Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Всегда ли с захватом цели на ПУ? Весьма сомнительно, чтобы ГСН с антенной диаметром 600 мм (если Вики не врет)  могла бы взять на сопровождение цель на дальности эдак 150 - 200 км - т.е. на даже не на максимальной дальности пуска ракеты С-200. Какой бы супермощной не была бы СПЦ.  В те времена истребительные РЛС захватывали цель на дальности ну никак более чем 40 - 60 км, а тут втрое больше. Сомнения есть в таких супер-характеристиках ГСН.
Поэтому, ИМХО, безусловно должен был бы быть режим с захватом цели уже на траектории.  Упоминание об этом я встречал, но сейчас не найду,где.
Что скажете, спецы?

Цитата: Technik от 29.10.2016 21:22:44Всегда ли с захватом цели на ПУ? Весьма сомнительно, чтобы ГСН с антенной диаметром 600 мм (если Вики не врет)  могла бы взять на сопровождение цель на дальности эдак 150 - 200 км - т.е. на даже не на максимальной дальности пуска ракеты С-200. Какой бы супермощной не была бы СПЦ.  В те времена истребительные РЛС захватывали цель на дальности ну никак более чем 40 - 60 км, а тут втрое больше. Сомнения есть в таких супер-характеристиках ГСН.
Поэтому, ИМХО, безусловно должен был бы быть режим с захватом цели уже на траектории.  Упоминание об этом я встречал, но сейчас не найду,где.
Что скажете, спецы?

С истребительными РЛС сравнивать некорректно, т.к. ни по ширине луча (тот случай когда размер имеет значение), ни по мощности они не могут быть сравнимы с РПЦ (радиолокатором подсвета цели) двухсотки. Плюс возможность работы в режиме когерентного непрерывного излучения. Непрерывное излучение означает высокую среднюю мощность, плюс малую ширину спектра. В цифрах - ширина луча 0,7 градуса, мощность передатчика подсвета 3кВт. Причем, еще раз подчеркну, передатчик работает непрерывно. Т.е. 3кВт - это именно средняя мощность.


В результате с дальностью никаких проблем нет, в режиме МХИ (монохроматического излучения) РПЦ обеспечивал захват и сопровождение Ил-28 на дальности 380км, а Миг-17 на дальности 240км.


Что касается дальности захвата ГСН. При ЭПР цели 1м^2 расчетная дальность захвата составляла 130 километров, если угол места составлял 4 градуса и 104 километра для угла 2 градуса. При дальности до Тушки 300км и высоте 10км угол места цели будет составлять 1,9 градуса. Что делает возможным захват цели, если её ЭПР 70м^2 или более. Или не менее 33м^2 если дальность до цели 250км.  ЭПР Ту-154 я не знаю, но сбоку должно быть очень много. Лайнер большой, конструкция образует сбоку много уголковых отражателей и никто не пытался уменьшать заметность.


В С-200А был предусмотрен только и исключительно режим захвата до пуска. Пуск без захвата цели ГСН был невозможен.
В С-200В был реализован дополнительный режим захвата цели на 6й секунде полета. Это было сделано для увеличения тактической гибкости и возможности работы с позиций с большими углами укрытия.
В С-200ВМ был реализован перезахват цели после срыва автосопровождения в полете.

Тут кстати не видел, но недельку назад пошли довольно интересные новости,которые естественно упорно не замечали российские СМИ:

Далее AFP сообщало уже о 12 перебежчиках из России.
Получается дело начинает набирать оборот по образу Допингового скандала когда свидетели побежали на запад за плюшками в виде гражданства,ну те у кого с сердцем оказался порядок?
Кстати страница по обращению свидетелей даже на русский переведена https://www.politie.…-mh17.html

Цитата: Gogo77 от 30.10.2016 12:20:55Тут кстати не видел, но недельку назад пошли довольно интересные новости,которые естественно упорно не замечали российские СМИ:

Вполне себе замечали очередную херню:

http://newvz.ru/info/85909.html

Да и кроме этой ссылки полно.

Что могли видеть российские свидетели? А там еще утверждается, что "их стремлении «дать признательные показания» автоматически говорит об их принадлежности к руководству Российской Федерации".

Есть конкретные материальные следы, их и надо анализировать в первую очередь.

Цитата: Rurouni_ от 30.10.2016 04:09:17... Плюс возможность работы в режиме когерентного непрерывного излучения. Непрерывное излучение означает высокую среднюю мощность, плюс малую ширину спектра. В цифрах - ширина луча 0,7 градуса, мощность передатчика подсвета 3кВт. Причем, еще раз подчеркну, передатчик работает непрерывно. Т.е. 3кВт - это именно средняя мощность....

Не непрерывное излучение означает малую ширину спектра, а когерентное. Лазер же.

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2016 21:14:24"Казнить нельзя помиловать" - что-то пропущено в первом предложении.
Когерентным бывает не только лазерное излучение, а первые когерентные радиоволны получили еще до лазера

Может быть. В этом я профан.
Но когда встречаю когерентное и монохроматичное, то это лазерное излучение для меня.

Ибо установлены и доказаны следующие факты.
1. Сбили БУКом
2. БУК приехал из России.

За любые только ПОПЫТКИ сомневаться в этих фактах российского посла вызывают в голландский МИД и ставят там в угол. Наверное еще компота лишают. А некто Песков в эфире ВВС что-то жалко лопочет.

Уровень доказательств перечисленных фактов достаточен для суда.  Демократического и непредвзятого, разумеется, спросите Милошевича. Для этой ветки и для Алмаз-Антея этих доказательств недостаточно, но так и судьи будут не оттуда. Нет, суд пока не назначили. Назначат обязательно, и правильных судей-геев, иначе зачем этот цирк?

Поэтому разговоры про Печоры и Питоны несколько странны, разве для общего развития чтобы ветка не тонула. Интересно, что делается в плане разрушения самой процедуры осуждения РФ. Потому что даже факты устанавливать и опровергать бесполезно. Судя по постановке в угол российского посла, и наглому поведению ВВС-шников - не делается ничего заметного. А это значит - дело шьется, контора пишет, конец возможен только 1, вопрос толко когда и к чему приговорят.

Цитата: Astron от 30.10.2016 22:48:34Ибо установлены и доказаны следующие факты.
1. Сбили БУКом
2. БУК приехал из России.

Установлены и доказаны... как громко сказано. 
И если с первым пунктом не поспоришь, то по второму вопросов больше, чем ответов.
Косвенным доказательством может служить лишь так называемое "фото Париматч" в херовом качестве. Больше ничего у них нет.
И это если не вдаваться в подробности на тему нафига нужна одна СОУ на Донбассе и прочих миллион вопросов с этой ветки.

Цитата: ObambIch от 30.10.2016 20:52:18Не непрерывное излучение означает малую ширину спектра, а когерентное. Лазер же.

Длительность излучения и ширина спектра связаны между собой. Ширина спектра сигнала обратно пропорциональна длительности импульса. 

Цитата: ObambIch от 30.10.2016 22:33:56Может быть. В этом я профан.
Но когда встречаю когерентное и монохроматичное, то это лазерное излучение для меня.

МХИ (монохроматическое излучение) - это один из двух режимов работы РПЦ. В нем не определяется дальность до цели. Второй - режим ФКМ (фазо-кодовой модуляции), который позволяет получать дальность до цели.

Цитата: orlov от 30.10.2016 21:26:44Значит Печора из Снежного.....

Но тогда для чего?

И какой след у Печоры?  Следа от Бука ведь никто не видел!!!

Повторяюсь, версия прихода печоры из снежного не подходит сразу по трем пунктам:
1) Дальняя граница зоны поражения даже у модификации Печора-2Д составляет 27км. Предполагаемая голландцами точка пуска отстоит от точки подрыва ракеты на 30км.
2) Особенности наведения в Печоре таковы, что ракета не может прийти в цель спереди-сверху.
3) Печора - это не БУК, в котором одна СОУ является самодостаточной боевой единицей. Там куча разных машин. И время свертывания/развертывания составляет полтора часа. Незаметно для ополчения притащить это в район снежного, а затем также незаметно вывезти - ненаучная фантастика.

Цитата: TiMber_Wolf от 30.10.2016 23:25:19Установлены и доказаны... как громко сказано. 
И если с первым пунктом не поспоришь, то по второму вопросов больше, чем ответов.
Косвенным доказательством может служить лишь так называемое "фото Париматч" в херовом качестве. Больше ничего у них нет.
И это если не вдаваться в подробности на тему нафига нужна одна СОУ на Донбассе и прочих миллион вопросов с этой ветки.

Сказано именно громко на весь глобус, и не левой шарагой, а прокураторой уважаемой европейской страны. Насколько хорошо эти слова доказаны я уже писал - достаточно хорошо для неполживого суда, а уж фотки там или еще какая лажа - без разницы. Про спорность этих фотошопов, "перехватов" и "экспертиз" только ленивый не проехался. Однако, прокуратуру Нидерландов это не убедило.

Цитата: Astron от 30.10.2016 22:48:34Ибо установлены и доказаны следующие факты.
1. Сбили БУКом
2. БУК приехал из России.

Нет ни одного "доказанного факта" о том, что МН-17 сбит из ЗРК БУК!
Более того, все факты свидетельствуют о том, что ЗРК БУК ни при чем!
Отсюда: второй пункт - вообще булькание свиного навоза с цензор.нет!

Цитата: nekto_mamomot от 31.10.2016 21:21:22Нет ни одного "доказанного факта" о том, что МН-17 сбит из ЗРК БУК!
Более того, все факты свидетельствуют о том, что ЗРК БУК ни при чем!
Отсюда: второй пункт - вообще булькание свиного навоза с цензор.нет!

ТоварищЪ комиссар, не надо меня расстреливать. Я на колчаковских фронтах весь как один
Я вообще о другом.
Есть 2 аспекта проблемы. Технический, и юридический.
С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА. Остальные версии заметно менее вероятны.
А вот с юридическим вопрос другой. Что написано пером, как известно, не вырубить топором. Пером же написано что
- БУК
- БУК приезжал из России
Вы можете продолжать ставить минусы или плоско отшучиваться. А также оскорблять, это все есть в методичках. Что, однако, есть различные варианты засовывания головы страуса в Песок. Ибо пером, повторюсь - написано.
Далее, юридическая сторона проблемы будет иметь только 1 конец. России скажут, сколько именно надо платить, и когда начинать каяться.
Поэтому интересно бы знать, как именно планируется разваливать это дело. Ибо от фактов оно как-то не разваливается, все в лучших традициях кривосудия - захотели посадить - посадят.
Никаких попыток остановить этот каток в правовом поле не наблюдается. Про неправовые методы знать не надо, но результата тоже как-то не заметно. Каждый следующий отчет из Голландии все ближе к Гааге.
Интересно, наши взятку прокурору нидерландов предлагали?

Цитата: Astron от 30.10.2016 22:48:34Ибо установлены и доказаны следующие факты.
1. Сбили БУКом
2. БУК приехал из России.

За любые только ПОПЫТКИ сомневаться в этих фактах российского посла вызывают в голландский МИД и ставят там в угол. Наверное еще компота лишают. А некто Песков в эфире ВВС что-то жалко лопочет.

Уровень доказательств перечисленных фактов достаточен для суда.  Демократического и непредвзятого, разумеется, спросите Милошевича. Для этой ветки и для Алмаз-Антея этих доказательств недостаточно, но так и судьи будут не оттуда. Нет, суд пока не назначили. Назначат обязательно, и правильных судей-геев, иначе зачем этот цирк?

Поэтому разговоры про Печоры и Питоны несколько странны, разве для общего развития чтобы ветка не тонула. Интересно, что делается в плане разрушения самой процедуры осуждения РФ. Потому что даже факты устанавливать и опровергать бесполезно. Судя по постановке в угол российского посла, и наглому поведению ВВС-шников - не делается ничего заметного. А это значит - дело шьется, контора пишет, конец возможен только 1, вопрос толко когда и к чему приговорят.

Суд должен рассмотреть и иные версии.
Eсть достаточно небитая.
На фотке изрешеченного кокпита можно заметить, что обшивка состоит из 2х слоев.
Наружный - тонкий и пластичный.
Внутренний - толстый и хрупкий. По-видимому высокопрочный.


Можно рассмотреть пристально форму отверстий внутреннего твердого слоя.
Они имеют форму конусов, которые раскрывается наружу.
Известно, что поражающий элемент, входя в подобную среду, оставляет небольшое входное отверстие и гораздо большее - выходное.
Отсюда вывод, что поражающие элементы, продырявившие обшивку, летели изнутри, а не снаружи.
Такое возможно только если самолет обстреливался из пушки, снаряды заходили вовнутрь, там разрывались и осколки, выходя наружу, оставляли именно такие пробоины.

Поэтому наиболее правдивая версия выглядит так:
Летчик из западных спецслужб зафрахтовал истребитель ВСУ, с которого обстрелял MH-17, предположительно Су-27, который имеет хорошую СУО пушки.
При этом он ошибся, зайдя в атаку слева по борту, зацепив двигатель и крыло, что вызвало непредвиденное падение самолета.
Eсли бы он зашел сверху/снизу, то мог обработать кабину из пушки более аккуратно. В этом случае самолет бы долетел до территории РФ, упал бы там одним куском и сгорел, не оставив доказательств. В этом случае можно было навяливать БУКи и что угодно.
А тут, поскольку летчик лоханулся и сработал криво, нужно признать, что цели провокации не достигнуты и угомониться наконец насчет БУКов. Нужно иметь какой-то стыд и совесть по этому поводу. Ну не получилось, бывает, получится в другой раз.

Цитата: Astron от 31.10.2016 21:41:16ТоварищЪ комиссар, не надо меня расстреливать. Я на колчаковских фронтах весь как один
Я вообще о другом.
Есть 2 аспекта проблемы. Технический, и юридический.
С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА. Остальные версии заметно менее вероятны.
А вот с юридическим вопрос другой. Что написано пером, как известно, не вырубить топором. Пером же написано что
- БУК
- БУК приезжал из России
Вы можете продолжать ставить минусы или плоско отшучиваться. А также оскорблять, это все есть в методичках. Что, однако, есть различные варианты засовывания головы страуса в Песок. Ибо пером, повторюсь - написано.
Далее, юридическая сторона проблемы будет иметь только 1 конец. России скажут, сколько именно надо платить, и когда начинать каяться.
Поэтому интересно бы знать, как именно планируется разваливать это дело. Ибо от фактов оно как-то не разваливается, все в лучших традициях кривосудия - захотели посадить - посадят.
Никаких попыток остановить этот каток в правовом поле не наблюдается. Про неправовые методы знать не надо, но результата тоже как-то не заметно. Каждый следующий отчет из Голландии все ближе к Гааге.
Интересно, наши взятку прокурору нидерландов предлагали?

вообщем не хотел опять на эту тему но какие -то ну очень ХПП. Сторчак в прошлом году обещал начать расследование силами Росавиации заинтересованых лиц и независимых экспертов. Год прошел но воз на том же месте. Такое чувство что г. ПВВ не дает разрешения. Почему не понимаю, будем считать очередной ХПП ....  и так можно привести десятки ХПП которым как минимум 8 лет ..... 

Цитата: Astron от 31.10.2016 21:41:16Есть 2 аспекта проблемы. Технический, и юридический.
С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА. Остальные версии заметно менее вероятны.
А вот с юридическим вопрос другой. Что написано пером, как известно, не вырубить топором. Пером же написано что
- БУК
- БУК приезжал из России

Очень бойко отвечаешь !))В предварительном отчёте 70 % текста было заштриховано !Вот интересно ,что там ?? И почему это некоторые документы по БОИНГу засекречены без срока давности ?
Именно эти документы и отвечают на вопрос чем сбили и кто !

Цитата: Astron от 31.10.2016 21:41:16ТоварищЪ комиссар, не надо меня расстреливать. Я на колчаковских фронтах весь как один
Я вообще о другом.
Есть 2 аспекта проблемы. Технический, и юридический.
С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА. Остальные версии заметно менее вероятны.
А вот с юридическим вопрос другой. Что написано пером, как известно, не вырубить топором. Пером же написано что
- БУК
- БУК приезжал из России
Вы можете продолжать ставить минусы или плоско отшучиваться. А также оскорблять, это все есть в методичках. Что, однако, есть различные варианты засовывания головы страуса в Песок. Ибо пером, повторюсь - написано.
Далее, юридическая сторона проблемы будет иметь только 1 конец. России скажут, сколько именно надо платить, и когда начинать каяться.
Поэтому интересно бы знать, как именно планируется разваливать это дело. Ибо от фактов оно как-то не разваливается, все в лучших традициях кривосудия - захотели посадить - посадят.
Никаких попыток остановить этот каток в правовом поле не наблюдается. Про неправовые методы знать не надо, но результата тоже как-то не заметно. Каждый следующий отчет из Голландии все ближе к Гааге.
Интересно, наши взятку прокурору нидерландов предлагали?

Наши товарищи проплачены госдепом и только делают вид, что защищаются. Вбрасывают заведомо кривые версии, старательно обходя подлинную.
Одна фотка со спутника с истребителем размером с ВВП ДАП чего стоит.
Например, была версия с истребителем. Наши ее изгадили утверждением, что работал Су-25 ракетой воздух-воздух. Старательно увели внимание с версии с истребителем.
Разумеется подпорченная версия бьется тем, что Су-25 на такой высоте работать не может. 
Такое в футболе называется договорной матч - делайте вид, что играете, но за проигрыш получите круглую сумму.
Мы же лица, не заинтересованные в проигрыше, поскольку терпилами назначены все граждане РФ. Чиновники вымутят гешефт и свалят, а нам отдуваться.
Поэтому допускать договоренного результата матча никак нельзя.

Цитата: Ё-МАЁ от 31.10.2016 22:20:33Очень бойко отвечаешь !))В предварительном отчёте 70 % текста было заштриховано !Вот интересно ,что там ?? И почему это некоторые документы по БОИНГу засекречены без срока давности ?
Именно эти документы и отвечают на вопрос чем сбили и кто !

Стараюсь, Ваше благородие!
Я сам на разных форумах спорил за то, что сбили хохлы. И факты за это, и мотив у них, и возможностей.
Но -
Это не отменяет того, что засудить решили РФ. Факты тут вообще не причем, могли сбить да хоть инопланетяне. Важно то, что дело шьют РФ.

Цитата: igor1972 от 31.10.2016 22:25:53Собственно, насчет "доказано" - в принципе неверно. Следствие лишь собирает факты и устанавливает обстоятельства. Анализом собранных материалов, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты - занимается суд, которого, пока еще, не было, и неизвестно ли -состоится ли таковой... 
И только суд оперирует формулировкой "доказано".
А до суда еще дожить надо. Особенно - ретивым обвинителям.

У голландского суда достаточно щепетильные понятия о собственной чести. Заведомо неправосудное решение он выносить не будет, поскольку дискредитация голландской судебной системы стоит дороже выгоды от неправосудного решения. 
Поэтому нужно создать ситуацию, когда решение, продиктованное договорным терактом и следствием, будет поднято на смех публикой и суд будет подвергнут общественному остракизму.
Не думаю, что европейцы на это пойдут. Скорее всего они просто затянут следствие до бесконечности и не станут рисковать репутацией суда.
Поэтому нужно турбировать в блогах и форумах неопровержимые доказательства обстрела MH-17 из авиапушки, которыми являются обнародованные фотографии изрешеченного кокпита, а именно - формы отверстий во внутреннем твердом/хрупком слое обшивки. Показать, что конус раскрывается наружу. Привести примеры подобных дырок в других случаях и т.п.
Нужно иметь в виду, что по теме MH-17 проплаченными могут являться вообще любые официальные лица, в том числе и в ДНР.

Цитата: Astron от 31.10.2016 21:41:16С техническим все более-менее понятно. Сбили хохлы, БУКом из Зарощенского. Самая солидная версия, спросите АА.

Уважаемый!
Почитайте ветку сначала или сходите на специальные форумы по МН-17.
1. Никакого БУКа из Зарощенского на было!
2. Никогда "Алмаз-Антей" однозначно не заявлял, что МН-17 сбит именно БУКом!
Не позорьтесь!