Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

https://hectorreban.…buk-video/

По адресу товарищ разбирает фото и видео Бука, пытается аргументированно установить дату съемки. Приходит к тем же выводам, что и я, что видео из снежного сделано не 17 числа, а раньше. Так что этот Бук не имеет отношения к Боингу, тупая подстава со стороны хохлов. 

Цитата: TiMber_Wolf от 20.10.2016 10:12:24https://hectorreban.wordpress.com/2016/07/06/dating-the-undated-evidence-and-showing-a-broken-trail-the-snizhne-buk-video/

По адресу товарищ разбирает фото и видео Бука, пытается аргументированно установить дату съемки. Приходит к тем же выводам, что и я, что видео из снежного сделано не 17 числа, а раньше. Так что этот Бук не имеет отношения к Боингу, тупая подстава со стороны хохлов.

http://glav.su/forum…age4073731 
выше об этом писала, плюс еще интересный факт.
Учитывая вбросы 17 июня о якобы передвижении Бука (отмечу, эти сообщения дружно транслировались лишь с украинской стороны), можно смело утверждать, что Украина готовила провокацию, а не случайно пытается себя отмазать

Это только в театре: "Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить" (что, собственно, тоже намекает на постановку). 

Даже если Бук болтался по востоку до и после, это совершенно не означает, что из него и сбили. Поэтому совершенно прав АА, заявляя, что имея следы поражения и направления полета, надо от них и плясать, а они ведут к позиции еслиБука справа от трассы Боинга. Либо неопознанного оружия не из ближней окрестности катастрофы, что, ИМХО, не соответствует характеру повреждений, приведших к катастрфе.

Цитата: Поверонов от 19.10.2016 21:18:31Не понял почему стрельба Буком из Зарощенского Боингу "в профиль" возможна, а такая же стрельба Печорой уже становится невозможной
Настолько различаются способы наведения у Бука с Печорой ? В чем разница-то ?

Стрельба возможна, как и поражение (для Печоры 2Д указан параметр 24км).

Но из-за различий в способах наведения ракета Печоры придёт снизу-сзади.

В чем разница в способах наведения? На ракете "Печоры" нет ГСН, управление ракетой осуществляется по командам с СНР (станции наведения ракет). Метода наведения два - "трехточка" и "половинное спрямление". "трехточка" - ракета находится на линии СНР - цель. "Половинное спрямление" - ракета находится на биссектрисе угла между между вектором цели и вектором предполагаемой точки встречи.

У БУКа используется инерциалка с радиокоррекцией, затем полуактивное самонаведение. Трехточки и половинного спрямления нет.

Цитата: TiMber_Wolf от 20.10.2016 08:42:18Он сменил направление движения градусов на 10. Если это не смена курса, то я даже не знаю, что тогда так называть? А какова ширина коридора? При этом должны быть переговоры с диспетчером, подтверждающие смену курса? Плюс, если смотреть по этому треку, первая смена курса была еще над польшей.

Можете как хотите называть, но это никак не могло быть сменой воздушного корридора, а уж тем более выводом самолета на Печору. Для вывода самолет нужно было отклонять не на север, а на юг.

Цитата: TiMber_Wolf от 20.10.2016 08:42:18И как тогда прокомментировать это? 
ЗЫ: Я уже заметил, что в сети уже подчищены данные и ФР24 и на прочих сайтах, а скрины, снятые еще в первые дни подтверждают, что летал этот рейс в районе Мариуполя, что как бы намекает.

Эту картинку уже разбирали. Траектории на ней невозможны, поскольку проходят в закрытой на тот момент для полетов зоне. А получились они из аппроксимации маршутов прямой, соединяющей точки на границе Польши и Украины и в Индии. В сети разбиралось подробно, погуглите.

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 13:38:47Ну только не должен, а может быть! СОУ автономна, 120 на 70 градусов сектор, до 120 км обнаружение, до 40 км обстрел.

Только не надо путать модификации. У не модернизированной СОУ БУК локатор позволяет обнаруживать цель на расстоянии до 85 Км,     Зона обнаружения в автономном режиме:

         - по азимуту: до 60 град.
         - по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80

Учитывая что это локатор подсветки, его узкий сектор работы не шибко предназначен для обнаружения целей. Так же стоит учитывать тот момент, что локатор СОУ имеет жесткие углы обзора заданные формой локатора, и для перемещения по углам использует механический привод, что достаточно медленно. Проще говоря, не может этот локатор как на СОЦ изменять углы обзора используя электронное управление конфигурацией излучателя, и "обегать небо" по углу места с частотой в несколько раз в секунду.

Проще говоря, чтобы "нашарить" узким "лучом" обзорника СОУ летящий где-то там в небе боинг, надо очень точно знать где он будет лететь.

Для понимания, что значит угол в 7 градусов, возьмите 4 кратный оптический прицел и поглядите на цель метрах в 100. Вам будет видно окошко в 6 градусов(всего на чуть-чуть меньше). Много вы им нашарите, не зная где искать? А нашарить надо небольшую цель глядя не только влево-вправо, но и меняя высоту. Интересная задачка, да?

Свинопитеки еще топят, что азимут можно менять вращая всю "голову" СОУ на которой стоит локатор.. Можно, но опять же какая там скорость вращения получается-то? То-то и оно.. И вот так медленно водя "окошком лучика" по небу они предполагают "нашарить" боинг.
Точнее утверждают, что его так и "нашарили" за то короткое время что он летел. Время можно посчитать начиная от точки в 85 км от снежного, до местонахождения боинга за примерно минуту до поражения. (А-А говорит, ЗУР летела 40 сек., + нужно время на принятие решения и команду на пуск после обнаружения. И 20 секунд это сверхоптимистичный вариант.).

Чую время на обнаружение там никакое. По самой топорной прикидке на лету, со скоростью боинга в ~950 Км/ч от точки 85 км от Снежное до предполагаемой точки по времени пуска Боинг прошел примерно 55 Км. По времени это чуть больше 200 секунд. Проще говоря 3.5, максимум 4 минуты на то, чтобы таким невероятным образом нашарить в небе Боинг, принять решение и выстрелить. Вот такие чудеса.
Кто хочет прикинуть вероятность такого чуда?

Цитата: Rurouni_ от 20.10.2016 14:42:02Стрельба возможна, как и поражение (для Печоры 2Д указан параметр 24км).

Но из-за различий в способах наведения ракета Печоры придёт снизу-сзади.

В чем разница в способах наведения? На ракете "Печоры" нет ГСН, управление ракетой осуществляется по командам с СНР (станции наведения ракет). Метода наведения два - "трехточка" и "половинное спрямление". "трехточка" - ракета находится на линии СНР - цель. "Половинное спрямление" - ракета находится на биссектрисе угла между между вектором цели и вектором предполагаемой точки встречи.

У БУКа используется инерциалка с радиокоррекцией, затем полуактивное самонаведение. Трехточки и половинного спрямления нет.

Если Боинг летит горизонтально по прямой то очевидно биссектриса пересекает курс Боинга впереди него. Далее вопрос к датчику подрыва - как быстро он реагирует на цель. При незначительной задержке подрыв произойдет чуть после пересечения курса биссектрисой, то есть как раз слева над кабиной.
Кстати пишут что традиционно  шрапнель у Печоры состоит из шариков. Хотя могли понапихать и чего другого. Но если там шарики то геометрически их должно быть численно меньше чем например кубиков так как между шариками часть пространства "пропадает" - вспомним мечту торговли о квадратных помидорвх.

Цитата: Поверонов от 21.10.2016 07:47:14Если Боинг летит горизонтально по прямой то очевидно биссектриса пересекает курс Боинга впереди него. Далее вопрос к датчику подрыва - как быстро он реагирует на цель. При незначительной задержке подрыв произойдет чуть после пересечения курса биссектрисой, то есть как раз слева над кабиной.
Кстати пишут что традиционно  шрапнель у Печоры состоит из шариков. Хотя могли понапихать и чего другого. Но если там шарики то геометрически их должно быть численно меньше чем например кубиков так как между шариками часть пространства "пропадает" - вспомним мечту торговли о квадратных помидорвх.

А это не важно, где биссектриса курс боинга пересекает. Она и для маневрирующей цели всегда будет пересекать курс цели впереди. Важно что упреждение недостаточное, поэтому вне зависимости от ракурса цели в момент запуска ракета придет сзади.

Цитата: Rurouni_ от 20.10.2016 14:47:48Можете как хотите называть, но это никак не могло быть сменой воздушного корридора, а уж тем более выводом самолета на Печору. Для вывода самолет нужно было отклонять не на север, а на юг.

Ни о какой смене коридора я не говорил. Тем более не говорил ничего о Печоре. Это тупиковая версия. А смена курса - это смена курса.

Цитата: ЦитатаЭту картинку уже разбирали. Траектории на ней невозможны, поскольку проходят в закрытой на тот момент для полетов зоне. А получились они из аппроксимации маршутов прямой, соединяющей точки на границе Польши и Украины и в Индии. В сети разбиралось подробно, погуглите.

В сети дофига чего писалось, теперь уже не нарыть. ФР24 пишет трек по данным от самолета, зачем там аппроксимация? Вот тут скрин есть http://my-local.live…/2820.html

Цитата: TiMber_Wolf от 21.10.2016 17:23:06Ни о какой смене коридора я не говорил. Тем более не говорил ничего о Печоре. Это тупиковая версия. А смена курса - это смена курса.

Вы не говорили, а человек которому я отвечал изначально - говорил. Он предполагал, что Укры через какую-то смену курса выводили самолет на Печору. А самолет летел в своем воздушном корридоре и курс не менял.

Цитата: TiMber_Wolf от 21.10.2016 17:23:06В сети дофига чего писалось, теперь уже не нарыть. ФР24 пишет трек по данным от самолета, зачем там аппроксимация? Вот тут скрин есть http://my-local.live…/2820.html

Так чтобы принять данные самолета, нужен приемник на земле. ФР берет данные у flightaware. А у флайтавара вот такая вот карта покрытия приемниками:


Поэтому вскоре после пересечения польско-украинской границы началась аппроксимация. Вот как выглядит свежий трек MAS17: https://ru.flightawa…ight/MAS17
Видите там зеленые и белые участки? Белые - это аппроксимация маршрута в тех местах, где у флайтавара нет приемников.
Вот трек за 16е июля: http://ru.flightawar…/EHAM/WMKK
Опять же, обращайте внимание на серые и зеленые участки. Данные с приемников - зеленые.
Вот лог: http://ru.flightawar…K/tracklog
Обратите внимание, что начиная с 15:58 источник данных меняется на "Estimated".

Для потенциального трибунала по Боингу пригодится сегодняшняя (вообще, поздняя вчерашняя новость):

Цитата: БелАвиа :21 Октября 2016

Самолет авиакомпании «Белавиа» вернули в аэропорт «Жуляны»
В связи с поступающими обращениями авиакомпания «Белавиа» информирует о следующем.
21 октября 2016 года самолет Боинг 737-800 (бортовой номер EW-456PA) авиакомпании «Белавиа», выполнявший рейс В2-840 по маршруту Жуляны (Киев) - Минск был вынужден вернуться в аэропорт вылета. На борту находилось 136 пассажиров и 6 членов экипажа.
В соответствии с расписанием в 15.25 самолет вылетел из Международного аэропорта «Жуляны» в Минск. В 15.36 за 50 километров до входа в воздушное пространство Республики Беларусь командиру воздушного судна поступило указание от диспетчера управления воздушного движения районного центра «Киев», входящего в государственное предприятие обслуживания воздушного движения «Украерорух», о немедленном возврате в аэропорт вылета без объяснения каких-либо причин. Также было заявлено, что в случае невыполнения команды в воздух будут подняты истребители. Командир воздушного судна выполнил поступившее указание и в 15.37 приступил к снижению.

Скрытый текст

В 15.55 самолет авиакомпании «Белавиа» приземлился в международном аэропорту «Жуляны». После посадки с борта воздушного судна правоохранительными органами Украины был снят один пассажир, являющийся гражданином Армении.
После дозаправки в 16.37 рейс В2-840 вылетел в Минск и благополучно приземлился в Национальном аэропорту «Минск» в 17.33 по местному времени.
Правоохранительными органами Украины данный пассажир был отпущен и вылетел в 19.00 рейсом B2-830 авиакомпании «Белавиа» в Минск.
Авиакомпания «Белавиа» намерена требовать с ГП «Украерорух» возмещения расходов, связанных с возвратом самолета в международный аэропорт «Жуляны».
Руководство авиакомпании приносит свои извинения пассажирам за доставленные неудобства.

Угрожать добросовестному гражданскому судну истребителями - интересный подход. Наверно, не любят хохлы боинги.

Цитата: Поверонов от 18.10.2016 22:01:25Печора-2Д ( украинская доработка )

и что здесь не мобильное ? 
Кстати БЧ у Печоры поменьше Бука - лишь 60 кг, но тоже шрапнельная. Но Печору укры производят полностью сами и могли понасовать в БЧ что им хошь.

Имелось ввиду, что не мобильное в современном понимании -- не может стрелять с колес. Время перевода из походногог в боевое слишком велико. Это на самом деле стационарный ЗРК. Самое быстрое, что там развертывается -- станции разведки и целеуказания. Вот примерный порядок:
1) начальник взвода управления определяет места, где будут располагаться две СРЦ, кабина РР связи, антенна РР связи, три дизель электростанции, антенный прицеп, строит лс и отдает приказ перевести матчасть из походного в боевое, выделяет спирт на регламентные (обычно из собственной фляжки).
2) тягачи растаскивают кабины по местам
3) лс начинает приводить свои кабины в боевое положение -- доставать из шапки и собирать антенны, цеплять фидера, крутить ручки, чтобы поднять мачты с антеннами, всверливать заземление, дизелисты проверяют дизеля и идут помогать поднимать мачту с головами РР связи, засверливать в землю и цеплять растяжки.
4) после этого на кабинах делается специальная регламентная работа, чтобы убедиться в том, что аппаратура работает и настроить АФС на минимум КСВ.
5) позвонить и доложиться о готовности.
На все про все может уйти до 2-х часов. Если растрясли кабину в дороге или при переводе из боевого в походное погнули чего или забыли забрать -- может и больше.
Так что тот факт, что матчасть перевозится колесами в походном положении, не означает никакой мобильности.

Цитата: adolfus от 23.10.2016 13:06:34..
На все про все может уйти до 2-х часов
...

Это про .."Печора-М". У Печор-2,, время развертывания 20-25 мин. Но применялась не она и не поэтому.
(История и параметры модификации http://www.soldiering.ru/army/airdefence/russia/c-125.php ).

То, что засекли немцы обозначается немецким словом (в русской интерпретации) - глюк.
Интереcнее, почему американцы засекли SA-11 (Бук-М1), а не SA-17 (БУК-М1-2) и при этом утверждают, что стреляла Россия?

Цитата: Uncle Ben от 23.10.2016 14:44:45Это про .."Печора-М".

Про "Нева". У печоры электросверлилка была для заворачивания растяжек и заземлений. Мы же ломами их заворачивали. Вчетвером один.

камрады, где можно почитать подборку по имеющимся на сегодняшний момент фактам? чтобы не лопатить всю ветку самому

Укринформ  со ссылкой на AD.nl сообщил:

Цитата: ЦитатаОтрабатываются две опции. Первая фокусируется на международном трибунале. Вторая предусматривает проведение национального судебного процесса одной из стран, которая берет участь в международной общей следственной группе.

Далее приводится оценка голландского правительства, которое считает оба варианта "сложными" и имеющими "юридические препятствия", но это не остановит желания "найти возможность максимально усилить шансы эффективного судебного процесса

ГААГА, 26 октября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Россия передала международным следователям новые данные по крушению Boeing на Украине. Об этом сообщил министр безопасности и юстиции Нидерландов Ар ван дер Стер.

http://tass.ru/proisshestviya/3737102

Цитата: Rurouni_ от 21.10.2016 12:21:51А это не важно, где биссектриса курс боинга пересекает. Она и для маневрирующей цели всегда будет пересекать курс цели впереди. Важно что упреждение недостаточное, поэтому вне зависимости от ракурса цели в момент запуска ракета придет сзади.

Вы бы заканчивали эту свою пейсатую мантру петь про ракету, которая всегда приходит сзади.
И почитали бы про процесс наведения ракеты 125-го комплекса  на цель оператором, для начала, что бы не выглядеть,  как сейчас,полным идиотом по этой теме.
Ракета 125-го комплекса спроектирована на поражении цели при промахе осколочным полем и  подрыв БЧ инициируется импульсным допплеровским радиовзрывателем сразу же после перехода уровня отраженного сигнала через определенный максимум.
Управление ракетой происходит в ручном режиме оператором, вся обязанность оператора заключается в удержании на экране метки на цели, остальное делает примитивная автоматика и в какой точке воображаемой сферы вокруг цели окажется ракета в момент подрыва зависит от его величества случая.
БЧ состоит из 72кг тротила с гексогеном и 4500 поражающих элементов из слава вольфрама в виде кубиков массой 4,72-4,79г.

Цитата: Andrews от 26.10.2016 20:26:03Вы бы заканчивали эту свою пейсатую мантру петь про ракету, которая всегда приходит сзади.
И почитали бы про процесс наведения ракеты 125-го комплекса  на цель оператором, для начала, что бы не выглядеть,  как сейчас,полным идиотом по этой теме.
Ракета 125-го комплекса спроектирована на поражении цели при промахе осколочным полем и  подрыв БЧ инициируется импульсным допплеровским радиовзрывателем сразу же после перехода уровня отраженного сигнала через определенный максимум.
Управление ракетой происходит в ручном режиме оператором, вся обязанность оператора заключается в удержании на экране метки на цели, остальное делает примитивная автоматика и в какой точке воображаемой сферы вокруг цели окажется ракета в момент подрыва зависит от его величества случая.
БЧ состоит из 72кг тротила с гексогеном и 4500 поражающих элементов из слава вольфрама в виде кубиков массой 4,72-4,79г.

Оператор не управляет ракетой в ручном режиме. Такого режима нет ни в одном ЗРК. Был только в ПТРК первого поколения (например - малютка). Режим РС означает всего лишь удержание маркеров на цели. А вам чтобы утверждать про точку попадания неплохо было бы почитать про методы наведения "трехточка" и "половинное спрямление". Чтобы "не выглядеть идиотом" (ваша цитата). Их использование исключает приход ракеты в кабину при стрельбе из Зарощенского.

Цитата: Rurouni_ от 27.10.2016 01:05:42Оператор не управляет ракетой в ручном режиме. Такого режима нет ни в одном ЗРК. Был только в ПТРК первого поколения (например - малютка). Режим РС означает всего лишь удержание маркеров на цели. А вам чтобы утверждать про точку попадания неплохо было бы почитать про методы наведения "трехточка" и "половинное спрямление".  Их использование исключает приход ракеты в кабину при стрельбе из Зарощенского.

Очередной хохлопейсатый тухляк  про то, как их ракета не может попасть в кабину самолета.
РЛС ЗРК похер где у цели нос или корма, есть точечный объект с определенными координатами и скоростью, к которому  с определенной точностью нужно довести ракету.
Про таких персонажей, как ты, есть хорошие русские поговорки.
Слышал звон, да не знает откуда он.
Нахватался верхушек.
Умные слова где то вычитал - метод трехточки, половинное спрямление.
Ответь тогда на пару вопросов, если в теме. 
1. В каких режимах управления может работать станция наведения ЗРК С-125 и как они осуществляются?
2..Как происходит формирование и выработка команд управления при  методах половинного спрямления и трехточки, в каких случаях они применяются?