Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3 3 M 2.8 K 14.1 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.675

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  207

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

Фильтр
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Майор Грей..
Дискуссия   441 6
В коментариях к видео Валентина Дегтерёва, некто Major Grey  оставил был ответ на мое сообщение:
 "Геннадий Басар Живу в 12 км от места падения "Боинга". Всё не видел, но то, что видел даёт мне повод думать, что никакого "Бука" не было, ибо инверсный след от "Боинга" был один в почти ясном небе...."
Скрытый текст

И я  попросил его:
"Укажите, пожалуйста, кординаты откуда именно  вы смотрели на инверсионный след в небе. Ну и само расположение следа - в какой стороне от вас, откуда и куда шёл. И как высоко над горизонтом."

На что сегодня получил ответ:
"Геннадий Басар Смотрел отсюда:48° 09' 09" , 38° 48' 25" след был виден почти точно на юге от мня , он располагался с запада на восток примерно в 10-15 км от меня, на высоте примерно 10 км. При это..."
Скрытый текст

Но этот ответ от "майора" я смог прочесть только в уведомлениях. Понятно что в обрезанном варианте.. 
Отредактировано: Басар - 19 дек 2019 в 12:07

  • -0.12 / 4
    • 4
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,543.99
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,411
Читатели: 4
Цитата: Басар от 19.12.2019 12:05:46В коментариях к видео Валентина Дегтерёва, некто Major Grey  оставил был ответ на мое сообщение:
 "Геннадий Басар Живу в 12 км от места падения "Боинга". Всё не видел, но то, что видел даёт мне повод думать, что никакого "Бука" не было, ибо инверсный след от "Боинга" был один в почти ясном небе...."


И я  попросил его:
"Укажите, пожалуйста, кординаты откуда именно  вы смотрели на инверсионный след в небе. Ну и само расположение следа - в какой стороне от вас, откуда и куда шёл. И как высоко над горизонтом."

На что сегодня получил ответ:
"Геннадий Басар Смотрел отсюда:48° 09' 09" , 38° 48' 25" след был виден почти точно на юге от мня , он располагался с запада на восток примерно в 10-15 км от меня, на высоте примерно 10 км. При это..."


Но этот ответ от "майора" я смог прочесть только в уведомлениях. Понятно что в обрезанном варианте..

Все, кому голова дана для того, чтобы думать, уже давно поняли, что никакого "Бука" не было и в помине. Те, кто в голову только ест, продолжат спорить насчет его принадлежности.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 2
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 19.12.2019 12:15:00Все, кому голова дана для того, чтобы думать, уже давно поняли, что никакого "Бука" не было и в помине. Те, кто в голову только ест, продолжат спорить насчет его принадлежности.


Вся уже Россия с подачи Кремля говорит что боинг сбит Буком. Но про "майора" я решил написать вот почему. Похоже, что он с Вахрушево видел инверсионный след сингапурского боинга.. Ничего странного в этом нет.



Но с ютуба какого-то фига удалили его сообщения (похоже что  удалили аккаунт). И сделано это вскоре после его мне ответа. (Да и сам его ник какой-то странный с  нарушением авторских прав. Он появился, чтобы рассказать мне, то есть всем, что никаких военных самолетов, кроме сбитого Боинга не было, так как он их не видел. И тут на тебе! Такой облом!Улыбающийся ..По его мнению боинг взорван был изнутри..)

(Вы же понимаете, небось, что это вас можно водить за нос. А вот меня - дзуськи!)
Отредактировано: Басар - 19 дек 2019 в 12:37

  • -0.18 / 6
    • 6
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,543.99
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,411
Читатели: 4
Цитата: Басар от 19.12.2019 12:29:30Вся уже Россия с подачи Кремля говорит что боинг сбит Буком. Но про "майора" я решил написать вот почему. Похоже, что он с Вахрушево видел инверсионный след сингапурского боинга.. Ничего странного в этом нет.
Но с ютуба какого-то фига удалили его сообщения (похоже что  удалили аккаунт). И сделано это вскоре после его мне ответа.

Естественно, России выгодно договориться с Западом и повесить вину за МН-17 на страну 404. Государство-террорист можно будет освежовывать.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 2
Басар
 
СССР
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Кстати, Тибрус!  Житель Вахрушево, судя по тому, что написал, мог наблюдать некий самолет, летящий по трассе L69. Сингапурский пролетел от него вблизи если по углу места, то в семидесяти градусах над головой справа (над Миусом). И это визуально на местности воспримается больше за направление с севера на юг, чем с запада на восток.  

Соответствует ли облачность рассказу этого человека, судите сами по этой картинке. (Другой более  наглядной  и точной у вас всёравно нет.)




Уточнить же этот моментик, по какой именно трассе летел большой самолет, как видите, мне не позволили. 


------

P.S. Акцентирую внимание тибриусов..  :)
"Геннадий Басар Смотрел отсюда:48° 09' 09" , 38° 48' 25" след был виден почти точно на юге от мня.."

СМАХИВАЕТ НА, ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ К СИНГАПУРСКОМУ, МИГ-29
Отредактировано: Басар - 20 дек 2019 в 08:45

  • -0.23 / 6
    • 6
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Посмотреть можно тут:
https://ukr-leaks.com/Inform/Investigations/Details/mh-17-v-poiskakh-istiny
Есть ряд документов, не всплывавших ранее.
На ютубе без тормозов:


Основной посыл ролика: Боинг сбил 2 дивизион 156 зрп украинской армии
Отредактировано: STN - 21 дек 2019 в 11:32

  • +0.51 / 12
    • 12
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +667.65
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 4
Цитата: STN от 21.12.2019 10:51:32
Скрытый текст
Основной посыл ролика: Боинг сбил 2 дивизион 156 зрп украинской армии

Фильм хороший. Только доказательства, опять таки, косвенные.
А что там Йозеф наш Реш, затихарился? 
Отредактировано: wow - 21 дек 2019 в 22:11

  • +0.12 / 3
    • 3
Салон62
 
Россия
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,683.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,335
Читатели: 8
Цитата: wow от 21.12.2019 22:10:58Фильм хороший. Только доказательства, опять таки, косвенные.

Если бы была уверенность, что остатки ЗУР показанные в Голландии, действительно от сбившей Боинг - то это прямое доказательство.
Цитата: wow от 21.12.2019 22:10:58А что там Йозеф наш Реш, затихарился?

С самого начала казался подозрительным.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.42 / 8
    • 7
    • 1
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +102.37
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 952
Читатели: 2
Цитата: STN от 21.12.2019 10:51:32Посмотреть можно тут...

Ну, по крайней мере, полоумные бредни печально известного форумного персонажа, по поводу недостающей сотни погибших при крушении МН17, похоронены, раз и навсегда. Руководитель МЧС ДНР, вполне определённо и официально, заявил, что его подчинёнными переданы голландцам 282 тела и 87 прочих фрагментов тел погибших.

  • +0.28 / 8
    • 8
Maxerson
 
Эстония
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: STN от 21.12.2019 10:51:32Посмотреть можно тут:
https://ukr-leaks.com/Inform/Investigations/Details/mh-17-v-poiskakh-istiny
Есть ряд документов, не всплывавших ранее.
На ютубе без тормозов:


Основной посыл ролика: Боинг сбил 2 дивизион 156 зрп украинской армии

Как говорит народная мудрость-дыма без огня не бывает. Нам все время показывают дым, а огня так и не видно. Этот фильм отражает точку зрения сотрудника службы безопасности.Однако, этого мало для полной картины.

  • -0.08 / 3
    • 3
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,555.51
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,788
Читатели: 1
ГААГА, 23 декабря. /ТАСС/. Нидерланды обратились к России с просьбой о сотрудничестве по вопросу расследования незакрытия воздушного пространства над восточной Украиной в день крушения MH17. Об этом сообщил в понедельник глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
В записке национальному парламенту, посвященной стратегии дальнейшего развития отношений с Россией, министр отметил, что правительство "обратилось к РФ с просьбой о сотрудничестве в расследовании", касающемся воздушного пространства над восточной Украиной. Блок пообещал, что главный законодательный орган страны "будет отдельно проинформирован о прогрессе по данному вопросу".
(При этом голландская сторона разочарована тем, что российские власти не смогли выполнить запрос прокуратуры о временном задержании жителя ДНР Владимира Цемаха, являющегося подозреваемым по этому делу)

Не понял, какое сотрудничество?! Нас обвиняют в том, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий?
Отредактировано: бардак с идеями - 23 дек 2019 в 13:15

  • +0.42 / 15
    • 14
    • 1
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,631.22
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 20,874
Читатели: 18
Ранее о соответствующей просьбе в адрес Москвы сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок

Осмотр обломков пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" Boeing 777, 6 ноября 2014 года
© Михаил Почуев/ТАСС

Россия готова предоставить имеющиеся у нее данные о катастрофе Boeing в Донбассе для нового судебного слушания в Нидерландах. Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов.
"Мы готовы взаимодействовать в прояснении всех обстоятельств данного инцидента. Мне известно, что в марте начнутся судебные слушания в Нидерландах по этому поводу. В том числе и в этом контексте мы готовы предоставить имеющиеся у нас данные", - сказал он, отвечая на просьбу ТАСС прокомментировать запрос МИД Нидерландов к России о сотрудничестве в расследовании незакрытия воздушного пространства над восточной Украиной в день крушения MH17.
Ранее о соответствующей просьбе в адрес РФ сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. В записке национальному парламенту, посвященной стратегии дальнейшего развития отношений с Россией, министр отметил, что правительство "обратилось к РФ с просьбой о сотрудничестве в расследовании", касающемся воздушного пространства над восточной Украиной. Блок пообещал, что главный законодательный орган страны "будет отдельно проинформирован о прогрессе по данному вопросу".
Cамолет Boeing-777 компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. В авиакатастрофе погибли все 298 человек, находившихся на борту. Самолет следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Большинство погибших - 196 человек - были гражданами Нидерландов.
После трагедии, в соответствии с заключенными международными соглашениями между Украиной, Австралией, Бельгией, Нидерландами и Малайзией, была создана Совместная следственная группа для уголовного расследования катастрофы. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта 2020 года.
Ссылка

  • +0.66 / 11
    • 11
walkcat
 
Россия
Иркутск
61 год
Слушатель
Карма: +848.01
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,518
Читатели: 2
Цитата: Vediki977 от 23.12.2019 18:59:40чик-чик
В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта 2020 года.
Ссылка

А, ну всё в порядке.
- Эй, русские!!! мы тут у себя суд замутили над вашими, что Боинг "сбили". Так нам не хватает материалов против них. Подкинете?
Ожидаемо.
Укры безумны

  • +0.19 / 7
    • 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Цитата: walkcat от 24.12.2019 04:26:59А, ну всё в порядке.
- Эй, русские!!! мы тут у себя суд замутили над вашими, что Боинг "сбили". Так нам не хватает материалов против них. Подкинете?
Ожидаемо.

"Если вас незаслуженно обвинили - вернитесь и заслужите!" (с) народная мудрость
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +0.20 / 8
    • 7
    • 1
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 22.06.2019 10:01:38Это фейк.

по ссылке внутри
Цитата: Верноразящий от 22.06.2019 10:55:14"jitовский" аккаунт фейковый. Там все содержание - выжимки из СМИ (причем наполовину из российских). Очередной "твиттер Стрелкова".
По второму были сомнения, но если вы так говорите, значит настоящий.
ПС. "Как руководитель следственной группы... есть ли у вас whatsapp" Смеющийся


иногда лучше промолчать... или  
X
25 дек 2019 02:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • -0.11 / 4
    • 1
    • 3
Сообщение № 5486887
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Халиф, с вашей точки зрения, какие самые явные нестыковки присутствуют в материалах "совместной следственной группы", если конечно следили за ходом этого т.н. расследования

  • +0.12 / 3
    • 3
Maxerson
 
Эстония
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vediki977 от 23.12.2019 18:59:40Ранее о соответствующей просьбе в адрес Москвы сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок

Осмотр обломков пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" Boeing 777, 6 ноября 2014 года
© Михаил Почуев/ТАСС

Россия готова предоставить имеющиеся у нее данные о катастрофе Boeing в Донбассе для нового судебного слушания в Нидерландах. Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов.
"Мы готовы взаимодействовать в прояснении всех обстоятельств данного инцидента. Мне известно, что в марте начнутся судебные слушания в Нидерландах по этому поводу. В том числе и в этом контексте мы готовы предоставить имеющиеся у нас данные", - сказал он, отвечая на просьбу ТАСС прокомментировать запрос МИД Нидерландов к России о сотрудничестве в расследовании незакрытия воздушного пространства над восточной Украиной в день крушения MH17.
Ранее о соответствующей просьбе в адрес РФ сообщил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. В записке национальному парламенту, посвященной стратегии дальнейшего развития отношений с Россией, министр отметил, что правительство "обратилось к РФ с просьбой о сотрудничестве в расследовании", касающемся воздушного пространства над восточной Украиной. Блок пообещал, что главный законодательный орган страны "будет отдельно проинформирован о прогрессе по данному вопросу".
Cамолет Boeing-777 компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. В авиакатастрофе погибли все 298 человек, находившихся на борту. Самолет следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Большинство погибших - 196 человек - были гражданами Нидерландов.
После трагедии, в соответствии с заключенными международными соглашениями между Украиной, Австралией, Бельгией, Нидерландами и Малайзией, была создана Совместная следственная группа для уголовного расследования катастрофы. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта 2020 года.
Ссылка

Как то странно чисто шины сгорели.
Отредактировано: Maxerson - 24 дек 2019 в 23:26

  • -0.06 / 2
    • 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Цитата: Ротмистр от 24.12.2019 20:57:43Халиф, с вашей точки зрения, какие самые явные нестыковки присутствуют в материалах "совместной следственной группы", если конечно следили за ходом этого т.н. расследования?

Как можно отвлекаться на "нестыковки" - сплошная фальсификация... 
Давайте всё таки дождёмся рассмотрения в судебных заседаниях...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +0.48 / 9
    • 8
    • 1
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 24.12.2019 22:59:59Как можно отвлекаться на "нестыковки" - сплошная фальсификация...

Это, да. Но для определения факта, что купюра является фальшивой, вовсе не обязательно выискивать все следы подделки, достаточно выявить всего лишь один признак и этого будет вполне достаточно. Так может быть и здесь? Должен же присутствовать такой явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия.

Халиф, с вашей точки зрения, какой самый яркий эпизод в материалах следствия может указывать на умышленную фальсификацию?

P.S. На ответе не настаиваю, но у кого еще можно было поинтересоваться напрямую, как не у фигуранта дела))
Отредактировано: Ротмистр - 25 дек 2019 в 12:25

  • +0.00 / 0
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Не оценивать как обсуждение, а неправильная оценка написанного...
Сразу "прошу понять и простить"...

К вопросу о "переходе на личности"... То есть приемлемо всуе поминать "твиттер Стрелкова"...
Посмеяться над тем, что будут использовать любую возможность установить связь...
А если прочитать ответ правильно - сначала то предложено промолчать:

и только потом, как вариант - репост, для предотвращения взаимных посягательств на истину...
Просто такой сложный русский язык могут квалифицированно только специалисты объяснить (тоже можно по разному понимать, но представлено в логике с ответом для Ротмистра ниже):
  
а вообще такая мелочь по сравнению с предложением лет на 30 (а то и более) иметь "полный пансион"...
вот только бессрочную шенгенскую визу прислать забыли... как же так???
Цитата: Ротмистр от 25.12.2019 12:23:32Это, да. Но для определения факта, что купюра является фальшивой, вовсе не обязательно выискивать все следы подделки, достаточно выявить всего лишь один признак и этого будет вполне достаточно. Так может быть и здесь? Должен же присутствовать такой явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия.

Халиф, с вашей точки зрения, какой самый яркий эпизод в материалах следствия может указывать на умышленную фальсификацию? 

P.S. На ответе не настаиваю, но у кого еще можно было поинтересоваться напрямую, как не у фигуранта дела))

Когда приводите пример про фальшивую купюру, то немного неправы об одном признаке как достаточности...

Не будем углубляться в необходимое количество признаков или следов подделки... 
Но акцент поставим на вопрос специалистов для характеристики подделки...
Беда JIT в том, что за истину они представляют безмозглое расследование Bellingcat...
Что там в основе заказуха и построено всё на домыслах - это даже не главное...

В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...
X
26 дек 2019 01:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пока по минимуму. С филологическими изысками на форум Института благородных девиц. Там оценят.
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • -0.36 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1