс-релизе международной команды следователей (JIT) и Совета безопасности Нидерландов.

«В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов JIT исследует несколько частей, возможно, относящихся к системе «Бук». Эти части были получены во время предыдущей миссии сбора обломков на востоке Украины и находятся в распоряжении уголовной следственной группы MH 17 и Совета безопасности Нидерландов», – цитирует РИА Новости текст документа.

RT


Следователи не могут сделать вывод о связи между предположительными частями «Бука» и крушением MH 17

Международная команда специалистов, которая расследует причину крушения самолёта Boeing малайзийских авиалиний на Украине, пока не может сделать вывод о причинно-следственной связи между найденными элементами, возможно, системы «Бук» и крушением MH 17.
11.08.2015, 15:02

Об этом говорится в совместном пресс-релизе международной команды следователей (JIT) и Совета безопасности Нидерландов.

«В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов JIT исследует несколько частей, возможно, относящихся к системе «Бук». Эти части были получены во время предыдущей миссии сбора обломков на востоке Украины и находятся в распоряжении уголовной следственной группы MH 17 и Совета безопасности Нидерландов», – говорится в пресс-релизе.

«В настоящее время не может быть сделан вывод о том, что существует причинно-следственная связь между обнаруженными частями и крушением рейса MH 17», – цитирует текст документа РИА Новости.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Astron от 10.08.2015 19:55:20Хренассе, у вас там что - воздушные бои оказывается были? И при таких раскладах там боинги летали?

Бои там были, боле того продолжаются. Зона боевых действий. Почему правительство Украины не закрывает воздушное пространство в этих районах, вполне понятно, и почему продолжают летать, рискуя жизнью, то же понятно. Вот кто то и долетался... Грустный
.
Цитата: ЦитатаРЭБ - чья? Радиус действия всяких глушилок не сильно большой. И заглушить надо БУКовскую подсветку - то есть поставить что-то сопоставимой мощности на примерно том же расстоянии, как-то узнать частоту подсветки - нереально.

Действительно, чья РЭБ? Ни одной стороне нет логики нарушать данный обстрел. Технически РЭБом можно нарушить работу станции наведения, подавить канал наведения ракеты - нереально. 
Цитата: ЦитатаЕще есть классная версия - это инопланетяне сбили, потому что боинг налетел на земную ось. В отсутствие фактов (не путать с фейками, факт - он с подписями, печатями и вещдоками) - инопланетяне вполне возможны. Готов отказаться от версии с инопланетянами - если покажут пару десятков ПЭ, с документами откуда достали каждый. А пока - это ничуть не хуже гипотетических "буков ополчения".

Во, а это уже реальнее Улыбающийся
Цитата: ЦитатаВСУ всерьез решили что сейчас вся РА вместе с конными водолазами пойдет их оккупировать. И первым делом все разбомбит с воздуха. Поэтому притянули в район БД средства ПВО. Развернули, настроили, отрабатывали - и накосячили, произошел пуск ракеты. Специально - если хотят сбить - стреляют двумя ракетами ЕМНИП. По криворукости одна - логично. Далее пошла операция прикрытия, начали валить на ополчение. Возить БУКи без брезента по Луганску итд итп. Срочно готовить "перехваты СБУ". Всячески затягивая расследование и обнародование фактов. Но я могу быть неправ.

.
Конечно заявления хохлов, что с ними Россия войну ведёт, - это полный дурдом.
.
Вот когда Грузию к миру принуждали, вот это были боевые действия Российской Армии.
6 дней и всё закончено, грозная грузинская армия перестала существовать, а кто то начал жевать галстуки.
.
С хохлами ополчение воюет.
.
То, что средства войсковой ПВО прикрывают  свои войска, эта стандартная современная практика. Ничего удивительного, всё правильно.
А вот одной ракетой по боевой цели действительно, как правило не стреляют. А вот например по такой спокойной неманеврирующей цели вполне можно и одной. Подождали до встречи ракеты с целью, не сбили, - тогда уже вторую отстреляли.
 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.10
Андрей Л
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +3.12
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 14:00:00Неоднократно участвовал в ипытаниях: отстрел пуленепробиваемых  "наборов"...
Простой пример:  два обычных листа самой обыкновенной , не конструкционной стали (Ст 3).
Кртичесоке значение имеет расстояние между двумя листами!
Пробив первый лист, пуля из АК со стальным сердечником, выпущенная с расстояния 7 метров,  начинает вращаться
и активно тормозиться о воздух...
Подбор такого минимального "расстояния" между листами - и есть решаемая задача!
БольшАя часть ПЭ, пробив наружную обшивку, шпангоуты, элементы конструкции, так
затормозятся, что их энергии не хватит на пробитие и второй обшивки...
А у многих ракет "возду-воздух" ПЭ совсем не стальные!
В этом-то и "засада" перед голландскими следаками:
поражающие элементы НЕ ОТ БЧ ЗРК БУК, да к тому же еще и не стальные!!!
Вот же "пичалька" для Хохлопадловки и их кураторов!
Такая распечаль, что они со злобным хрюканьем и верещанием
малазийских обезьянок застучали копытами в Совбез: организовывать трибунал
без обнародования результатов расследования! С чего бы это?
***
Оооо! Что-то только что по Бизнес-ФМ залопотали по Боингу и изучению ПЭ...

Коллега, ну мы ж технари! Давайте не сводить сразу к другим ПЭ, а спокойно рассмотрим ПЭ Бука, а потом остальные. У нах громадная начальная скорость, а подрыв приозошел в метрах от самолета. Большая часть пролетит насквозь, очень меньшая - останется, но не застрявшая в конструкциях, а отразившаяся, или лежащая внутри и рассеивающаяся при разломе корпуса в воздухе и ударе о землю. А они сантиметр и меньше...
Че умного по радио сказали???
Отредактировано: Андрей Л - 11 авг 2015 16:43:17
  • +0.25
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Базик Олег от 10.08.2015 20:04:44Я вам еще более фантастическую версию дам. Боинг никто не сбивал, он сам развалился от неизвестного типа взрывного устройства на борту,

Не пойдёт, был внутренний взрыв, или внешнее воздействие, это легко идентифицируется. Собственно что и видно невооружённым взглядом даже по фотографиям.
Сколько можно мусолить этот вопрос? Насколько упёртым надо быть? Бъющийся об стену
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.07
Андрей Л
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +3.12
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: Художник от 11.08.2015 14:27:03А вот например по такой спокойной неманеврирующей цели вполне можно и одной. Подождали до встречи ракеты с целью, не сбили, - тогда уже вторую отстреляли.

Вы совершенно правы с одним но. Если была задача сознательно сбить Боинг, то надежнее и проще сразу двумя, на входе в зону поражения, с тем, чтобы была возможность успеть еще раз выстрелить в случае промаха.
  • +0.09
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: Изжога от 10.08.2015 21:30:51
ЦитатаЦитата: STN от 10.08.2015 22:16:11

комарады. на форуме, где впервые выложил фотку шоколадки ополченец с ником сепаратист (если мне память не изменяет), он изначально сказал, что она не металлическая, похожа на керамику. потом его попросили ее поковырять - сказал, что это не пэ, а пластмасса какая-то. найдите этот форум и не пишите больше про шоколадку...


mh17.webtalk

Так понимаю, это к вопросу о поражающих элементах БЧ ракет. 
Если правильно понял, о каком фото идёт речь, там сепаратист, не сепаратист, но ополченец Донецкой Народной республики показывает осколочно-фугасную БЧ ракеты РСЗО "Смерч". Из чего сделаны ПЭ данной БЧ не знаю, запросто из керамики, писал же, из чего ПЭ ракет только не делают, даже из урана.
.
Особенно это актуально для ЗУР, потому что необходимо при минимальном весе БЧ иметь максимальную эффективность.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.01
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: ЯрС от 11.08.2015 14:03:41МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Международная следственная группа, расследующая причины крушения малайзийского Boeing в небе Украины, изучает несколько частей, возможно, относящихся к ЗРК "Бук", однако пока не может сделать вывод о причинно-следственной связи обнаруженных фрагментов с крушением самолета, говорится в совместном пресс-релизе международной команды следователей (JIT) и Совета безопасности Нидерландов, которые занимаются расследованием обстоятельств катастрофы.
"В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов JIT исследует несколько частей, возможно, относящихся к системе "Бук". Эти части были получены во время предыдущей миссии сбора обломков на востоке Украины и находятся в распоряжении уголовной следственной группы MH17 и Совета безопасности Нидерландов", — говорится в документе, поступившем в распоряжение РИА Новости.
"В настоящее время не может быть сделан вывод о том, что существует причинно-следственная связь между обнаруженными частями и крушением рейса MH17", — сказано в пресс-релизе.
РИА Новости
Оригинал: Investigation into possible Buk-missile-parts

Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html
  • +0.00
  • Скрыто
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 12:39:16Почему же это Р-60 не применяют о Боингам? А что применяют по нарушившему границы самолету
вылетевшие на перехват истребители? Рогатки, сетки, топоры? Хватит чушь пороть!
И чего Вы к этому "старью", Р-60, привязались? У укро-карателей вполне себе есть Р-73, Р-27, Питоны...
***
Повторюсь в который раз:
1. Единственный вариант обвинить в чем-либо Россию - это вариант с ЗРК БУК!
2. Единственный вариант обвинить в чем-либо Ополчение - это вариант с ЗРК БУК!
3. Единственный вариант, при котором Хохлопадловка и их кураторы могут уйти от
ответственности - это вариант с ЗРК БУК (вариант терактов и другие не рассматриваю...).
4. Если бы Боинг был поражен БЧ ЗРК БУК, что в его обломках, телах пассажиров, экипажа,
личных вещах остались бы поражающиеэлементы (ПЭ) ЗРК БУК!
5. Если бы у голландсокй прокуратуры в обломках и телах были бы ПЭ ЗРК БУК,
то их бы ДАВНО бы уже предъявили в Совбезах современные "колины пауэлы" (вспоминаем Порошенко с куском автобуса)!
***
Вопросы лично Вам:
1. Почему голландские следователи до сих пор не предъявили информацию о ПЭ?
2. В этих условиях, как думате, они вообще предъявят ПЭ?

Форма, размеры, масса, материал...
***
Цитата представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении металло-химической
экспертизы поражающих элементов! Почему отказались?"
*** 
Простая логика всех действия "заинтересованных сторон" показывает, что:
1. В обломках Боинга, телах и личных вещах пассажиров НЕТ ПЭ ЗРК БУК!
То есть, МН-17 не был поражен БЧ ЗРК БУК (или поражен не только ей...)!
2. Боинг сбит укро-ВВС. Моя версия такая: сначала ракетами (двумя) "воздух-воздух",
а при снижении (и поетер скорости) добит авиапушкой!

1. Какой мотив такого поступка?
2. Где крики в эфир пилотов MH17 об атаке ракетами или хотябы о том что у него ЧП?
  • +0.03
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +569.23
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,106
Читатели: 2
Тред №981814
Дискуссия   202 2
Цитата: Цитата«В настоящее время не может быть сделан вывод о том, что существует причинно-следственная связь между обнаруженными частями и крушением рейса MH 17», – цитирует текст документа РИА Новости.

Это как? Кто-нибудь, что-нибудь понимает. Нашли ПЭ, но Боинг упал не от ПЭ. Мой мозг в ступоре.
  • +0.34
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tibrus от 11.08.2015 09:45:31камрад, я дико извиняюсь, вы упороты чтоль???? Вы уже на авиационную ветку заходили с попытками вывести камрада на чистую воду и вопросами про пушку, вам там все ответили. И я еще раз вам скажу- нет на фото следов стрельбы из пушки и стрелять из пушки он НЕ МОГ!!!! Нет, вы снова тащите свою версию за уши из болота!!!!!!:( за тон извиняюсь, но реально уже достало слышать бред стрельбе.

Цитата: airfrosty от 11.08.2015 09:05:30Пушка... специалист ема ее... слушай брифинг МО, самолет ближе трех километров не приближался к боингу. Я понимаю, что лично Вам все равно, что я сейчас говорю... если реальность не влазит в вашу голову, то тем хуже для реальности...

Цитата: Tibrus от 11.08.2015 09:49:00я кстати могу камрадов из Владивостока пригласить на день ВВС, посадить в тренажер и пусть пробуют на су-27 попасть из пушки в Боинг на пересекающихся курсах в кабину..,да хоть в Боинг!!!! И я даже не буду рассказывать работу прицела. Поставлю им несинхронку или прогноз- дорожку. Впечатления расскажут

Цитата: STN от 11.08.2015 11:47:44Наверное, все-таки, каждый тип цели требует соответствующего ей средства поражения, не?
Как из пушки по воробьям не стреляют, так и по Боингам из ПЗРК или Р60 при наличии С300-С400 и ракет ВВ других типов....

Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 12:32:58C вероятностью нахождения иголки в стоге сена. При условии, что иголка покорежена и обожжена.
В сети есть официальные материалы по Ту-154. Найдено было типа девяти ПЭ, причем в телах, емнип. И все.

Цитата: Художник от 10.08.2015 00:55:09Теоретически фальсифицировать данные в черном ящике можно, если с ним повозится, переписать данные, обработать, и по новой назад записать.
Это же по сути магнитофон, флэшки, только защищённые.
http://loveopium.ru/…oleta.html

Цитата: Художник от 11.08.2015 12:36:00Никак не перерубишь поступление информации в чёрный ящик извне. Хоть заломайся с компьютерными системами самолёта. Данные поступают НЕПОСРЕДСТВЕННО с датчиков, микрофонов. и т. д. по ФИЗИЧЕСКИМ линиям самолёта.

Цитата: Художник от 11.08.2015 13:26:32В  списке катастроф, причины у каждой разные, а вот то что может ли ракета поразить не тот самолёт, по которому стреляли, при определённых удалениях и условиях, однозначно да, может.
.
Например, при уничтожении шпиона U-2 в 1960 году, сбили свой истребитель. Лётчик Сергей Сафронов погиб.
.
http://epizodsspace.…atsia.html

Цитата: Художник от 11.08.2015 14:27:03Действительно, чья РЭБ? Ни одной стороне нет логики нарушать данный обстрел. Технически РЭБом можно нарушить работу станции наведения, подавить канал наведения ракеты - нереально.

Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 14:30:49Коллега, ну мы ж технари! Давайте не сводить сразу к другим ПЭ, а спокойно рассмотрим ПЭ Бука, а потом остальные. У нах громадная начальная скорость, а подрыв приозошел в метрах от самолета. Большая часть пролетит насквозь, очень меньшая - останется, но не застрявшая в конструкциях, а отразившаяся, или лежащая внутри и рассеивающаяся при разломе корпуса в воздухе и ударе о землю. А они сантиметр и меньше...

Цитата: Художник от 11.08.2015 14:33:57Не пойдёт, был внутренний взрыв, или внешнее воздействие, это легко идентифицируется. Собственно что и видно невооружённым взглядом даже по фотографиям.? Бъющийся об стену

Цитата: kisur от 11.08.2015 13:09:43Они там есть. Потому что есть входные отверстия, а выходных нет.. Сектор поражения узкий. На обшивке характерная копоть (спектральный анализ даст тип ВВ)

Ребят, вы сами подводите к очевидной версии (причем наихудшей), которую с упорностью здесь отвергаете и клеймите меня за неё. Итак, поражение из авиапушки и Р-60 маловероятно. Количество ПЭ не обязательно должно быть тысяча и один, вон всего 9 штук и все в телах (хотя убеждали в обратном), остальные прошли насквозь или рассеялись, данные черного ящика можно сфальсифицировать после катастрофы, использование РЭБ (скажем амерской) нелогично, а вот случайно сбить "не тот самолет" возможно. То есть из всех ваших выводов:

1. Самолет сбит из Бука (или российского, или украинского).
2. ПЭ по какой-то причине не показывают ни те, ни другие.(а скорей всего нашли только те, что в телах погибших, других нема), а остатки от ракеты фиг найдешь.
3. Доступ к черным ящикам первыми имели ополченцы (и РФ подняла бы шум, если бы опубликованная расшифровка с чёрных ящиков в Великобритании, не совпадала бы с оригиналом).

Итого... надеюсь не надо объяснять к чему это всё ведет? Прошу без наездов только, если захотите написать что-то в ответ.
Отредактировано: Базик Олег - 11 авг 2015 19:33:53
  • -0.28
Андрей Л
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +3.12
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 15:01:04Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html

А  с чего они должны быть такой формы??? Прикиньте, с какой скоростью они вращаются в полете при такой форме.
  • +0.28
ShiphT
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +86.48
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 1
Цитата: Базик Олег от 11.08.2015 15:18:12Ребят, вы сами подводите к очевидной версии (причем наихудшей), которую с упорностью здесь отвергаете и клеймите меня за неё. Итак, поражение из авиапушки и Р-60 маловероятно. Количество ПЭ не обязательно должно быть тысяча и один, вон всего 9 штук и все в телах (хотя убеждали в обратном), данные черного ящика можно сфальсифицировать после катастрофы, использование РЭБ (скажем амерской) нелогично, а вот случайно сбить "не тот самолет" возможно. То есть из всех ваших выводов:

1. Самолет сбит из Бука (или российского, или украинского).
2. ПЭ по какой-то причине не показывают ни те, ни другие.(а скорей всего нашли только те, что в телах погибших)
2. Доступ к черным ящикам первыми имели ополченцы.

Итого... надеюсь не надо объяснять к чему это всё ведет? Прошу без наездов только, если что захотите написать что-то в ответ.

Тут как бы следует учесть тот факт, что катастрофа Ту-154, в котором нашли 9 штук ПЭ, произошла в море. И все обломки упали в море. И что-то мне подсказывает, что ПЭ у БУКА очень плохо держатся на поверхности воды. А просеивать морское дно в их поисках несколько проблематично. А вот человеческое тело - плавает на поверхности и является достаточно плотным предметом, для того, что бы задержать ПЭ, которые уже потеряли часть кинетической энергии на пробитие обшивки самолета и всего остального, что отделяет тело от атмосферы в летящем самолете.
  • +0.12
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,967.12
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 15:01:04Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html

А где смайлы под призывом? А именно - отсылаю к незабвенному Козьме Пруткову (если не ошибаюсь), который призывал умных людей задуматься на предмет - почему кирпичи прямоугольные, а круги от них, по воде расходящиеся - круглые.
  • -0.21
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: wow от 11.08.2015 15:07:51Это как? Кто-нибудь, что-нибудь понимает. Нашли ПЭ, но Боинг упал не от ПЭ. Мой мозг в ступоре.

Я пока понял, что части - это не ПЭ, а куски корпуса ракет...
Поражающие элементы в обломках Боинга - НЕ от БЧ ЗРК БУК!
И вот, голландцы притащили "кусок" ракеты БУК с какого-то полигона...
И сейчас ковыряют в носу и думку думают:
"Как бы нам обвинить с этим куском металла Россию,
НЕ ПОКАЗЫВАЯ поражающих элемнтов?"
  • +0.05
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,967.12
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: wow от 11.08.2015 15:07:51Это как? Кто-нибудь, что-нибудь понимает. Нашли ПЭ, но Боинг упал не от ПЭ. Мой мозг в ступоре.

Боинг упал от воздействия на него силы тяжести. Гравитация рулит. Всё. Вопрос закрыт. Никто не опровергнет.С битой
  • +0.16
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: GkOS от 11.08.2015 15:03:231. Какой мотив такого поступка?
2. Где крики в эфир пилотов MH17 об атаке ракетами или хотябы о том что у него ЧП?

Все здесь!
Я мноооого дней изучаю...
http://mh17.webtalk.ru/
  • +0.03
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Базик Олег от 11.08.2015 15:18:12Ребят, вы сами подводите к очевидной версии (причем наихудшей), которую с упорностью здесь отвергаете и клеймите меня за неё. Итак, поражение из авиапушки и Р-60 маловероятно. Количество ПЭ не обязательно должно быть тысяча и один, вон всего 9 штук и все в телах (хотя убеждали в обратном), остальные прошли насквозь или рассеялись, данные черного ящика можно сфальсифицировать после катастрофы, использование РЭБ (скажем амерской) нелогично, а вот случайно сбить "не тот самолет" возможно. То есть из всех ваших выводов:

1. Самолет сбит из Бука (или российского, или украинского).
2. ПЭ по какой-то причине не показывают ни те, ни другие.(а скорей всего нашли только те, что в телах погибших, других нема), а остатки от ракеты фиг найдешь.
2. Доступ к черным ящикам первыми имели ополченцы (и РФ подняла бы шум, если бы опубликованная расшифровка с чёрных ящиков в Великобритании, не совпадала бы с оригиналом).

Итого... надеюсь не надо объяснять к чему это всё ведет? Прошу без наездов только, если что захотите написать что-то в ответ.

Никто ни к какйо "очевидной" версии не поводит!
***
Хохло-Бук, Олежа, сдай на металлолом!
А версия такая:
1. Поражение двумя ракетами (Р-73 или Р27).
2. При снижении - добит авиапушкой!
***
Олежа! Повторяй ежеминутно:
"Почему голландцы отказались?"
***
Где поражающие элементы: форма, размер, вес, материал?
Где Х-образные отверстия от ПЭ БЧ ЗРК БУК?
  • +0.03
  • Скрыто
triumfator
 
Слушатель
Карма: +27.38
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: kisur от 11.08.2015 13:09:43Они там есть. Потому что есть входные отверстия, а выходных нет.. Сектор поражения узкий. На обшивке характерная копоть (спектральный анализ даст тип ВВ)

Респект. Единственное дельное предложение. В первую очередь химический спектральный анализ.
Осколки, дырки в обшивки - это вторично.
Химический анализ микрочастиц на обшивке самолета в зоне поражения.
Я не спец но имел дело с людьми - с рфяц -вниитф - там на атомы могут разобрать и уверен особоточные приборы имеются не только в физ хим тех институтах)
Вопрос только в одном - делали ли подобную операцию с нашей стороны....
но уверен - если западные спецы предъявляют предполагаемый кусок или осколок ракеты бука - хим анализ они должны предъявлять
Отредактировано: triumfator - 11 авг 2015 17:45:31
с-500 - щит родины!
  • +0.00
Терминатор
 
Слушатель
Карма: -50.17
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 196
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 15:37:53Никто ни к какйо "очевидной" версии не поводит!
***
Хохло-Бук, Олежа, сдай на металлолом!
А версия такая:
1. Поражение двумя ракетами (Р-73 или Р27).
2. При снижении - добит авиапушкой!
***
Олежа! Повторяй ежеминутно:
"Почему голландцы отказались?"
***
Где поражающие элементы: форма, размер, вес, материал?
Где Х-образные отверстия от ПЭ БЧ ЗРК БУК?

Вы единственный тут пытаетесь пропихнуть версию про поражение ракетами и авиапушкой, остальные опровергают. Мамонт, повторяю в тридцатый раз, нашим следователями не доверяют. Точка. А вот по поводу ПЭ хорошо ответил Андрей Л., рассеялись в большинстве своём или пролетели насквозь. По поводу X-образных отверстий спросите у него же.
Отредактировано: Базик Олег - 11 авг 2015 17:44:16
  • -0.21
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 11.08.2015 09:34:57Вот не надо мне приписывать такую веру. Нет её и никогда не было. Любой человек, профессионально занимающийся защитой информации, свою работу начинает с анализа "стоимости" объекта защиты. И на этом этапе как раз и выявляется ценность информации и как долго она должна быть закрыта от противника. Например, переговоры между бойцами одного отделения никакой ценности не представляют. Там более интересен сам факт ведения переговоров в таком-то месте (чтобы это место артой накрыть). Нафига им шифровать трафик с риском потерять криптоключи вместе с телефоном?  А вот переговоры двух генералов (и не о бабах)... Ну Вы поняли подход, который применяют профессионалы.

Так и с видеопотоком с дрона. Нафига его шифровать (да еще в реалтайме). Это затраты процессора, а нам надо гнать видео высокого качества, чтобы картинка у оператора была разборчива. А вот иметь защищенный канал управления этим дроном (чтобы никто не смог перехватить его, не смог вмешаться в управление, навязать свои команды) - это совсем иное дело. Но и здесь вполне достаточно криптостойкости на час-полтора. А далее - уже не актуально. Поэтому и простые алгоритмы с короткими ключами будут выбраны. Их стойкости будет вполне достаточно для решаемой задачи.

шифровать хотя бы для того чтобы противник не видел то что видити вы и знаете что вы видите.
для шифрования того канала который там идет не нужны особые вычислительные мощности. напоминаю что x264 1080p у вас в среднем занимает 10 mbit/s. думаю что мощности простенького raspberry pi первой генерации хваит чтобы по AES128SHA гонять 15-20 mbit/s ненапрягаясь, что уж говорить про специально заточеный hardware cryptoaccelerator.
а шифрования небыло от слова вообще, гоняли дату plaintext.
  • +0.06
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1