Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 27.10.2016 13:43:24А Киев врал, как обычно:

"В субботу временный поверенный в делах Украины в Белоруссии Валерий Джигун был вызван в белорусский МИД. "В ходе встречи в МИД руководителю украинской дипмиссии была вручена нота, в которой белорусская сторона заявила протест в связи с действиями компетентных органов Украины по принудительному возврату белорусского воздушного судна авиакомпании "Белавиа", совершавшего 21 октября 2016 года регулярный рейс В2 840 по маршруту "Киев-Минск", - говорится в сообщении МИД Белоруссии.

Белорусы опубликовали расшифровка переговоров Белавиа с киевскими диспетчерами:

"— Белавиа–840, Киев–Радар.
Пилот: — Слухаю.
Диспетчер: — Белавиа–840, поступило указание: вам надо, необходимо вернуться на аэродром вылета «Жуляны». ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ БУДЕТ ПОДНЯТА БОЕВАЯ АВИАЦИЯ НА ПЕРЕХВАТ.
Пилот: — А что случилось такое? Диспетчер: — В эфир не могу передать. По прибытии все узнаете.




http://www.sb.by/obshchestvo/article/vozdukh-stikhiya-chestnykh.html

Цитата: КитайскийЛетчик от 01.11.2016 15:30:56Мне кажется (информация честно спёрта с tut.by), в картинках более интересная информация: ВНИМАТЕЛЬНО прочтите:

То есть они практически уже вошли в Белоруссию, но решили с психами не связываться?
Передачи управления не было, то есть еще зона ответственности Киева?

Две статьи с более-менее систематичным изложением противоположных точек зрения.
Ничего нового, по сравнению с тем, что  здесь уже обсуждалось (поэтому цитировать не буду), но можно сравнить уровень аргументации сторон.

Прозападная - чисто пропагандистская, без аргументов с обильным наклеиванием ярлыков:

http://inosmi.ru/military/20161102/238123927.html

Пророссийская - с попыткой разобраться и аргументировать свою точку зрения:

http://topnewsrussia.ru/kak-mozhno-boing-sbit-iz-buka-kogda-net-buka/

Цитата: Uncle Ben от 02.11.2016 11:17:59Две статьи с более-менее систематичным изложением противоположных точек зрения.
Ничего нового, по сравнению с тем, что  здесь уже обсуждалось (поэтому цитировать не буду), но можно сравнить уровень аргументации сторон.

Прозападная - чисто пропагандистская, без аргументов с обильным наклеиванием ярлыков:

http://inosmi.ru/military/20161102/238123927.html

Пророссийская - с попыткой разобраться и аргументировать свою точку зрения:

http://topnewsrussia.ru/kak-mozhno-boing-sbit-iz-buka-kogda-net-buka/

Жаль, что пророссийская без ссылок... не убедительно. Хотя, и первая шлак редкостный...

Цитата: Uncle Ben от 01.11.2016 16:27:58То есть они практически уже вошли в Белоруссию, но решили с психами не связываться?
Передачи управления не было, то есть еще зона ответственности Киева?

Ну не то чтобы совсем вошли

Хотели (думали) попасть в АНТ-26, о чём и сообщили впопыхах. Сбили гражданский "Боинг". Здесь всё ясно, Неясно, кто и почему пропустил "Боинг" в эту зону, хотя и здесь ясно - днепропетровские диспетчеры. Полагаю, лихо сработали западные спецслужбы. Подловили всех, а Гиркина вербанули ещё в Косово. Хорошо, если Новый год переживёт

Цитата: ussr2012 от 03.11.2016 14:56:52Хотели (думали) попасть в АНТ-26, о чём и сообщили впопыхах. Сбили гражданский "Боинг". Здесь всё ясно, Неясно, кто и почему пропустил "Боинг" в эту зону, хотя и здесь ясно - днепропетровские диспетчеры. Полагаю, лихо сработали западные спецслужбы. Подловили всех, а Гиркина вербанули ещё в Косово. Хорошо, если Новый год переживёт

Судя по набору дерьма,  это не заблуждения, а наброс.
Даже если опустить "т" ан 26 нафиг никому не нужен на такой высоте, а там, где летали опасные - бук не нужен. Каким боком здесь "вербанули в Косово" вообще непонятно.
Новый год этот, которых он уже после описываемых событий таки пережил

Цитата: ussr2012 от 03.11.2016 14:56:52Хотели (думали) попасть в АНТ-26, о чём и сообщили впопыхах. Сбили гражданский "Боинг". Здесь всё ясно, Неясно, кто и почему пропустил "Боинг" в эту зону, хотя и здесь ясно - днепропетровские диспетчеры. Полагаю, лихо сработали западные спецслужбы. Подловили всех, а Гиркина вербанули ещё в Косово. Хорошо, если Новый год переживёт

А теперь давайте объясните, почему ракета пришла сбоку.

Цитата: Ё-МАЁ от 03.11.2016 18:14:08А у неё алгоритм такой -если мажет по АНу ,то в БОИНГ надо сбоку !)))

во-во. А еще она в таких случаях невидимой для радаров делается.

Цитата: ussr2012 от 03.11.2016 14:56:52Хотели (думали) попасть в АНТ-26, о чём и сообщили впопыхах. Сбили гражданский "Боинг". Здесь всё ясно...

Что и кому "ясно"?
Сбили хохло-убийцы с боевого самолета ракетой "воздух-воздух" по приказу своих хозяев - пиндосо-фашистов и евро-нацистов!
*****
Для "ясности":
1. Химанализ поражающих элементов где?
2. Химанализ смывов с краев отверстий в обшивке Боинга от ПЭ где?
3. Химанализ частиц взрывчатого вещества с обломков где?
*****
Иди те, уже, на цензор.нет! Тут не подают...

Из аудио записи вырезаны секунды тишины и фразы разговора между пилотами, не имеющие прямого отношения к событию. В записи также слышны разговоры пилотов между собой и первым бортпроводником, они не шли в эфир переговоров с украинским диспетчером.
[movie=400,300]http://youtu.be/rjv20d7fhcs[/movie]

Копирую важное, на мой взгляд, сообщение одного камрада из темы БПМ...
*****
http://glav.su/forum…s/1152552/

На ветке "Катастрофа Boeing MH17 под Донецком" появилось сообщение, которое я ждал на БПМ. Оно прокомментировано, но, на мой взгляд, в нём нет упоминания главного, психологического фактора.


Вкратце история такова. 21 октября рейс "Белавии" B2-840 из Киева в Минск завернул обратно в Жуляны укродиспетчер. Он будничным голосом передал указание вернуться рейсу обратно на аэродром вылета, а в случае отказа выполнить указание обещал прислать воздушную укрокавалерию. Экипаж воздушного судна подчинился, хотя находился в минутах полёта от границы с Беларусью, и вернулся обратно. Дальнейшее не содержит никаких интересных событий, кроме уже набивших оскомину попыток укрорганов отказаться от сказанного в эфир в стиле "я - не я, и лошадь не моя"! Любопытствующие о подробностях могут прочитать их в комментах к оригинальному сообщению.

Я вот на что хочу обратить внимание. Когда в окружающей среде появляется хищник, отведавший человеческой крови, на него устраивают охоту и убивают. Причём убивают именного то животное, которое стало людоедом. Пока зверь охотится на скотину, у него есть шанс выживать. Но убийство человека становится для такого зверя приговором. Причиной тому является память этого животного. Однажды совершённый им поступок остаётся в его памяти, и этот зверь уже не боится людей, потому что знает об их уязвимости.

Этот психологический барьер присущ многим живым организмам. У нас есть множество запретов как природных в виде инстинктов, так и приобретённых в виде рефлексов. Многие из них нам перешагнуть сложно. Но, однажды преодолённые, барьеры перестают существовать. Поэтому, не попробовав, мы не знаем, сможем ли мы заключить супервыгодную сделку, обманув партнёра, прыгнем ли мы с парашютом из самолёта, одолев страх, выйдут ли из нас хорошие охотники: поднимется ли рука убить зверя... Или сможем ли мы навести оружие на человека? Или хотя бы угрожать ему смертью? Если человек наводит оружие на другого уверенно и не испытывает при этом волнения... Для простого человека это означает, что он свой рубикон перешёл.

Я думаю, что фраза "за невыполнение будет поднята боевая авиация на перехват (интонация монотонная)" (цитата из белорусских источников), и означает, что когда-то такой рубикон был пройден и в среде укродиспетчера такие слова не являются чем-то из ряда вон выходящими. Это возвращает нас к событиям двухлетней давности. Вряд ли тогда подобные слова были произнесены вслух. Но укродиспетчер не мог не знать, есть ли в воздухе возле малазийского боинга укроистребитель или нет. За два года для гражданского укродиспетчера подобный факт потускнел и стал обыденным. Поэтому, когда перед ним появилось задание произнести слова угрозы, он ни на секунду не взволновался, а произнёс их обычным голосом, каким всегда передаёт указания пилотам, ведущим свои суда в его воздушном пространстве.

Жаль, что такой аргумент (применение угрозы будничным голосом) не несёт в себе юридической силы (в таком случае). Но для всех остальных он наглядно демонстрирует, в каких берегах плещется свидомость и гидность. Praemonitus praemunitus!

Интересно, каким образом гражданский авиадиспетчер может поднять в воздух военные самолеты-перехватчики?

Цитата: Andrews от 05.11.2016 12:09:16Интересно, каким образом гражданский авиадиспетчер может поднять в воздух военные самолеты-перехватчики?

В этом и "вся соль"! Если некие гражданские могут поднят в воздух пару истребителей, то возникает вопрос: "А не могли ли другие "гражданские" 17 июля 2014 года поднять в воздух боевую авиацию?"  Кто там в России получил "Программу по защите свидетелей"? Техник Агапов? Только он один? Или еще пара десятков перебежавших диспетчеров, техников, летчиков, работников аэродромов? Что там гутарил некто летчик Волошин? "Не тот самолет..."? Почему взлетел с подвешенными ракетами? Вернулся с ракетами? Без? По какой цели применял?
*****
Вам не нужно применять понятия, действующие в нормальных странах к землям, где власть захвачена свиномутантами!

Чегой-то перегибаете. Гражданский диспетчер конечно не мог поднять истребители и об этом речь не шла (какой дурак  его послушает и как он доведет свою команду, а  самолет практически уже вошел в Белоруссию) - он передал угрозу военных. Важнее то, что хохлы отказывались и отказываются от того, что такая команда была, а после публикации записи разговора стали говорить, что это фантазия диспетчера. Но разговоры военных диспетчеров они не публикуют ни по Боингу ни по Белавиа, хотя там ничего секретного быть не может.

Приказ сбить МН-17 отдавал генерал ВСУ...

Источник: http://politexpert.n…eneral-vsu

Цитата: ЦитатаДоказательства виновности украинской армии в гибели пассажирского боинга MH-17 сбитого в июле 2014 года представляют из себя шифротелеграммы МО Украины. Они были выложены на торговую электронную площадку в разделе «коллекционирование». Начальная цена лота 900 000 рублей. Торги завершатся 30 сентября.

Цитата: Цитатаhttp://newauction.ru/offer/dokumenty_mo_ukrainy-i45208172711697.html
Именно генерал Вооруженных сил Украины Муженко приказывал перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район Зарощенского. По словам самого генерал-полковника, комплекс в Зарощенском был нужен для прикрытия линии Амвросиевка-Снежное. Следующим приказом Муженко стал любое препятствие проникновению авиации противника в данную зону ответственности....

Через два дня сбили Боинг. Интересно кто купил и подлинные ли документы?

 

Цитата: igor1972 от 05.12.2016 10:28:23Что, в связи с приходом администрации Трампа, 
нельзя исключать такого варианта, 
что "...следствие окончено, забудьте..."

Хочется верить, что российские ПВО и РТВ достигли доперестроечного уровня моей молодости, когда все летающее в широкой приграничной европолосе фиксировалось и документировалось. Тогда Трампу надо будет очень постараться и просто ради вУкраины он этого делать не будет, а если сделает, то косвенно примет вину и на себя. ИМХО,  проще "открыть первый конверт" от Обамы.

Цитата: igor1972 от 05.12.2016 10:28:23Что, в связи с приходом администрации Трампа, 
нельзя исключать такого варианта, 
что "...следствие окончено, забудьте..."

 "...следствие окончено, забудьте..." 
И вся укрошпана и присоедившиеся к ней отечественные уроды, вроде Солониных, Лукашевичей и моего большого друга некоего N будет по-прежнему вонять - "это Россия сбила Боинг!!!" ?

Не лучший вариант. Получше - кое-кого с помощью доброго слова и пистолета из Укрии привезти в Россию и вежливо поговорить. Для начала с помощью крипторектального термоанализатора. А там видно будет.

Цитата: nekto_mamomot от 03.11.2016 20:33:01Что и кому "ясно"?
Сбили хохло-убийцы с боевого самолета ракетой "воздух-воздух" по приказу своих хозяев - пиндосо-фашистов и евро-нацистов!
....................

Камрад, как я понял из ваших крайних (декабрьских) сообщений в других темах, вы до настоящего времени продолжаете утверждать, что малайзийский Боинг МН17 был уничтожен украинским истребителем ракетами «воздух-воздух». 

Как совместить это ваше утверждение не только с давно известным диспетчерским видео воздушной обстановки, впервые представленным в июле 2014-го на брифинге Картаполова-Макушева, но теперь и с первичными материалами ТРЛК «Утес», представленными на безусловно известной вам сентябрьской пресс-конференции Мещерякова-Кобана и на брифинге Мещерякова-Малышевского, где никаких отметок этого истребителя, наблюдавшихся ДО момента поражения Боинга, нет ни на видео, ни на «первичке»?

Поскольку вы в "отпуске" , само собой, подожду, и заранее благодарен за ответ.

Цитата: Technik от 22.12.2016 14:09:58Камрад, как я понял из ваших крайних (декабрьских) сообщений в других темах, вы до настоящего времени продолжаете утверждать, что малайзийский Боинг МН17 был уничтожен украинским истребителем ракетами «воздух-воздух». 

 

Как совместить это ваше утверждение не только с давно известным диспетчерским видео воздушной обстановки, впервые представленным в июле 2014-го на брифинге Картаполова-Макушева, но теперь и с первичными материалами ТРЛК «Утес», представленными на безусловно известной вам сентябрьской пресс-конференции Мещерякова-Кобана и на брифинге Мещерякова-Малышевского, где никаких отметок этого истребителя, наблюдавшихся ДО момента поражения Боинга, нет ни на видео, ни на «первичке»?

Поскольку вы в "отпуске" , само собой, подожду, и заранее благодарен за ответ.

Можно мне?
Я, конечно, могу ошибаться, но в июле нигде не утверждалось, что "истребитель" был замечен гражданскими радарами. ЕМНИП, там звучала фраза "средствами объективного контроля был обнаружен....." Потому и на видео с диспетчерской ни на первичке ничего и нет - скорее всего эта информация с военных радаров.