Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Соколов Алексей от 22.12.2016 14:33:32Можно мне?
Я, конечно, могу ошибаться, но в июле нигде не утверждалось, что "истребитель" был замечен гражданскими радарами. ЕМНИП, там звучала фраза "средствами объективного контроля был обнаружен....." Потому и на видео с диспетчерской ни на первичке ничего и нет - скорее всего эта информация с военных радаров.

Сказано было так (Картаполов):

"...российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км".

Как раз на первичке после поражения Боинга наблюдаются единичные отметки, которые с большой вероятностью могут быть отметками от украинского военного самолета. Подробнее я разобрал это вот здесь

https://glav.su/foru…age3614480

и уточнил здесь

https://glav.su/foru…s/1145114/

Цитата: Technik от 22.12.2016 20:24:19Сказано было так (Картаполов):

"...российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км".

Как раз на первичке после поражения Боинга наблюдаются единичные отметки, которые с большой вероятностью могут быть отметками от украинского военного самолета. Подробнее я разобрал это вот здесь

https://glav.su/foru…age3614480

и уточнил здесь

https://glav.su/foru…s/1145114/

Вот только на картинке-презентации этот самый "борт 3505" обнаружен ДО момента поражения, в 17:19.

А уже после поражения, да, появляется отметка, про которую уже речь и идет.
Но первичного обнаружения в 17:19 нет ни на диспетчерском видео ни на первичке радара, следовательно, если оно и было, то было произведено другими средствами.

Цитата: Соколов Алексей от 23.12.2016 09:07:10Вот только на картинке-презентации этот самый "борт 3505" обнаружен ДО момента поражения, в 17:19.

А уже после поражения, да, появляется отметка, про которую уже речь и идет.
Но первичного обнаружения в 17:19 нет ни на диспетчерском видео ни на первичке радара, следовательно, если оно и было, то было произведено другими средствами.

У меня эта картинка не раскрывается, но если Вы имеете в виду ту картинку, что была представлена на брифинге Картаполова-Макушева в июле 2014-го, где в качестве "Су-25" нарисован EF-111, то этой картинке доверять не стоит. Шибко быстро делали, хрени туда насовали больше чем можно, и подставили наших генералов дальше некуда. Я думаю, что кое-кто и погонами за это заплатил.

А насчет 17.19 - да, Вы абсолютно правы. 

 Коллеги, я как-то с дурной головы заглянул на страницу, посвященную катастрофе, в Википедию.
 
 https://ru.wikipedia…ой_области

 Там повально отражена проукраинская и прозападная точка зрения. Все прочие точки зрения, судя по обсуждению, называются маргинальными и отфутболиваются.

 Мне кажется, с учетом популярности Википедии, есть смысл провести грамотное редактирование статьи, указав на вопиющие нестыковки в обвинениях и их полную несостоятельность.

 Может, кто возьмется?

Цитата: Русский из РБ от 24.12.2016 15:10:44Коллеги, я как-то с дурной головы заглянул на страницу, посвященную катастрофе, в Википедию.
https://ru.wikipedia…ой_области
Там повально отражена проукраинская и прозападная точка зрения. Все прочие точки зрения, судя по обсуждению, называются маргинальными и отфутболиваются.
Мне кажется, с учетом популярности Википедии, есть смысл провести грамотное редактирование статьи, указав на вопиющие нестыковки в обвинениях и их полную несостоятельность.

 Может, кто возьмется?

Если учесть кому Википедия принадлежит (Wikimedia Foundation Inc) и кем курируется, то это занятие бесполезное.

Цитата: Shadow. от 25.12.2016 03:11:27Если учесть кому Википедия принадлежит (Wikimedia Foundation Inc) и кем курируется, то это занятие бесполезное.

 То, что Википедия - штука насквозь прогнившая, нет сомнений. Но очень много людей пользуются информацией из нее, считая ее достоверным источником.
 Мы же де-факто оставляем все на самотек

Цитата: Русский из РБ от 25.12.2016 08:45:23То, что Википедия - штука насквозь прогнившая, нет сомнений. Но очень много людей пользуются информацией из нее, считая ее достоверным источником.
 Мы же де-факто оставляем все на самотек

Она не прогнившая и на самотек мы там ничего не оставляем. Просто ничего там не исправить без разрешения реальных ее кураторов. Нужно делать свою справочную энциклопедию в интернете. Дальше КиМ как-то у нас дело не пошло, как и ОС своей и много чем еще...

- Голландские журналисты Стефан Бек и Майкл Спеккерс были задержаны сразу после возвращения в свою страну из командировки в Донбасс, полиция конфисковала у них материалы независимого расследования катастрофы Boeing MH17, произошедшей в июле 2014 года, сообщил работающий в Донецке военкор Сергей Белоус.
-«Весь материал, собранный Майклом Спэккэрсом и мною о катастрофе Boeing MH17 на Донбассе (в Луганске и Донецке), а также другие материалы, например, интервью, взятые на улицах, – были конфискованы полицией по прибытию в Нидерланды. Среди материалов также были изображения анонимных источников», – процитировал Белоус Стефана Бека на своей странице в Facebook.
- У журналистов конфисковали также телефоны, камеру, ноутбук. Самое обидное, пишет Белоус, что «о дубликатах ребята не особо озаботились».
- «Коллеги попросили максимального репоста», – добавил Белоус.  ссылка

UPD  Мда-а-а , ну прям как малые дети,  чувствуется наивная Еуропа......  

Полиция Нидерландов конфисковала материалы независимого расследования крушения MH17



https://www.facebook…nref=story
Сергей Белоус
Yesterday at 12:13am ·

ВАЖНО! Два независимых голландских журналиста, Stefan Beck и Michel Spekkers, при возврате с коммандировки в Донбасс - были задержаны нидерландской полицией, которая конфисковала все собранные за её время журналистики материалы, в частности о трагедии Боинга (а о дубликатах ребята не особо озаботились). Причем, вместе с телефоном, камерой и ноутбуком. Вот что пишет Стефан Бэк (перевожу частично его пост):
"Весь материал, собранный Майклом Спэккэрсом и мною о катастрофе Боинга MH17 на Донбассе (в Луганске и Донецке), а также другие материалы, например уличные интервью - были конфискованы полицией по прибытию в Нидерланды. Среди материалов также были изображения анонимных источников. (…) Служебные лица Голландской госпрокуратуры утверждают, что сами не могли бы собрать подобный материал, поскольку регион, где произошло крушение самолета - слишком опасен. Однако в ходе нашего пребывания в данном районе мы удостоверились, что это не так. (…)
Некорректная аргументация Прокуратуры и конфискация материалов (включая изображения) - дает все основания для сомнений в прозрачности и достоверности проводимого ею расследования".
Коллеги попросили максимального репоста.
(полный оригинал публикации здесь: https://www.facebook.com/MESBeck/posts/1254227084658242)



https://www.facebook…7084658242
Stefan Beck
January 7 at 11:28pm ·

URGENT! REQUEST TO SHARE THIS!
All of the material collected by Michel Spekkers and me about the #MH17 crash in Donbass (Lugansk, and Donetsk) and other material, for example street interviews, has been confiscated by the police upon arrival to the Netherlands.
The material includes images of annominous sources.
Also, material has been confiscate of the MH17 itself. The Dutch Public Prosecution Service (OM) claims that it itself could not collect this material because the region where the plane has crashed is too dangerous. However, during our stay in the area we noticed that this was not the case.
Another claim of the OM is that it is impossible to collect all the material of the wreckage because it has been spread over such a large area. It should therefore be impossible to fin dit all. This is a valid claim, however the OM also neglects to collect material which is collected in warehouses.
The incorrect reasoning of the OM and the confiscation of the material (including image material), gives rise to doubt about the auditability and reliability of the investigation.

Цитата: Nu-pogodi от 09.01.2017 10:59:22Полиция Нидерландов конфисковала материалы независимого расследования крушения MH17

.....

ВАЖНО! Два независимых голландских журналиста, Stefan Beck и Michel Spekkers, при возврате с коммандировки в Донбасс - были задержаны нидерландской полицией, которая конфисковала все собранные за её время журналистики материалы, в частности о трагедии Боинга (а о дубликатах ребята не особо озаботились). Причем, вместе с телефоном, камерой и ноутбуком. Вот что пишет Стефан Бэк (перевожу частично его пост):
.....

Интересное наблюдение.
О демократии, правах человека и демократической дисциплине.
Голландия, вполне себе демократическая страна. Многопартийность, выборы, референдумы, скорбь перед телекамерами о слезе ребенка в в Алеппо. При загадочных обстоятельствах погибло 3 сотни человек, среди которых граждане Голландии. Казалось бы, проведи расследование, объяви виновных, предъяви иски о компенсации, успокой своих граждан. Ничего подобного. Официальное расследование превратилось продолжение дурно пахнущей пропагандистской кампании, а тем, кто пытается докопаться до истины, затыкают рот.
А как же по другом? Старший демократ приказал.

В продолжение:

"По словам одного из задержанных независимых журналистов, сотрудники правоохранительных органов смогут получить доступ к данным только по решению суда

Голландский суд закрыл полиции доступ к данным, которые сотрудники правоохранительных органов конфисковали у вернувшихся из Донбасса независимых журналистов.
...
Как передает ТАСС со ссылкой на Михела Спеккерса, в ситуацию вмешался Союз журналистов Нидерландов, и суд наложил запрет на доступ к данным через несколько часов после публикации.
«Это значит, что полиция может получить доступ к информации только по решению суда. Однако здесь замешана политика, поэтому сказать что-то определенное, что они будут делать или не будут делать, очень сложно», — пояснил независимый журналист. Он также надеется, что требования законодательства будут соблюдены и он сможет обратно получить изъятую информацию."

 http://izvestia.ru/news/656412#ixzz4VI6liCsl

Цитата: Uncle Ben от 09.01.2017 20:39:23В пролоджение:

"По словам одного из задержанных независимых журналистов, сотрудники правоохранительных органов смогут получить доступ к данным только по решению суда

Голландский суд закрыл полиции доступ к данным, которые сотрудники правоохранительных органов конфисковали у вернувшихся из Донбасса независимых журналистов.
...
Как передает ТАСС со ссылкой на Михела Спеккерса, в ситуацию вмешался Союз журналистов Нидерландов, и суд наложил запрет на доступ к данным через несколько часов после публикации.
«Это значит, что полиция может получить доступ к информации только по решению суда. Однако здесь замешана политика, поэтому сказать что-то определенное, что они будут делать или не будут делать, очень сложно», — пояснил независимый журналист. Он также надеется, что требования законодательства будут соблюдены и он сможет обратно получить изъятую информацию."

 http://izvestia.ru/news/656412#ixzz4VI6liCsl

Мне другое непонятно (и почему-то об этом никто даже не догадался упомянуть) - вот они когда всё что конфисковано собирали - они сами то всё это не слушали, не читали и не делали выводов для себя ещё на стадии сбора материала? Ну так ВЫВОДЫ ТО ГДЕ? Или их там при конфискации из голов журналистов тоже изъяли??
Краткое резюме по собранному что мешает опубликовать? Нет самой фактуры но мнения то сформированные есть? Или просто вслух некие факты новые озвучить что мешает?

Мало того что "у нас все отняли!" так ещё и "мы вам и на словах ничего не расскажем!!". Какой-то детский сад в штанах на лямках.

Цитата: Mozgun от 10.01.2017 10:15:33Мне другое непонятно (и почему-то об этом никто даже не догадался упомянуть) - вот они когда всё что конфисковано собирали - они сами то всё это не слушали, не читали и не делали выводов для себя ещё на стадии сбора материала? Ну так ВЫВОДЫ ТО ГДЕ? Или их там при конфискации из голов журналистов тоже изъяли??
...

Ну как бы вроде пытаются:

Стыдно, что Голландия не может собрать тела с MH17

Голландские журналисты заподозрили прокуратуру в недобросовестном расследовании по MH17

Конкретно к этим журналистам (приехали, пообщались, собрали материалы) у меня претензий нет, а чужая страна - потемки. Может взяли какую подписку "о неразглашении". Думаю, надо подождать.

Потешна аргументация прокуратуры, типа "такая кость у нас уже есть,  мы ДНК определили и нам лишнего не надо" (как-то так они отвечали на то, почему не все собрали от Боинга).

Неожиданные возможности цифровых интерфейсов в плане "интеллектуальных" диверсий:

www.external.pro

Цитата: Uncle Ben от 10.01.2017 10:49:03Ну как бы вроде пытаются:

Стыдно, что Голландия не может собрать тела с MH17

Голландские журналисты заподозрили прокуратуру в недобросовестном расследовании по MH17

Конкретно к этим журналистам (приехали, пообщались, собрали материалы) у меня претензий нет, а чужая страна - потемки. Может взяли какую подписку "о неразглашении". Думаю, надо подождать.

Потешна аргументация прокуратуры, типа "такая кость у нас уже есть,  мы ДНК определили и нам лишнего не надо" (как-то так они отвечали на то, почему не все собрали от Боинга).

Всё равно они производят впечатление УО. Ну ладно, в эпоху облачных хранилищ и повсеместного интернета они затупили с бэкапами данных, но собрать кучу материалов и мычать по приезду "а мы на словах ничего сказать не можем, мы все снимали не видя, записывали не слушая, и вообще у нас рассеяный склероз с дислексией!?
Второй момент - их же в аэропорту не встречали с уже заготовленным заранее постановлением суда о том что к (ещё не конфискованным) материалам уже доступ ВСЕМ запрещён. Ну ладно, конфисковали - сколько времени прошло до момента когда суд постановил молчать в тряпочку всем причастным?
А если ты журналист, если ты рискнул приехать в зону КТО где ведь и убить могут, то какого лядала ты по приезду в безопасное место увидя такой расклад сразу по выходу их аэропорта не вывалил в сеть и доступные сми хотя бы на словах то что нарыл? Или они только единственный факт и нашли - что прокурорские спустя рукава халтурно положив болт вели сбор улик? И всё?
И стоило тогда вообще столько усилий на поездку тратить?
 Мутная история.

"В реакции официальной Гааги на ситуацию с изъятием у голландских журналистов материалов о расследовании катастрофы МН17 на Донбассе просматривается нервозность к несостоятельности следственной группы. Такую точку зрения высказала официальный представитель МИД России Мария Захарова на брифинге в четверг.

Российский дипломат напомнила о появившихся на днях сообщениях в СМИ о том, что голландские журналисты Мишель Спеккерс и Стефан Бек в ходе поездки на Донбасс обнаружили, что на месте крушения самолета "Малайзийских авиалиний" до сих пор находятся предметы, не исследуемые международной экспертной группой, возглавляемой прокуратурой Нидерландов.

"Нам это было известно, - отметила Захарова. - Теперь это выясняется и журналистами той страны, которая взяла на себя работу по следствию. Но есть опасение, что эта информация так и не дойдет до широких масс. Есть большие опасения, что этим материалы могут быть цензурированы. Надеюсь, что этого не произойдет".

Кроме того, официальный представитель МИД РФ отметила, что в ситуации с изъятием материалов голландских журналистов о расследовании катастрофы МН17 на Донбассе просматривает и отношение Нидерландов к свободе СМИ. "В этом эпизоде просматривается нервозность официальной Гааги к несостоятельности следственной группы, - сказала Захарова. - И теперь голландская сторона готова надеть сдерживающие повязки на журналистов, которые пытаются установить истину, выполняя профессиональный долг. Как же свобода слова?"

https://rg.ru/2017/01/12/mid-niderlandy-nervozno-otnosiatsia-k-nesostoiatelnosti-sledstviia-po-mn17.html

На полпути к признанию.

"Поистине сенсационное признание сделал в эфире киевского телеканала «112» украинский политик Дмитрий Гордон: по его словам, если бы в июле 2014 года над Донбассом не был бы сбит злосчастный малазийский «Боинг», российские войска вошли бы в Киев. Таким образом, именно трагический инцидент с пассажирским лайнером, унёсший 298 человеческих жизней, удержал российских военных от наступления. Но кто же тогда всё-таки сбил самолёт, неужели донецкие ополченцы – ради того, чтобы сыграть на руку Киеву? 

 
Разумеется, сочувствующий майданщикам записной русофоб Гордон всей правды о трагическом инциденте не раскрыл, и попытался списать всю вину за сбитый лайнер на ополченцев. Вот, что сказал Гордон – дословно: "



http://planet-today.ru/krizis-na-ukraine/item/61220-dmitrij-gordon-boing-prishlos-sbit-chtoby-putin-ne-vzyal-kiev

Опубликовано  новое обращение к к президенту США с просьбой провести новое расследование крушения "Боинга" в Донбассе. Подпись поставил, в том числе хорошо знакомый нам британский журналист Грэм Филлипс. Призывают, во-первых, задействовать независимых экспертов, включая российских. Во-вторых, привлечь ООН. В-третьих, избегать ангажированности.



http://www.vesti.ru/doc.html?id=2847756

http://forum.guns.ru…9-102.html

Участвуют профессионалы. Я, хоть и бывший ПРОшник и ктн по "Радиолокация", даже не суюсь.
Приходят в выводу что сбили ВСУ истребителями. Как офтоп интересное свидетельство про "корейца" в посте 2103.
Привожу для сведения, как набор мнений и прошу сведующих оценить.

Цитата: Lopar от 27.01.2017 13:16:02http://forum.guns.ru/forummessage/71/1984939-102.html

Участвуют профессионалы. Я, хоть и бывший ПРОшник и ктн по "Радиолокация", даже не суюсь.
Приходят в выводу что сбили ВСУ истребителями. Как офтоп интересное свидетельство про "корейца" в посте 2103.
Привожу для сведения, как набор мнений и прошу сведующих оценить.

Да, там профессионалы. Если найду время - зарегюсь и подискутирую на тему того, насколько реальна атака именно истребителями.
Потому что вот это - 
Сбит авиацией ВСУ. Именно этой версии я буду придерживаться. Однако, сначала я ее сформулирую. Пара Су-27 снимает ракетной атакой Б-777 с эшелона, а дежурящий внизу Су-25, на высотах 4000-3000 добивает потерявший горизонтальную скорость боинг пушкой. Обломки, упавшие в поле добивает, как наземную цель. УРВВ были с РГСН и наводились на излучение какой-либо радиосистемы, как на АШП с широким спектром. Этим объясняется подрыв у форточки КВС. Пуск ракет произведен со средних высот без выхода на эшелон и без подъема в радиолокационное поле ЮжВО на средних высотах. Оно примерно с характеристиками РЛП Ростовского корпуса ПВО. УРВВ типа Питон шлемного наведения. Поэтому эти Су-27 и не засветились. Пилоты Су-27 не украинские. Движуха с Буком-прикрытие операции - 


- попахивает мощной конспирологией.
Но это не раньше понедельника - кое-какие сайты надо посмотреть, еще раз посмотреть видео Алмаз-Антея и крайнюю прессуху по данным первичной локации.