Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Басар от 17.08.2015 12:33:48
Переключайтесь ребята, на более интересное обстоятельство по делу Боинга. Сколько можно мусолить достоверность того,  что  "вилами по воде написано"?

что за интересное обстоятельство??

Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:40:32прослушал, долго ржал!!!)))) грамотно сделанная липа)))) обуин никогда не будет тыкать, это раз. Никто никогда не даст курс 117!)))) 120-да, 115-да, но не 117!!)) да и " вереди слева под 45"- тоже повеселило)) в случаях, когда цель выходит за сектор +-30грд выполняется доворот истребителя подачей нового курса))) да и с дальностью там непонятки. То дальность " стояла" на 15, то вдруг борт резко оказался на траверзе. Там в ролике вообще можно долго косяки выискивать

Товарищ имеет дело с авиацией? Если нет продолжайте далее звиздеть про Бук,  по вопросу которого  вы являетесь, судя по всему, большим "специалистом". (Здравомыслящие люди все простыни про бяки-буки давно не читают.)

Цитата: Басар от 17.08.2015 12:42:56Товарищ имеет дело к авиации?

а Вы к русскому языку дело имеете ? 

Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 08:19:40"Тащить" никто не будет! Я считаю, что вот в этих темах присутствуют "летчики":
http://mh17.webtalk.…php?id=187
http://mh17.webtalk.…php?id=326
http://mh17.webtalk.…c.php?id=9
http://mh17.webtalk.….php?id=42
***
Есть что возразить на доводы тех "летчиков"?

Пока ещё не всё прочитал,но на основании обсуждений на форуме ссылка на который дана, осознал,что в качестве версии можно рассматривать следующую:
Зона действия гражданских радаров РФ,как следует из данных озвученных на пресс-конференции МО РФ(во всяком случае такова прозвучавшая информация),начинается над территорией Украины от высоты в 5 км.Зону ниже 5 км над Украиной гражданские радары РФ  не отслеживают.Поэтому и самолёт(предположительно СУ-25)засекли только после того,как он вышел в зону выше 5 км.Таким образом,если пуск ракеты(любой возможной модификации) с истребителя(любой возможной модификации)был произведён с отметки ниже 5 км,то гражданскими средствами ни истребитель,ни ракету "воздух-воздух",а также направление, с какого  она была выпущена, засечь было нельзя.Следовательно,СУ-25 может вообще в принципе не иметь  ни какого отношения к сбитию Боинга,он мог только отслеживать сам факт поражения и наступившие последствия. "Испанский диспетчер"( канувший в небытие вскоре после инцидента)в первые же часы после катострофы Боинга,когда ещё вообще ничего не было понятно даже приблизительно распостранял информацию о 2 самолётах-истребителях рядом с Боингом.В западных СМИ иформация о каких-либо украинских истребителях вблизи Боинга усиленно замалчивается.Версия таким образом следующая:Боинг сбит из зоны ниже 5 км истребителем,допустим С-27 или МИГ-25,который мог нести ракету с действием по дальности не менее 10 км,допустим Х-58 (с МИГа 25БМ у неё дальность вообще 200 км с подрывом в 5-8 метрах от цели).Напомню,что Следственный комитет РФ расследует именно  версию сбития Бонга ракетой "воздух-воздух",как приоритетную.Что скажут лётчики из Новой Зеландии в этом случае?

Цитата: airfrosty от 17.08.2015 12:45:17а Вы к русскому языку дело имеете ? 

Товарищ уловил смысл, и подправил его к верной орфографии.. Что ещё нужно товарищу?

Цитата: SkyLab от 17.08.2015 12:26:07В точку встречи с Боингом. В момент захвата цели с ГСН становится ясно, что прежний курс был с небольшим опозданием, что вполне нормально

То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно. 

Цитата: Басар от 17.08.2015 12:33:48Переключайтесь ребята, на более интересное обстоятельство по делу Боинга.

Ок. Попробуем поставить себя на место ЦРУшников, перед которыми стояла задача устроить провокацию, чтобы остановить наступление ополчения.


Из аналитического отдела, который мониторит соцсети поступает информация о появлении Бука у ополчения, шествие которого выкладывают случайные зеваки (первое датировано 23 июня).
Отдел прослушки радиоэфира также подтверждает эту информацию (текст перехвата СБУ такой беседы здесь уже подтвердил Нехороший).

Вам осталось только грамотно подставить под него нужный борт, желательно европейский.
Нужно только убедить противоположную сторону, что летит транспортный самолет

Найти информатора ополченцев и слить через него дезу о транспортнике Ан-26 с десантниками, а чтобы в момент подбития не было никаких сомнений, сопровождать гражданский борт истребителями.



Это и есть классическая провокация,
Не забываем, что по своей дотошности, ЦРУшники даже время пролета самолета так подобрали, что он под их спутником оказался на момент пуска ЗУР.

Цитата: Kroterr от 17.08.2015 12:46:45То есть, на вот этом слайде http://glav.su/forum…age3266210 указана приборная скорость Су и истинная Боингов? Зачем так сложно?

... ну так вот мой пост на который Вы отвечали...
Цитата: airfrosty от 17.08.2015 11:51:18

... уточняй  народу, что схемку рисовал курсант  и забыл или не знал, что в гражданской авиации оперируют истинными скоростями на схемках, а в военной приборными... поэтому все нормально если пересчитать в истинную эти 400 то получится на 10 км, где то 700-750 истинная в зависимости от температуры воздуха.

Цитата: Tibrus от 17.08.2015 12:42:05что за интересное обстоятельство??

Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированных вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумов некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..

Цитата: AleksN от 17.08.2015 12:58:21Что это было?

Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

 Отредактирую свой ответ Вам,вслед за Вашей коррекцией.Речь идёт не о конкретных видах истребителей и ракет,а о принципе действий авиации Украины в связи со сбитием Боинга.Сможете доказать,что это было невозможно ни при каких обстоятельствах никакими истребителями и никакими ракетами,тогда и демонстрируйте недоумение.Су-27 тоже снят с вооружения?Или никаких ракет класса "воздух-воздух",которые могли бы сбить Боинг с высоты ниже 5 км нет на вооружении украинских ВС?

Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12
Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированнх вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумом некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..

не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..

Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированнх вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумом некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..

Точный курс цели 126? Это как? Цена деления компаса 5 градусов. Тоже самое с записью где говорится курс 117. Люди в глаза авиационных приборов не видели?

Цитата: АВК от 17.08.2015 13:12:06Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

Никакого воздух-воздух не было, смотрите брифинг Антея
А ролик с аудиозаписью, что тут мелькнул, если не фальшивка, то говорит лишь о том, что летчик имитировал сопровождение Боинга.

Цитата: dux от 17.08.2015 12:52:17То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно.

Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал

Цитата: Tibrus от 17.08.2015 13:18:16не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..

Дорогой! Не неси чушь.. С таким шагом наводки истребитель на прямую видимость с целью не вывести.. Минимальный пригодный и удобный шаг в обозначении курсов - 1 градус.

На "вышке" (в отличие от летчика-перехватчика) видят от самого начала как сам перехватчик, так и его цель: их скорости, высоты, сближение/схождение.. Хотя у перехватчика есть свой локатор. Только вот летчик, взлетевший по тревоге, может в начале своего пути (а обычно именно так и происходит) вообще о цели не знать ничего.
 

Цитата: AleksN от 17.08.2015 13:17:47Пожалуйста почитайте о ракете х-58... Это ПРР В-З. Миг 25 бМ, носитель этой ракеты, давно снят с вооружения... Су-27 её не несет

Я Вам ответил,дополнив предыдущий пост.Следует доказать отсутствие возможностей у украинских истребителей,например, у Су-27 или иных истребителей сбить Боинг с высоты ниже 5 км ракетами класса "воздух-воздух" из числа любых возможных модификаций, имеющихся на Украине.Пока  это не доказано,версия остаётся рабочей.

Вот форумчанин Tibrus подсказывает,что( как вариант) возможность сбития Боинга с высоты ниже 5 км имеется при связке истребитель Су-27,ракета р-27.Это как раз может объяснить,почему засветился только СУ-25 вышедший в поле зрения радаров на высоте свыше 5 км ,а истребитель, сбивший Боинг. и оставшийся ниже 5 км не засветился на гражданских радарах.Это может объяснить переговоры лётчиков о разваливающемся Боинге.Это может объяснить информацию пропавшего "испанского диспетчера" о наличии двух истребителей рядом с Боингом перед катастрофой.Прошу версию дополнять или опровергать.По крайней мере это конструктивней,чем просто ругань в адрес оппонентов. 

Цитата: MrKennedy45 от 17.08.2015 00:14:25

Только для SkyLab, AlexsN, и людей с критическим мышлением:

Тут видео апдейтнутые нашел по буку о котором в теме "запрещено" говорить, может будет интересно. И вроде фоточку другого Бука из военчасти (Донецка? Луганска? деза допустим), которая  в инете не использовалась вплоть до 21 июня, впервые засветилась здесь, затем в твите, который был удален.
Снапшот твита 1, Снапшот твита 2
Сама фотка

Вообще и остальные фотки буков с русвесны нигде больше ранее не использовались вообще, интересно, откуда они у них?

Плюс обновленные разборы по буку под номером 3*2:
http://www.youtube.c…04nCLIqy4E
http://www.youtube.c…xHlfOaB4sI

По ссылке "Сама фотка" (да и на остальных) увидел только ПЗУ 9А39, это самая тупая машина в батарее, там только ЭГСП, СЭП, ТНА и стартовая автоматика. Без СОУ умеет только ракеты грузить и за водкой ездить. СОУ 9А310 где? Без нее даже даже сильно-мотивированные военные стрельнуть не смогут. РЛС ваще нету. Ни для визирования цели, ни для подсвета.

Цитата: Sergbor от 17.08.2015 10:47:52Ясен перец, что всё там на границе было (на всякий пожарный). Всё, понятно, отслеживалось (только космическая разведка в данном случае никаким боком)
Данные появятся, если нужно будет. Поэтому "комиссия" и не торопится, ибо не знает, какие данные есть у России.


- что все к Су-25 прицепились?!

У меня вот какая версия по СУ-25. Просто наши "заходят издалека"!
На СУ-25 слетал некто Волошин, которого проводил и встретил техник Агапов.
Волошин улетел с навешенными ракетами, а возвратился без них...
Вопрос: "По кому стрелял?"
Если Волошин стрелял по Боингу, то не понятно, почему он еще живой?
А если стрелял еще по кому?
Тогда значит, действительно, в районе пролета Боинга был не только самолет Волошина!
Тогда сразу вопрос: а что за самолеты? Те, чьи возможности и вооружение позволяют поражать
Боинг на высоте 10.000 метров без проблем?
Или Волошин ниже добивал уже планирующие к земле останки борта авиапушкой?
***
И, если трагедия - провокация СБУ+ЦРУ, и Волошин является неким действующим винтиком,
то почему еще жив техник Агапов? 
Тут у меня появилось стойкой убеждение, что наша СВР была предупреждена о готовящейся провокации.
И эвакуация техника Агапова (с семьей) готовилась заранее!
Вот тогда появляется единственная версия с именно российским БУКом, с российским расчетом.
Это БУК специально пригнали туда, чтобы ЗАЩИТИТЬ Боинг!
И поражающие элементы от российского БУКа есть! Только они торчат в тех СУ-27 и МГ-29,
которые были сбиты около Боинга! При этом Бонг сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!
И в нем нет поражающих элементов БЧ ЗРК БУК.
В этом-то и заключается парадокс "медленного расследования" голландцев!
Ситуация для пиндосов и укропов "жаркая"! Ибо в ходе расследования может обнаружиться следующее:
"Российский ЗРК БУК был на территории Донбасса! Только он поразил истребители, чьи ракеты
уничтожили МН-17!"

Цитата: Странный от 17.08.2015 13:30:02Дарагой! Но как отмерить 1 градус? 

Я не в курсе какие приборы в кабине Су-27. Скорее всего этот прибор предназначен для грубой оценки курса, на который смотрят с далека в ряду с другими приборам, и который необходим, скажем для исполнения фигур пилотажа. Там точности курсовые ни к чему.
А насчет более точных курсовых приборов, надо будет поискать иные  - они, наверняка, нынче электронные/или дублирются электронными. (В одноместном Су-27 штурмана нету.)

Пока что по Су-27 нашел это:
"11. Справа от указателя скорости, в верхней центральной части, расположена шкала курса, проградуированная от 0° до 360°. Треугольная стрелка под шкалой указывает текущее значение курса."

Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 13:51:49А какой у Вас "ник" на "том" форуме?

Такой же как и на этом.