Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 18:56:49Так что... Погодите... Чувствую я, что за день-два до доклада в феврале
прокуратуры Голландии может организоваться пресс-конференция
нашего СК с очень интересными свидетелями и свидетельствами...

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:32:30Ну, это бы сработало ДО референдума, после - уже нет. Как предполагалось "выгонять" Россию из Крыма? Военной интервенцией? Ну, это серьезная заявка на победу...

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:54:42Ну хорошо, как можно Россию из Крыма "выгнать"? Сказать - "Уходи злой рюсски медвед!" - так не уйдет же. Санкции вводить - так еще разозлится, медведь - он такой, решит, что ему уже пофиг - да стопчет кого, или вообще скажет, мол, через 30 минут запуск ракет по авторам идеи, помирать вместе будем...

Цитата: Energia от 28.10.2015 20:15:39Прежде чем пытаться выяснить российский это или украинский Бук, вы мне сначала покажите хотя бы одну фотку или видео этого Бука ополченцев. Нету ни одной фотки или видео этого Бука рядом с ополченцами или в их колоне. Есть только 4 подделанные фотки и три видео, причём в случае видео в Снежном и в Зугрес, Бук туда сравнительно легко мог быть вставлен, практически используя только  одну или несколько фотографий Бука. Уверен, что также и в третьем видео.

Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 19:27:24И среди них будет этот Сергей, который оказался (не утверждаю, но не исключаю) уже в России. Шутка.
Остальные, которые ничего не видели ни о чем свидетельствовать не могут.

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:50:131. Вообще-то, это действительно один из ключевых моментов во всей этой истории: ракета "воздух-воздух" производства СССР/Украины, или  вообще, например, Израиля - однозначно укажет на автора. Равно, как и снаряды авиапушки - тоже. А вот ракета "поверхность-воздух" - вот тут уже нужно будет постараться для установления применившего, ибо ракет этих, ну, не то, чтобы, "как грязи" - но таки прилично на Украине.
2. Взгляните на кадры того же следственного эксперимента: после таких повреждений, именно в результате воздействия на поврежденные конструкции потоков набегающего воздуха, в меньшей степени, ударной волны - самолет начнет разрушаться. Но для этого нужны именно такие повреждения, а не от Р-60 или "Сайдуиндера".
3. Ну я же говорю: владеете информацией - поведайте, какие именно ракеты, способные нанести сходные повреждения, имеются, и могут быть применены самолетами Су-25/27 или МиГ-29?
И, опять же - экзотика, как правило, оставляет экзотические же следы. Очень сложно бывает их потом скрывать, если не невозможно в принципе. Будь то снаряд от авиапушки в теле, или несработавшая ракета, торчащая в фюзеляже, как бельмо на глазу...

Цитата: Energia от 28.10.2015 20:15:39Прежде чем пытаться выяснить российский это или украинский Бук...

Цитата: igor1972 от 28.10.2015 22:28:45Извините, но вот рассуждать не стоит о том, в чем Ваш опыт является величиной, судя по всему, отрицательной.
Я об ОРМ, если что.
Вы не поверите, наверное, но даже имея на руках пули, гильзы, следы пороха (и даже много чего еще, кроме этого) - оперов (и не только) - отправляют именно "бродить по дворам/квартирам/..." и задавать "дебильные", как Вы выражаетесь, вопросы.
И, знаете - это работает.
Как минимум, в тех случаях, когда нельзя моментально привязать снаряд к стволу и его установленному владельцу.

Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 21:33:14...
1.  А что если в МН 17 вдарило два "Питона"? Да еще авиапушкой добавили?
..
3. В "экзотике" что: поражающие элементы в форме звезд Давида или в форме Могендовида?
Камрад! Хватит уже! В "Питонах" ПЭ обычной для такого типа ракет формы.
И, будь они применены, они оставили бы такие же следы поражения, которые мы видели!

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 06:09:09Какие рапорта, отчеты и бумаги со склада? И у кого он мог их прихватить?  Кто их ему отдаст?

Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 08:05:58Пока по той статье получается, что БУКовой дубины многовато, надо бы на треть "стесать", а одного Питона маловато, нужна парочка да в одну точку, что сложновато. Нужна или другая ракета или полный пересчет/перемер дыр в Боинге, куски которого хохландцы "растеряли".
И есть авторитетный свидетель наличия "круглых дыр", поавторитетней Сереги и Агапова, мнение которого DSB тоже проигнорировали.
Честно говоря, не думаю, что Агапов мог спереть записи о применении Питона по Боингу, их наличие само по себе фантастично - СБУ сожрало бы их вместе с писавшим, да и водятся ли Питоны на Украине - это пока только гипотеза.

Так что пока СК РФ не выскажется, как ни крутите, правильный мотив может стать если и не доказательством, то ключем к прогнозу.

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 10:02:08Я здесь не за кого не скачу. И вообще не скачу. Я гляжу на события объективно, не как заинтересованная сторона. А ты строишь свои выводы на домыслах и догадках и всем, справедливо или нет, возражающим, кричишь в ответ: "-хохлотроль!" зачастую безосновательно.  Умерьте свои эмоции.

Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 11:16:44Первое сообщение о возможно применение Питона появилось через неделю после катастрофы (English):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/evidence-that-mh17-was-shot-down-by-a-surface-to-air-missle/

и впоследствии было подтверждено расчетами, которые считаются "утечкой СК".  Но вопросы пока остались.

На "том форуме" подтверждения  наличия у Украины Су-25КМ "Скорпион не нашел, если снова попадется, дайте ссылку, было бы интересно.

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга
с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.

Цитата: rigel1986 от 29.10.2015 14:26:06а где материальные следы пуска ракеты, ась?

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий? 
Сбит ракетой - факт.  Из ракет класса В-В, стоящих на вооружении ВСУ, ни одна не подходит из-за формы ПЭ.
По форме ПЭ подходят Куб и Бук старый, но следов пуска никто не видел, ни глазами, ни на радарах - чудеса.
 Никаких железобетонных доказательств или опровержений не предъявлено ни одной, ни другой стороной,
ни третьей.

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.