Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: TiMber_Wolf от 22.08.2017 21:51:06А значит основное поле осколков шло вдоль самолета, а значит прилет ракеты был со стороны Зарощенское поперечным курсом, что и требовалось доказать. Спасибо Владиславу и голландцам.

Да, TiMber_Wolf ! Глядя на эти фотки я так же склонен считать, что зелёный осколок  летел вдоль плоскости стекла, что соответствует ракете со стороны Зарощенское, но местные те кто непосредственно рассматривал и делал эти фото  говорит о  прямом ударе в раму!

Цитата: Владислав К от 22.08.2017 22:17:49Да, TiMber_Wolf ! Глядя на эти фотки я так же склонен считать, что зелёный осколок  летел вдоль плоскости стекла, что соответствует ракете со стороны Зарощенское, но местные те кто непосредственно рассматривал и делал эти фото  говорит о  прямом ударе в раму!

Учтите, что если это и осколок ракеты, то во всяком случае не поражающий элемент, а элемент конструкции ракеты. И если при подлете из Зарощенского "скальпель" готовых поражающих элементов БЧ в общем и целом шел параллельно фюзеляжу, то осколки конструкции - в том числе и перпендикулярно ему. Поэтому этот осколок вполне мог произвести этот самый прямой удар в раму.
Но, как говорит мой заклятый друг   Мамомот - где нормальная металлографическая экспертиза? А вместо нее жовто-блакитный прапор в составе JIT. И другого ждать не приходится. Вот и весь х... до копейки.

Цитата: Владислав К от 22.08.2017 20:00:23Ну, да, - это не осколок Бука, а обрубок Дуба!  Так, nekto_mamomot!?
 Лучше расскажите подробнее, где и как разбирался этот вопрос?

На специальном форуме о МН17...
Я на ветке с самого начала... Читайте ветку также сначала!
Никаких обломков БКУа в обломках МН17 не было!

Цитата: Владислав К от 22.08.2017 20:08:54Кому  это очевидно Вам, TiMber_Wolf ?
Голландцы,  например, здесь, как говорится, могут видеть воочию - своими глазами! А Вам, TiMber_Wolf , какими глазами очевидно?

Та Вы "веруете" в голландцев?
Бггг... Это многое объясняет!

ГААГА, 24 августа. /ТАСС/. Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу, занимающуюся уголовным расследованием трагедии.
"От РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению для расшифровки этих данных], - отметили в ведомстве. - В ближайшее время эта информация будет детально изучена".

ТАСС

Цитата: Uncle Ben от 24.08.2017 19:04:17ГААГА, 24 августа. /ТАСС/. Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу, занимающуюся уголовным расследованием трагедии.
"От РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению для расшифровки этих данных], - отметили в ведомстве. - В ближайшее время эта информация будет детально изучена".

ТАСС

Как девушка не динамила, а "дать" все-таки пришлось... 

И года не прошло. Ну что же, за последнее время это действительно интересная и реальная новость. Будем ждать результатов. И очень бы хотелось, чтобы эти JIT' ы подумали, а с чего это метки от обломков Боинга видны аж почти пять минут после его поражения. Тормозными парашютами они, что ли, оборудованы? Может, кто-то из наших, кто будет помогать в изучении, намекнет, что там что-то с жовто-блакиными крылышками в небе болталось?

Хотя я предвижу примерно такой ответ нидерландосов - ничего кардинально нового эта информация нам не дала, мы по-прежнему уверены в том, что Боинг сбит ракетой, выпущенной из района Снежного. Поживем - увидим.

Цитата: SergeB от 19.08.2017 19:32:55Судя по указанному вами видео объект  СИА351 как был до исчезновения боинга, так и остался. Судя по всему, именно он вел обстрел из пушки, поскольку там зацепило движок и крыло. На крыле  есть черкаш. По его направлению делается вывод, что обстрел  велся слева от боинга под углом примерно 30 градусов к курсу. Указанную точку предполагаемого обстрела он явно пересекал.
На Су-27/МиГ-29 есть хорошая система управления огнем, которая позволяет вести очень точную стрельбу.
Доказательства сближения с истребителем имеются, никакими БУКами там и не пахло. Не ни видео пуска ракеты, вообще никаких следов применения именно БУКа. Обшивка имеет рваные повреждения, которые похожи на применение пушки. Применение ракеты, согласно эксперименту АА, имеет совсем другой характер повреждения - равномерное иссечение п/э на достаточно обширной площади.
Уже 3 года тема муссируется, а доказательств применения БУКа так и не представлено. Eсли есть некое экспертное мнение, которое не для средних умов, то надо бы не давить авторитетом, а предьявить доказательства.
И это не Су-25, а именно истребитель. Скорее всего, МиГ-29, который размерами похож на Су-25. Вбрасывание тезиса о Су-25 - также имеет намерение увести следствие в сторону, поскольку он не может работать на таких скоростях и высотах.

Всё прекрасно. Но почему свидетели, по горячим следам, говорили о ДВУХ услышанных ими взрывах?! Что там могло ДВАЖДЫ взорваться?! Да при этом так, что кокпит улетел назад, а хвост - вперед?!

Цитата: Technik от 24.08.2017 19:25:18

Скрытый текст

Как девушка не динамила, а "дать" все-таки пришлось... 

И года не прошло. Ну что же, за последнее время это действительно интересная и реальная новость. Будем ждать результатов.

И очень бы хотелось, чтобы эти JIT' ы подумали, а с чего это метки от обломков Боинга видны аж почти пять минут после его поражения.

Скрытый текст

Тормозными парашютами они, что ли, оборудованы? Может, кто-то из наших, кто будет помогать в изучении, намекнет, что там что-то с жовто-блакиными крылышками в небе болталось?

Хотя я предвижу примерно такой ответ нидерландосов - ничего кардинально нового эта информация нам не дала, мы по-прежнему уверены в том, что Боинг сбит ракетой, выпущенной из района Снежного. Поживем - увидим.

Причем в отчете самих травокуров черным по белому написано, что обломки упали на землю через полторы минуты после поражения.
И тут либо признавать,что в отчете лажа, либо что на радаре - вовсе не обломки.

22 августа с.г. Генеральная прокуратура Российской Федерации передала представителям Посольства Королевства Нидерландов в Российской Федерации материалы, полученные при исполнении запроса нидерландских коллег об оказании правовой помощи в связи с расследованием происшедшей 17.07.2014 над территорией Украины катастрофы самолета «Боинг-777-200» авиакомпании «Malaysia Airlines», выполнявшего рейс MH 17.





При передаче исполненных материалов Генеральная прокуратура Российской Федерации в очередной раз подчеркнула заинтересованность Российской Федерации в объективном проведении расследования обстоятельств крушения малайзийского лайнера и нашу готовность всемерно содействовать ему.

Ссылка

Цитата: nekto_mamomot от 24.08.2017 10:12:37На специальном форуме о МН17...
Я на ветке с самого начала... Читайте ветку также сначала!
Никаких обломков БКУа в обломках МН17 не было!

мамомот - обломки мх-17 на территорию днр упали?
как вы думаете, вся информация о том, чем сбили, запротоколирована экспертизами СК РФ? (пусть и неофициально)
теперь мы можем только ждать, когда прокуратура травокуров примет эти данные для дальнейшего расследования
 

Цитата: nekto_mamomot от 24.08.2017 10:12:37На специальном форуме о МН17...
Я на ветке с самого начала... Читайте ветку также сначала!
Никаких обломков БКУа в обломках МН17 не было!

Да, классненько!! Бывают, nekto_mamomot , такие обстоятельства, когда кроме как вспомнить перифраз  Кеметовского осла ничего не остаётся...
Итак, некто восточный мудрец Х. Насреддин рассуждал так: 
Если передо мной стоит осёл! Он воняет как осёл! У него ослиные уши! Он даже орёт как осёл, то наверное, скорее всего, очень может быть что передо мной стоит не осёл и не ишак и вообще неизвестно что!
Вы, nekto_mamomot , пробовали дискутировать с Тейвазом? Попробуйте.. Он так же как и Вы любит ссылаться неизвестно на что и неизвестно куда...

Цитата: anto111 от 25.08.2017 22:20:03мамомот - обломки мх-17 на территорию днр упали?
как вы думаете, вся информация о том, чем сбили, запротоколирована экспертизами СК РФ? (пусть и неофициально)
теперь мы можем только ждать, когда прокуратура травокуров примет эти данные для дальнейшего расследования

Эти данные не имеют юридической силы ,т.к. получены незаконным путём .

Цитата: igor1972 от 25.08.2017 09:15:09Да все, что угодно: отражение звуковой волны от местности - тоже могло создать такое впечатление, например.

Поддержу.  Просто товариСЧ  rigel1986,  видимо  никогда  не  слышал  как  звучит  очередь  из  самолётной  пушки.  Если  гражданские  говорят,  что  было  "два взрыва",  то  это  вполне  может  означать,  что  было  две  коротких  очереди.        но в этом случае надо прочёсывать огромную площадь земли в поисках латунных гильз - они сыплются градом 20 штук в секунду,  (если мне не изменяет память со времён моей срочной в ВВС) а гильзы являются  вещественным  доказательством !!!

Цитата: anto111 от 25.08.2017 22:20:03мамомот - обломки мх-17 на территорию днр упали?
как вы думаете, вся информация о том, чем сбили, запротоколирована экспертизами СК РФ? (пусть и неофициально)
теперь мы можем только ждать, когда прокуратура травокуров примет эти данные для дальнейшего расследования

 По свидетельствам ополченцев ДНР представители СКР были на месте катастрофы буквально через час после падения!

Цитата: nekto_mamomot от 26.08.2017 19:50:48По свидетельствам ополченцев ДНР представители СКР были на месте катастрофы буквально через час после падения!

Молодцы!
Оперативно.
Имхо, заявления порошенко наказать виновных сводятся к тому, что будет осужден диспетчер, направивший мх17 в зону боевых действий.
А кто на самом деле сбил боинг - всем в европе пох

Эксперт: Российские радары могли не видеть сбившую MH17 ракету


РФ передала международному следствию данные радаров, полученные в момент крушения "Боинга" Malaysia Airlines на востоке Украины. Эксперт агентства Expairtise Communications объяснил DW  их ценность.


В расследовании обстоятельств катастрофы самолета Malaysia Airlines, летевшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур и сбитого в небе над востоком Украины 17 июля 2014 года, наметился прогресс. Россия предоставила данные со своих радаров, полученные в день крушения малазийского "Боинга", международной следственной группе, которая работает в Нидерландах. Из 298 погибших пассажиров рейса MH17 большинство были гражданами этой страны.

На радаре не видно ракеты "Бук", попавшей в самолет, говорили в Москве до передачи новых сведений. Значит ли это, что ракеты не было и чем может помочь следствию информация с российских радаров? DW задала эти и другие вопросы эксперту по воздушному транспорту и главе коммуникационного агентства Expairtise Communications Хайнриху Гроссбонгардту (Heinrich Großbongardt).

DW: Почему Россия еще в октябре 2016 года по просьбе международной следственной группы не передала данные с радаров сразу в формате ASTERIX, который является стандартом Европейской организации по безопасности воздушной навигации?

Хайнрих Гроссбонгардт: Думаю, что только из тактических соображений. Иначе я не могу себе этого объяснить. Они же вообще сначала предоставляли не сами данные, а в основном только отдельные снимки. Особенность формата ASTERIX заключается в том, что он позволяет проверить истинность данных.

- Иными словами, данными с радаров, сохраненными в формате ASTERIX, трудно манипулировать и им можно доверять?

- По моим представлениям, да, в высокой степени. Хотя никто не поручится утверждать, что вообще возможно было бы делать с этими данными в течение длительного времени и какие для этого нужны усилия. Но не будем забывать, что данные с радаров рисуют не всю картину происходящего.

- В чем их ограничения?

- Радар не следит постоянно за летящим самолетом. Антенна вращается с определенной частотой и фиксирует положение самолета только через определенное время, каждые 15-20 секунд. Радар фиксирует отдельный момент. Информации о следующих 15-20 секундах не будет. Так что слишком многого от радара ожидать не стоит.

Никто, кроме Украины и России, не мог видеть на радарах крушение MH17, говорит Гросбонгардт

- Что теоретически помогут установить новые данные?

- Какие самолеты находились в момент катастрофы в воздухе в этой зоне: где, какова высота и направление их полета. В том числе, можно будет понять, находился ли по близости военный самолет. Это было одним из утверждений российской стороны. Зафиксировали ли радары ракету - трудно сказать. Но что можно будет увидеть наверняка - это обломки самолета, что позволит верифицировать картину трагедии. Возможно, в целом они дадут основания для каких-то важных выводов.

- А ракету радар мог зафиксировать?

- Если повезло, то что-то будет видно. Но даже если в виде эхо радар зафиксировал ракету, то сигнал был настолько слабым, что диспетчеры его не увидели. Сигнал радара сопровождается помехами, и для нормальной работы диспетчеров сигнал фильтруется. Но в исходных данных радаров полет ракеты, возможно, будет виден.

- Но даже если ракеты не видно, то это еще не значит, что ее не было, заявили следователи в Нидерландах. Вы как считаете?

- Точно так же. Это еще ничего не значит. Вполне вероятно, что радар просто не поймал момент полета ракеты, если, скажем, она летела как раз тогда, когда антенна радара не была направлена в этот район или если для радара эта ракета была слишком малой целью. Сначала надо понять, видно ли ее, потом попытаться отследить ее маршрут. Это может оказаться непростой задачей.

- Это как-то зависит от возможностей радара?

- Да. У нас радары видят маленькие спортивные самолеты или планеры. Какой мощности российские радары, я не знаю. Но важнее другое: утверждение российской стороны, что раз на снимках ничего не видно, значит, это были не мы, еще не является верным.

- Почему так важны данные с российских радаров? Разве другие страны, помимо Украины, не могли видеть происходящее с помощью своих радарных установок?

- Нет, потому что дальность приема сигнала радаром ограничена уже самим горизонтом и формой нашей планеты. Дальше, чем на 300 километров, радар не видит. Самолет, летящий со скоростью несколько сот километров в час, быстро исчезает за горизонтом. Радар наталкивается на границы, обусловленные законами физики.

Посмотрите на карте на Украину, она огромна, никто из соседей с помощью своих радаров не видит ее неба. Даже военные самолеты AWACS, которые в этот момент находились в небе и летели над Румынией, не могли что-то увидеть. Произошедшее было вне зоны их контроля.

"РФ передала международному следствию данные радаров, полученные в момент крушения "Боинга" Malaysia Airlines на востоке Украины. Эксперт агентства Expairtise Communications объяснил DW  их ценность."


Ровно на эти вопросы были даны ответы 26.09.2016 почти за год до того как они были заданы. За это время Земля облетела вокруг Солнца, но эксперт по воздушному транспорту и глава коммуникационного агентства Expairtise Communications Хайнрих Гроссбонгардт (Heinrich Großbongardt) умудрился не то что их опровергнуть, а просто не заметить. Чего уж говорить о других хохландцах. Повторю ссылку:


[movie=400,300]https://youtu.be/dzeFFCBDt-w[/movie]

Цитата: Dobryаk от 28.08.2017 17:46:43Эксперт: Российские радары могли не видеть сбившую MH17 ракету


РФ передала международному следствию данные радаров, полученные в момент крушения "Боинга" Malaysia Airlines на востоке Украины. Эксперт агентства Expairtise Communications объяснил DW  их ценность.


В расследовании обстоятельств катастрофы самолета Malaysia Airlines, летевшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур и сбитого в небе над востоком Украины 17 июля 2014 года, наметился прогресс. Россия предоставила данные со своих радаров, полученные в день крушения малазийского "Боинга", международной следственной группе, которая работает в Нидерландах. Из 298 погибших пассажиров рейса MH17 большинство были гражданами этой страны.

На радаре не видно ракеты "Бук", попавшей в самолет, говорили в Москве до передачи новых сведений. Значит ли это, что ракеты не было и чем может помочь следствию информация с российских радаров? DW задала эти и другие вопросы эксперту по воздушному транспорту и главе коммуникационного агентства Expairtise Communications Хайнриху Гроссбонгардту (Heinrich Großbongardt).

DW: Почему Россия еще в октябре 2016 года по просьбе международной следственной группы не передала данные с радаров сразу в формате ASTERIX, который является стандартом Европейской организации по безопасности воздушной навигации?

Хайнрих Гроссбонгардт: Думаю, что только из тактических соображений. Иначе я не могу себе этого объяснить. Они же вообще сначала предоставляли не сами данные, а в основном только отдельные снимки. Особенность формата ASTERIX заключается в том, что он позволяет проверить истинность данных.

- Иными словами, данными с радаров, сохраненными в формате ASTERIX, трудно манипулировать и им можно доверять?

- По моим представлениям, да, в высокой степени. Хотя никто не поручится утверждать, что вообще возможно было бы делать с этими данными в течение длительного времени и какие для этого нужны усилия. Но не будем забывать, что данные с радаров рисуют не всю картину происходящего.

- В чем их ограничения?

- Радар не следит постоянно за летящим самолетом. Антенна вращается с определенной частотой и фиксирует положение самолета только через определенное время, каждые 15-20 секунд. Радар фиксирует отдельный момент. Информации о следующих 15-20 секундах не будет. Так что слишком многого от радара ожидать не стоит.

Никто, кроме Украины и России, не мог видеть на радарах крушение MH17, говорит Гросбонгардт

- Что теоретически помогут установить новые данные?

- Какие самолеты находились в момент катастрофы в воздухе в этой зоне: где, какова высота и направление их полета. В том числе, можно будет понять, находился ли по близости военный самолет. Это было одним из утверждений российской стороны. Зафиксировали ли радары ракету - трудно сказать. Но что можно будет увидеть наверняка - это обломки самолета, что позволит верифицировать картину трагедии. Возможно, в целом они дадут основания для каких-то важных выводов.

- А ракету радар мог зафиксировать?

- Если повезло, то что-то будет видно. Но даже если в виде эхо радар зафиксировал ракету, то сигнал был настолько слабым, что диспетчеры его не увидели. Сигнал радара сопровождается помехами, и для нормальной работы диспетчеров сигнал фильтруется. Но в исходных данных радаров полет ракеты, возможно, будет виден.

- Но даже если ракеты не видно, то это еще не значит, что ее не было, заявили следователи в Нидерландах. Вы как считаете?

- Точно так же. Это еще ничего не значит. Вполне вероятно, что радар просто не поймал момент полета ракеты, если, скажем, она летела как раз тогда, когда антенна радара не была направлена в этот район или если для радара эта ракета была слишком малой целью. Сначала надо понять, видно ли ее, потом попытаться отследить ее маршрут. Это может оказаться непростой задачей.

- Это как-то зависит от возможностей радара?

- Да. У нас радары видят маленькие спортивные самолеты или планеры. Какой мощности российские радары, я не знаю. Но важнее другое: утверждение российской стороны, что раз на снимках ничего не видно, значит, это были не мы, еще не является верным.

- Почему так важны данные с российских радаров? Разве другие страны, помимо Украины, не могли видеть происходящее с помощью своих радарных установок?

- Нет, потому что дальность приема сигнала радаром ограничена уже самим горизонтом и формой нашей планеты. Дальше, чем на 300 километров, радар не видит. Самолет, летящий со скоростью несколько сот километров в час, быстро исчезает за горизонтом. Радар наталкивается на границы, обусловленные законами физики.

Посмотрите на карте на Украину, она огромна, никто из соседей с помощью своих радаров не видит ее неба. Даже военные самолеты AWACS, которые в этот момент находились в небе и летели над Румынией, не могли что-то увидеть. Произошедшее было вне зоны их контроля.

С чего он взял, что радар имел вращающуюся антенну? А если там было полотно?

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 06:09:19С чего он взял, что радар имел вращающуюся антенну? А если там было полотно?

Если у них полная запись? До этого голландцы наши данные просто игнорировали: не теми чернилами на бумаге не того формата написано. 

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 06:09:19С чего он взял, что радар имел вращающуюся антенну? А если там было полотно?

А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.