Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Jinn от 26.10.2015 19:25:10Хотелось бы пояснений о судьбе сотен стальных осколков, вошедших в левый борт кабины Боинга, и имеющих энергию равную энергии крупнокалиберной пули (12,7 мм), вылетевшей из ствола ДШК - куда они делись эти "высокоэнергетические" ПЭ после того, как пробили 2 мм люминия обшивки кабины и прочий люминий за ней?
Пуля ДШК на пятистах метрах (на пятистах, Карл!), пробивает 20 мм брони (брони, Карл!).
И что бы не отходить от стиля той статьи - 20 мм брони, на пятистах метрах, при нормальном атмосферном давлении, Карл!
Где выходные отверстия от стальных ПЭ, имеющих энергию пули ДШК, на правом борту кабины пилотов Боинга?
Где, Карл?!!

Таки на этот вопрос есть ответ в отчете АА. Выходные отверстия расположены в полу кабины пилотов, и что-то ушло в салон и вышло у хвоста, если хватило энергии после салона. Курс примерно вдоль оси самолета.

Цитата: Tlan от 26.10.2015 19:34:23Таки на этот вопрос есть ответ в отчете АА. Выходные отверстия расположены в полу кабины пилотов, и что-то ушло в салон и вышло у хвоста, если хватило энергии после салона. Курс примерно вдоль оси самолета.

Таки хочется услышать на эту тему начальника транспортного цеха - г-на Солонина (Марка).

Цитата: Jinn от 26.10.2015 19:40:07Таки хочется услышать на эту тему начальника транспортного цеха - г-на Солонина (Марка).

Таки начальник транспортного цеха настолько некомпетентен в физике, что ответа вы или не получите вовсе, или получите что-то типа "ветром сдуло" или "от конструкций кабины отрикошетило в салон", как отмазывались голландцы. Ну и тому подобную ересь из курса "альтернативной физики для особо одаренных среди умственно недоразвитых". Впрочем для американских домохозяек с пивом покатит. Как и для скаклов в порядке отмазки.(Эх, не играли они в карточную настолку "Да, хозяин!", вот там бы навык правдоподобной отмазки хорошо прокачали! )

Цитата: Tlan от 26.10.2015 19:46:55ответа вы или не получите вовсе, или получите что-то типа "ветром сдуло" или "от конструкций кабины отрикошетило в салон"

Да-а... Живы еще наследники творчества Руделя...
Тот тоже метров с двухсот поймал две пули от ДШК, причем одна застряла у него в ноге.:)

Цитата: ObambIch от 26.10.2015 18:47:41Наткнулся на интересное видео:

Скрытый текст

[movie=300,200]http://youtu.be/taZaOJZEuaw[/movie]
Интервью Пякина В.В.
Дается оценка действий ополченцев и ситуации с боенгом.
Основная версия сбития с 9:35.

p.s. Опубликовано 26 июля 2014 г.!
Если уже было, то прошу прощения.

Час Воды.
Бред Сивой Кобылы.
Очередной ЫксПЕРД.
Два слова связать не может, ну и техническая грамотность у него на том же уровне.

Цитата: Ghость от 26.10.2015 18:00:31Хотелось бы комментариев специалистов.
Субъект и источник неважен.

http://www.novayagaz…70472.html
......
За 16 месяцев со дня трагедии и за 6 месяцев, прошедших с момента принятия решения по версии «Это был «Бук», но не наш «Бук», можно было в любой точке внутри черного круга организовать пусковую позицию в наилучшем виде!

И где же он интересно такую версию вычитал у АА?  Сам придумал, сам и изгаляется.

ЗЫ. в этом собственно суть этой статьи - куча фоток и рисуночков, (якобы) опровергающее его собственное понимание доклада АА. Поклонникам сгодится, остальным - не интересно.

Цитата: rigel1986 от 27.10.2015 08:41:28И ничего не услышим? Снова арабы  "украинцы" нарушают законы физики?

Вы для себя определитесь. Не допускаете такую мысль, что это именно Вы ничего не слышали о тех людях, которые что то видели и слышали? Не слышали,не знаете и знать не можете.
.
Тогда и в законах физики сомнений не будет.

Цитата: ЦитатаСформулируйте свою, если и не приму, то может пойму.

Провокация ЦРУ США в соучастии с СБУ "Украины" и голландскими спецслужбами, способствовавшими легализации "модернизированного" американскими умельцами, угнанного на базу Диего-Гарсия Боинга MH370. Что именно там подвергалось "модернизации" и зачем надо было, по сути, из двух самолетов делать один в течении почти 4 месяцев - вопрос открытый. Так же до конца не ясен вопрос какой из двух Боингов (МН-17 или МН-370) разбился на Донбассе. Вероятность, что это был МН-370 - мизерная, но ненулевая.

Цитата: Ghость от 26.10.2015 18:00:31Хотелось бы комментариев специалистов.
Субъект и источник неважен.

http://www.novayagaz…70472.html

1) Отверстия на фото - не от двутавров. За оригиналами - к презентации Алмаза.
2) Диаграмма разлета осколков в случае подхода ракеты от "снежного" нарисована неправильно.
Вот это:

Цитата: Цитата7. «Алмаз-Антей» представил два доклада, две версии: майско-июльскую и свежайшую октябрьскую. Между ними есть заметная разница: первая представляет собой попытку обмануть, вторая — оглушить. Первая хотя бы внешне напоминала работу, выполненную инженерами, вторая — не более чем образец использования грубых, но эффективных технологий манипулирования сознанием.

Говорит либо о полной технической неграмотности авторов, либо об их предвзятости. Скорее всего и то и другое. Дальше вообще треш начинается, который даже комментировать не хочется. Хавчик для либеральной публики и укров. По качеству не отличается от "сбили из пушки/урвв", только ЦА другая.

Цитата: ShiphT от 27.10.2015 15:13:37Мощно.
Но как быть с тем, что упавший Боинг взлетел в Амстердаме... Как-то же надо его туда "перевезти". Хотя у меня тоже какая-то аналогичная теория болтается, но я не могу объяснить (читай - придумать) довольно много моментов...

Методом подмены, например.
В марте МН370  отлетает ("теряется") на Диего-Гарсию на "лёгкую модернизацию" для "закоса" под МН17.
В начале апреля происходит физическая подмена "модернизированного" на Диего-Гарсии МН370 (который теперь идентифицируется на радарах как МН17) на МН17 , который убывает на "тяжелую модернизацию" на ту же Диегу-Гарсию или в более удобное место, пролегающее на пути типичного маршрута МН17 (Катар, например).
В течении апреля-июня происходит "тяжелая модернизация" МН17 на одной из американских баз. Закладываются несколько взрывных устройств (которые потом разорвут на части МН17 так, что кабина пилотов улетит назад, а всё остальное - вперед), монтируется системы с поражающими элементами, похожими на поражающие элементы "Бука", закладываются элементы "Бука", заранее поставленные из т.н. "Украины".
Всё это время, с апреля по июнь, из Амстердама в Куала-Лумпур летает МН370, который, благодаря умельцам из ЦРУ, для всех служб выглядит и идентифицируется как МН17.
В начале июля происходит обратная подмена МН370 (идентифицируемого как МН17) на МН17 (модернизированного взрывными устройствами с ГПЭ)
В середине июля МН17 взрывается над Донбассом с имитацией поражения "Буком".
............................
Слабых мест в этой теории, конечно, очень много.
Например, как НЕ задействовать гражданские экипажи во время всех этих подменах? Бывает ли так в принципе, что рейсовый пассажирский самолет летает вообще без пассажиров (пустой перегон по маршруту для подмены на "тяжелую модернизацию" и с неё обратно)? Как добиться поражения "Боинга" готовыми поражающими элементами СНАРУЖИ хотя бы частично? Как добиться того, чтобы наземные техники в Голландии и Малайзии  за эти три месяца (апрель-июнь) не полезли сверять  в МН370  физические номера и прочие физические  идентификационные признаки, которые невозможно сменить в рамках "лёгкой" модернизации?
Выглядит как фантастика. Но события 11.09.01 говорят об обратном.

Цитата: ShiphT от 27.10.2015 15:13:37Мощно.
Но как быть с тем, что упавший Боинг взлетел в Амстердаме... Как-то же надо его туда "перевезти". Хотя у меня тоже какая-то аналогичная теория болтается, но я не могу объяснить (читай - придумать) довольно много моментов...

Элементарно, Ватсон. Согласно принципу неопределенности Гейзенберга существует ненулевая вероятность туннельного перехода боинга непосредственно в Амстердам. Тут чистая физика.

Цитата: ShiphT от 27.10.2015 16:37:22В том то и дело, что при подмене в какой-то момент времени оба самолета должны были находиться в одной точке. Причем без пассажиров, т.е. в одном из аэропортов (Амстердам или Куала-Лумпур). Весь технический гражданский персонал поля должен быть удивлен наличию двух одинаковых самолетов с одинаковым номером. Не говоря уже про службу управления полетами. В сумме это сотни гражданских лиц. И даже если допустим, что их удалось убедить молчать, то что делать со споттерами, которые сидят вокруг каждого аэропорта и фоткают все что взлетает/приземляется? Их же даже не всех вычислишь сразу. Заметим, что в сети есть фотки взлета MH17 в Амстердаме в тот трагичный день.
Перегон пассажирских бортов бывает, не знаю как насчет именно рейсовых, но чартеры частенько пустые летают. Заложить БЧ бука в своеобразную "мортиру" в кабине, что бы выбить ее за пределы кабины и там рвануть - теоретически тоже возможно.
Самое слабое место - это момент "подмены" самолетов. Тем более 2 раза.
Тогда уже просто заложить "мортиру" незаметно в реальный МН17. Не знаю как это возможно, но уж точно это более реализуемо, чем двойная подмена бортов.
Ну а МН370 угнали, что бы в районе этой базы, Диего-Гарсия, проверить как на Б777 сработает мортира и получится ли представить это как поражение извне. Имхо этот вариант более правдоподобен, хотя тоже достаточно сказочен.

По выделенному.
Должны находиться в одной точке маршрута. Есть зоны, в которых пассажирский самолет ВООБЩЕ не виден ни для диспетчеров (ага-ага, "Спокойной ночи, МН370"), ни даже для военных радаров незаинтересованных государств.
По подчеркнутому.
Мне кажется, проще испытывать мортиры на списанных "Боингах". Но вариант с мортирой логичен как раз только в районе с бОльшим остеклением - в кабине пилотов. А подрыв имитации БЧ "Бука" убивает сразу двух зайцев: отверстия на обшивке, вогнутые внутрь и поражение экипажа.
p.s. Телефоны пассажиров МН370 были доступны, но никто не брал трубку.  А в открытом море нет ни одной базовой станции сотовой связи. Но на американской базе, без сомнения, есть сотовая связь.
http://www.forumavia.ru/m/t/190465/11/
http://culturavrn.ru/world/11724
http://culturavrn.ru/world/11800

Цитата: Мамай Гуляев от 27.10.2015 16:50:19Поэтому, напомню еще раз. Боинг сбили хохлы. По распи...дяйству.
Без всяких заговоров и магических процедур. Просто потому, что руки из жопы растут.

Вы когда-нить были на ПВО-шном КП? Я вот просидел на таком без малого 2 года в ПВО страны, которой уже нет.

Раз уж укроармия происходит из советской, думаю, там процедуры аналогичные. Слабо им придумать иное.

Так вот - по ошибке сбить гражданский борт можно только промазав во время стрельб. Как над Черном морем.

Уже проще прозевать врага, чем сбить гражданского. Так система устроена. Ибо гражданские диспетчерские службы только часть времени занимаются проводкой, а в остальном  - они непрерывно докладывают пво-шникам о всей летной обстановке. Это не считая того, что и сами военные все контролируют. На планшетах всегда есть все, включая номера бортов и куда и откуда летит. Инфа дублируется многократно. Тем более борт шел по коридору и в обратном направлении - невероятна стрельба без уточнений.

Невозможна случайность. Кто-то отдал приказ. И это было не причинение смерти по неосторожности, а именно убийство.

Случайно могли только стрелковские ребята завалить. И все тут. Это кстати, касается и российской армии.

Цитата: ShiphT от 27.10.2015 17:09:46На всем протяжении своего последнего рейса, MH17 был виден как для военных радаров, так и для гражданской диспетчерской службы. Он, как никак, летел над населенной Европой. И ни в одной точке этого маршрута (от Амстердама до Донецка) нет никакой возможности подменить его другим бортом.

А причем тут день гибели? Замену МН370 (с идентификатором МН17) на собственно МН17 можно было произвести в любой день перед запланированной провокацией. В любой из дней, когда МН370 (с идентификатором МН17) летал порожняком из Амстердама в Куала-Лумпур или из Куала-Лумпура в Амстердам.
Здесь только сложность с введением в эту схему нештатного экипажа, который должен вылететь на пустом МН370 (с идентификатором МН17) из Куала-Лумпура (Амстердама), сесть на американской базе ВВС, сменить МН370 (с идентификатором МН17) на реальный МН17 с заложенными  взрывными устройствами и прибыть в Куала-Лумпур (Амстердам), где сдать МН17 штатному экипажу для загрузки пассажирами и полету в р-н Снежного.

Цитата: rigel1986 от 27.10.2015 17:32:32Вероятность наличия GSM-сети на базе Диего-Гарсия, такая же, как в типичном удаленном селе российской глубинки, где "последняя миля" до базовой станции реализуется через спутниковый канал.

Я не говорю, каким образом связать остров с Большой Землей. Я говорю про наличие на острове сети GSM, в которой может работать рядовой сотовый телефон. В "типичном удаленном селе российской глубинки" лично у меня телефон ничего не ловит и пригоден только как камера/блокнот/плеер/часы. Т.к. сети GSM как правило нет. Так и на острове Диего Гарсия, подозреваю, нет ни одной базовой станции. Потому что она там никому не нужна.

Выкладка правой стороны кабины в большом разрешении:

https://www.metabunk.org/almaz-anteys-live-buk-explosion-tests.t6903/page-2#post-167473

Версию закладки под обтекателем и , вообще, версию минирования кабины можно закрывать.

Что-то мне не дает покоя фраза Алмаз-Антей с первой прессконференции 03.06.2015:
"Если Боинг был сбит ЗРК БУК, то это была ракета 9М38М1!"
*****
А не было ли это завуалированным посланием того факта, что старые ракеты 9М38
Хохлопадловка либо продала, либо модифицировала?
*****
Тогда фраза со второй пресс-конференции:
"Бонг не был сбит ракетой 9М38М1!" - при водит нас только к одному выводу:
Боинг МН17 не был поражен ЗРК БУК!

Цитата: df_37 от 27.10.2015 17:08:34Случайно могли только стрелковские ребята завалить. И все тут. Это кстати, касается и российской армии.

Что-то сегодня "многолюдно" на ветке: мелкают шаровары, посвистывают оселедцы,
пахнет салом с чесночком и цыбулей...
Так, говорите: "...касается российской армии.."?
*****
"Пирдуха какая-то!"(с)

Цитата: Uncle Ben от 27.10.2015 17:58:45Выкладка правой стороны кабины в большом разрешении:

https://www.metabunk.org/almaz-anteys-live-buk-explosion-tests.t6903/page-2#post-167473

Версию закладки под обтекателем и , вообще, версию минирования кабины можно закрывать.

А где сквозные отверстия от "высокоэнергетических объектов" на правой 
нижней "щеке" Боинга?
Или рогатка  моего младшего сына бьет мощнее БЧ ЗРК БУК?
Должно быть полно больших дыр с рваными краями!
А их нет!

Цитата: nekto_mamomot от 27.10.2015 18:52:15А где сквозные отверстия от "высокоэнергетических объектов" на правой 
нижней "щеке" Боинга?
Или рогатка  моего младшего сына бьет мощнее БЧ ЗРК БУК?
Должно быть полно больших дыр с рваными краями!
А их нет!

А это значит, что если старый БУК, то  НЕ  из Снежного, а если с левой части дырки от пушки, как утверждал руководитель группы ОБСЕ,то вдоль оси, а вдоль оси стрелять неоткуда. Тогда, если ОБСЕшник не ошибся, то все-таки добивали уже по дурости, когда падал. Асы, однако.
Но DSB ему не верит, и говорит, что никаких дыр нет, а если есть, то не те. Но анализы не делают.

Сплошные "если".  С легким паром, однако.