Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 16.04.2018 21:22:09Ну последнее вряд ли. Там такие персонажи.. , хотя встречаются и нормальные.
Есть и более приличный уровень, где даже Басара забанили, но со знакомыми и здесь героями, которые заочно спорят с нами:
http://mh17.webtalk.…id=351&p=7
Или там же со сторонниками "пилотской" версии с Р-27..: http://mh17.webtalk.…489#p75675

Посмотрю поподробнее. Много сравнительно нового, но вот это - 

http://mh17.webtalk.…489#p75693

"Но Р-27П вообще ничего не надо, кроме кнопки Пуск и 470 подвески" - не так. 

Под  "470 подвеской", я так понимаю, РВШ понимает АПУ-470 (пусковую балку)  или АКУ - катапультное устройство. 

Если на борту истребителя - то он где-то прав. Но если стрелять из фуры (с) - нужно соответствующее электропитание, постоянное 27 вольт и переменное 400 Гц, и аппаратура, подающая питание и подготовительные и пусковые команды строго по циклограмме подготовки и пуска. Т.е. кнопки "Пуск" недостаточно.

И самое главное - для применения Р-27П нужен захват на подвеске. Иначе в штатной аппаратуре, или в аппаратуре, ее имитирующую, пуск запрещен. А без захвата на подвеске Р-27П полетит разве что в режиме резервного пуска - неизвестно куда, и "по дороге" цель не захватит, потому что в этом случае ГСН выключена, рули по нулям, и имеем, по сути, не УР, а НАР.

Цитата: Technik от 16.04.2018 21:22:46Боле-мене согласен. Но дело в том, что наряду с сообщением Маравихера в свое время на условиях полной конфиденциальности получил аналогичную информацию. От человека, который за аппаратурой  РТР сам не сидел - но от достаточно информированного.

Не спора ради. Я вот сейчас вспоминаю, какая информация до меня доходила по разным каналам после полета Руста. Я до сих пор не уверен в достоверности некоторых версий из тех, что слышал, хотя казалось бы.

Справедливости ради следует заметить, что мотивация в потенциально возможном искажении информации тогда и сейчас не одно и тоже. Тогда Горбачев отправил под нож руководство ПВО. Сейчас напускать дыму может быть надо, только если "надо".
Все сказано не с целью подвергнуть чьи-то слова сомнению. Просто мысли вслух.

Цитата: Technik от 16.04.2018 18:38:47Т.е. звуковой удар возникает и при переходе со сверхзвука на дозвук? О господи...

Ну хоть что-нибудь бы вы почитали про звуковой барьер, ну хотя бы Вики - она тоже иногда несет разумное-доброе-вечное

https://ru.wikipedia…вой_барьер

Для начала хотя бы вот это - 

"Почему при преодолении барьера скорости звука слышен громкий глухой хлопок? (вообще-то он иногда как бы двойной, но для простоты... - Техник) - 

С «хлопком» происходит недоразумение, вызванное неверным пониманием термина «звуковой барьер» . Этот «хлопок» правильно называть «звуковым ударом» . Самолет, движущийся со сверхзвуковой скоростью, создает в окружающем воздухе ударные волны, скачки воздушного давления. Упрощенно эти волны можно представить себе в виде сопровождающего полет самолета конуса, с вершиной, как бы привязанной к носовой части фюзеляжа, а образующими, направленными против движения самолета и распространяющимися довольно далеко, например до поверхности земли.

Когда граница этого воображаемого конуса, обозначающая фронт основной звуковой волны, достигает уха человека, то резкий скачок давления воспринимается на слух как хлопок. Звуковой удар, как привязанный, сопровождает весь полет самолета, при условии что самолет движется достаточно быстро, пусть и с постоянной скоростью. Хлопком же кажется проход основной волны звукового удара над фиксированной точкой поверхности земли, где, например, находится слушатель.

Другими словами, если бы сверхзвуковой самолет с постоянной, но сверхзвуковой скоростью принялся летать над слушателем туда-сюда, то хлопок слышался бы каждый раз, спустя некоторое время после пролета самолета над слушателем на достаточно близком расстоянии.

А «звуковым барьером» в аэродинамике называют резкий скачок воздушного сопротивления, возникающий при достижении самолетом некоторой пограничной скорости, близкой к скорости звука. При достижении этой скорости характер обтекания самолета воздушным потоком меняется кардинальным образом, что в свое время сильно затрудняло достижение сверхзвуковых скоростей. Обычный, дозвуковой, самолет не способен устойчиво лететь быстрее звука, как бы его ни разгоняли, — он просто потеряет управление и развалится. (!!!)

Для преодоления звукового барьера ученым пришлось разработать крыло со специальным аэродинамическим профилем и придумать другие ухищрения. Интересно, что пилот современного сверхзвукового самолета хорошо чувствует «преодоление» своим летательным аппаратом звукового барьера: при переходе на сверхзвуковое обтекание ощущается «аэродинамический удар» и характерные «скачки» в управляемости. Вот только с «хлопками» на земле эти процессы напрямую не связаны." (с)

Речь идёт о прямых скачках, возникающих при переходе самолёта на сверхзвуковую (первый скачок) и на дозвуковую (второй скачок) скорости. Второй прямой скачок сильнее косого скачка, но слабее первого прямого скачка. У прямого скачка при той же затрачиваемой энергии фронт волны более сконцентрированный, чем у косого скачка, и затухает он меньше. То есть, при исчезновении (затухании) ударной волны прямой скачок распространяется вперёд на большее расстояние.

http://forum.smolens…5#p9769455
http://forum.smolens…2#p9787112

Последний раз выскажусь по теме и обещаю оставить ее более компетентным товарищам.
Алмаз-Антей полагает, что пуск ЗУР произведен из р-на Зарощенское, точнее – юго-западнее Зарошенское, южнее характерного изгиба дороги от Горное на юг.
Посмотрим на эту местность внимательней. Воспользуемся http://loadmap.net/ru/m23054. Карты масштаба в 1 см 1 км, сплошные горизонтали проведены через 20 м.
Донбасс в целом – густонаселенный район. Однако именно эта часть Донбасса 10х10 км, можно сказать, безлюдна. В 2-3-х км на запад – Малая Шишовка – население 142 человека (здесь и далее – 2001 г., Википедия); в 3-4-х км на север – Великая Шишовка – население 719 человек; в 4-5-ти км на юг – Благодатное – 3649 человек . Вот и все возможные свидетели.
Насколько я смыслю в топографии, местность представляет собой протянувшуюся с севера на юг гряду высот с отметками: 197,3 м, 195,3 м, 154,5 м, 185,0 м и 178,0 м. Размещенные на восточном, спускающемся к реке, склоне этой гряды позиции «Буков» оказываются скрытыми от наблюдателя в Малой Шишовке, населенном пункте ближе всего расположенном к возможному месту пуска. Сама Малая Шишовка расположена в низине, на высоте 110-120 м. То есть наблюдателя от возможного места пуска могло отделять не только больше 2-х км, но и 30-70 м возвышенности.  «Буки» при этом могли располагаться на 20-40 м ниже гребня.
Выделяю горизонталь 160 м (все, что выше закрашено коричневым. Великая Шишовка находится на склоне обращенном в сторону предполагаемой позиции «Буков» на высотах 140-160 м. То есть, если бы позиции «Буков» располагались бы там, куда указывают красные стрелки, то они бы были скрыты и от наблюдателей из Великой Шишовки.  Свидетель из Великой Шишовки мог бы услышать, как мне кажется, негромкий (не заглушающий человеческую речь) затихающий гул (ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки) продолжительностью 10-15 секунд. Если бы он сразу посмотрел на юг то мог бы увидеть на горизонте след, похожий на те, что оставляют обычные реактивные самолеты. Поднятое ракетой облако пыли и восходящая часть следа была бы скрыта возвышенностью. За те 10-20 секунд, которые потребовались бы звуку, чтобы достичь Великой Шишовки, а наблюдателю среагировать, нижняя часть следа могла бы уже частично рассеяться или потерять форму. Не уверен, что наблюдатель обязательно догадался бы, что видит пуск чего-то с земли. По-моему, то, что он мог видеть, больше походило бы на след реактивного самолета, показавшийся из-за горизонта (возвышенности).
То же самое можно сказать и про Благодатное. Только оно находится еще дальше от предполагаемого места события (4-5 км и дальше), уже не за одной, а за двумя грядами высот, и еще ниже (на высоте 50-80 м). Сомневаюсь, что оттуда что-то было слышно, а то, что было видно, было еще менее понятно неподготовленному наблюдателю. А еще ничего не могли видеть или слышать находившиеся под крышей; поле зрения могли загораживать или ограничивать местные предметы; мало что что можно увидеть из автомобиля.
Получается,  что свидетелей, действительно, могло и не быть…
=========================
Каждый видит, то что понимает. Возможный свидетель пуска ЗУР не знал, что является свидетелем чего-то важного. Никаких причин запоминать увиденное у него не было. О падении Боинга он мог узнать спустя несколько часов,  про то, что Боинг был сбит с земли – через несколько дней, что пуск, возможно был из района Зарощенское – спустя несколько месяцев (первые версии были связаны со Снежным). К этому времени вспомнить, что ты вообще что-то видел, довольно проблематично.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.04.2018 08:07:29Последний раз выскажусь по теме и обещаю оставить ее более компетентным товарищам.
Алмаз-Антей полагает, что пуск ЗУР произведен из р-на Зарощенское, точнее – юго-западнее Зарошенское, южнее характерного изгиба дороги от Горное на юг.

Скрытый текст

Посмотрим на эту местность внимательней. Воспользуемся http://loadmap.net/ru/m23054. Карты масштаба в 1 см 1 км, сплошные горизонтали проведены через 20 м.

Скрытый текст

Донбасс в целом – густонаселенный район. Однако именно эта часть Донбасса 10х10 км, можно сказать, безлюдна. В 2-3-х км на запад – Малая Шишовка – население 142 человека (здесь и далее – 2001 г., Википедия); в 3-4-х км на север – Великая Шишовка – население 719 человек; в 4-5-ти км на юг – Благодатное – 3649 человек . Вот и все возможные свидетели.

Скрытый текст

Насколько я смыслю в топографии, местность представляет собой протянувшуюся с севера на юг гряду высот с отметками: 197,3 м, 195,3 м, 154,5 м, 185,0 м и 178,0 м. Размещенные на восточном, спускающемся к реке, склоне этой гряды позиции «Буков» оказываются скрытыми от наблюдателя в Малой Шишовке, населенном пункте ближе всего расположенном к возможному месту пуска. Сама Малая Шишовка расположена в низине, на высоте 110-120 м. То есть наблюдателя от возможного места пуска могло отделять не только больше 2-х км, но и 30-70 м возвышенности.  «Буки» при этом могли располагаться на 20-40 м ниже гребня.

Скрытый текст

Выделяю горизонталь 160 м (все, что выше закрашено коричневым. Великая Шишовка находится на склоне обращенном в сторону предполагаемой позиции «Буков» на высотах 140-160 м. То есть, если бы позиции «Буков» располагались бы там, куда указывают красные стрелки, то они бы были скрыты и от наблюдателей из Великой Шишовки.  Свидетель из Великой Шишовки мог бы услышать, как мне кажется, негромкий (не заглушающий человеческую речь) затихающий гул (ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки) продолжительностью 10-15 секунд. Если бы он сразу посмотрел на юг то мог бы увидеть на горизонте след, похожий на те, что оставляют обычные реактивные самолеты. Поднятое ракетой облако пыли и восходящая часть следа была бы скрыта возвышенностью. За те 10-20 секунд, которые потребовались бы звуку, чтобы достичь Великой Шишовки, а наблюдателю среагировать, нижняя часть следа могла бы уже частично рассеяться или потерять форму. Не уверен, что наблюдатель обязательно догадался бы, что видит пуск чего-то с земли. По-моему, то, что он мог видеть, больше походило бы на след реактивного самолета, показавшийся из-за горизонта (возвышенности).
То же самое можно сказать и про Благодатное. Только оно находится еще дальше от предполагаемого места события (4-5 км и дальше), уже не за одной, а за двумя грядами высот, и еще ниже (на высоте 50-80 м). Сомневаюсь, что оттуда что-то было слышно, а то, что было видно, было еще менее понятно неподготовленному наблюдателю. А еще ничего не могли видеть или слышать находившиеся под крышей; поле зрения могли загораживать или ограничивать местные предметы; мало что что можно увидеть из автомобиля.
Получается,  что свидетелей, действительно, могло и не быть…
=========================
Каждый видит, то что понимает. Возможный свидетель пуска ЗУР не знал, что является свидетелем чего-то важного. Никаких причин запоминать увиденное у него не было. О падении Боинга он мог узнать спустя несколько часов,  про то, что Боинг был сбит с земли – через несколько дней, что пуск, возможно был из района Зарощенское – спустя несколько месяцев (первые версии были связаны со Снежным). К этому времени вспомнить, что ты вообще что-то видел, довольно проблематично.

Уважаемый Борис, во-первых, пожалуйста, без этого "в последний раз". Очень интересный анализ, лично я ничего подобного не видел. И тем более что после того, что будет ниже, Вам придется еще поработать.

"...ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки" - не ошибка ли здесь?

Если посмотреть карту (гугл-спутник), и если в соответствии с версией Алмаз-Антея принять круг за возможное место пуска, то ЗУР ни в коем случае не была выпущена на восток. На карте указана общепринятая точка поражения Боинга, поэтому общее направление пуска ЗУР - не восток, а северо-северо-запад. Ракета в ходе наведения наводилась в упрежденную точку и подошла к Боингу практически перпендикулярно его курсу - т.е. с юга.

Т.не еще раз: пуск НЕ в восточном направлении.

 
Поэтому извините - просто так не отпустим, Вам придется помучиться... 

Цитата: Boris Bakhterev от 17.04.2018 08:07:29Последний раз выскажусь по теме и обещаю оставить ее более компетентным товарищам.
Алмаз-Антей полагает, что пуск ЗУР произведен из р-на Зарощенское, точнее – юго-западнее Зарошенское, южнее характерного изгиба дороги от Горное на юг.

Скрытый текст

Посмотрим на эту местность внимательней. Воспользуемся http://loadmap.net/ru/m23054. Карты масштаба в 1 см 1 км, сплошные горизонтали проведены через 20 м.

Скрытый текст

Донбасс в целом – густонаселенный район. Однако именно эта часть Донбасса 10х10 км, можно сказать, безлюдна. В 2-3-х км на запад – Малая Шишовка – население 142 человека (здесь и далее – 2001 г., Википедия); в 3-4-х км на север – Великая Шишовка – население 719 человек; в 4-5-ти км на юг – Благодатное – 3649 человек . Вот и все возможные свидетели.

Скрытый текст

Насколько я смыслю в топографии, местность представляет собой протянувшуюся с севера на юг гряду высот с отметками: 197,3 м, 195,3 м, 154,5 м, 185,0 м и 178,0 м. Размещенные на восточном, спускающемся к реке, склоне этой гряды позиции «Буков» оказываются скрытыми от наблюдателя в Малой Шишовке, населенном пункте ближе всего расположенном к возможному месту пуска. Сама Малая Шишовка расположена в низине, на высоте 110-120 м. То есть наблюдателя от возможного места пуска могло отделять не только больше 2-х км, но и 30-70 м возвышенности.  «Буки» при этом могли располагаться на 20-40 м ниже гребня.

Скрытый текст

Выделяю горизонталь 160 м (все, что выше закрашено коричневым. Великая Шишовка находится на склоне обращенном в сторону предполагаемой позиции «Буков» на высотах 140-160 м. То есть, если бы позиции «Буков» располагались бы там, куда указывают красные стрелки, то они бы были скрыты и от наблюдателей из Великой Шишовки.  Свидетель из Великой Шишовки мог бы услышать, как мне кажется, негромкий (не заглушающий человеческую речь) затихающий гул (ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки) продолжительностью 10-15 секунд. Если бы он сразу посмотрел на юг то мог бы увидеть на горизонте след, похожий на те, что оставляют обычные реактивные самолеты. Поднятое ракетой облако пыли и восходящая часть следа была бы скрыта возвышенностью. За те 10-20 секунд, которые потребовались бы звуку, чтобы достичь Великой Шишовки, а наблюдателю среагировать, нижняя часть следа могла бы уже частично рассеяться или потерять форму. Не уверен, что наблюдатель обязательно догадался бы, что видит пуск чего-то с земли. По-моему, то, что он мог видеть, больше походило бы на след реактивного самолета, показавшийся из-за горизонта (возвышенности).
То же самое можно сказать и про Благодатное. Только оно находится еще дальше от предполагаемого места события (4-5 км и дальше), уже не за одной, а за двумя грядами высот, и еще ниже (на высоте 50-80 м). Сомневаюсь, что оттуда что-то было слышно, а то, что было видно, было еще менее понятно неподготовленному наблюдателю. А еще ничего не могли видеть или слышать находившиеся под крышей; поле зрения могли загораживать или ограничивать местные предметы; мало что что можно увидеть из автомобиля.
Получается,  что свидетелей, действительно, могло и не быть…
=========================
Каждый видит, то что понимает. Возможный свидетель пуска ЗУР не знал, что является свидетелем чего-то важного. Никаких причин запоминать увиденное у него не было. О падении Боинга он мог узнать спустя несколько часов,  про то, что Боинг был сбит с земли – через несколько дней, что пуск, возможно был из района Зарощенское – спустя несколько месяцев (первые версии были связаны со Снежным). К этому времени вспомнить, что ты вообще что-то видел, довольно проблематично.

1. Мы про что говорим? Про предполагаемый пуск ракеты 9М38(М), который виден издалека (и слышен, кстати, тоже на довольно большом расстоянии), или про наблюдаемость СОУ, прячущихся от людских глаз в складках местности? К северу от места пуска ракеты Бук, на котором настаивают торгаши, менее чем в 10 км находятся города Шахтёрск и Горное (также окраины Тореза), - а это тысячи людей..

Вот ФАКТ.
 https://glav.su/foru…age4843939
 А то ,что приводишь ты,  -  это  о том, почему местные жители могли не увидеть СОУ. Если бы кто из них пошёл в сторону Буков, находившихся для тех же зарощенских  за склоном бугра, то его бы в тот день попросту завернули назад. 





2. Упал большой самолёт.  И это, выходящее из ряда вон событие. Всему значимому, что предшествовало этому событию, и происходило во время него, и сразу после него, человек уделяет внимание. Тем более, что сразу же считай все СМИ и весь Интернет заполонились слухами и вбросами о том, что Боинг был сбит буковской ракетой, - ударом с земли.

 
В окрестных сёлах южнее Шахтёрска сельских жилых дворов общим числом за 300  - это с тыщу людей сознательного возраста. Большая половина из них находилась во дворах-огородах. Пускай, в связи с военными событиями третья часть из них уже покинули свои дома (хотя массовый исход из этих сёл происходил позже Боинга).  Итого, около 350  потенциальных свидетелей, ближайших к месту предполагаемого пуска. Всех ли из этих людей расспросили в качестве свидетелей? В лучшем случае с десяток. И никто из них не говорит о том, что видел или слышал пуск ракеты. А, вот, Буки, что возле Зарощенского (которые подсвечивали цель), то при тщательном планировании операции, местные жители их могли не увидеть. 

Опять же, далеко не всех расспросили. Например, тех зарощенцев, о которых говорит односельчанин Дегтяренко Анатолий  (b2 47.990525, 38.452765)

Житель села Зарощенское Анатолий Дегтяренко показывает, где 17 июля 2014 года стояли  военнные ВСУ..















 




 

Основные факторы, определяющие наличие свидетелей - это малонаселенность, рельеф местности, облачность и связанная с ней влажность.  С населенностью - понятно. Рельеф, кроме того, что он скрывает прямую видимость пуска, как мы обычно видим на полигонах, он еще вносит акустические искажения и эффекты. Звук - это волны со всеми вытекающими последствиями и эффектами. Кроме отражений от рельефа, с учетом изменения влажности по вертикали и рельефа звук перестает распространятся прямолинейно. Известны эффекты, когда взрыв не слышен на близком расстоянии, а на более далеком слышен, например, в ложбинке местности с размерами в несколько длин волн, которая его направляет звук несколько вверх, а благодаря изменению скорости звука из-за изменения влажности влажности по вертикали, прижимает снова вниз. Особенно это касается момента старта (обваловка пусковой здесь имеет меньшее значение, нежели рельеф,  и хотя пусковые с подсветкой располагают, обычно, на возвышенности, но это не всегда возможно). Вертикальный профиль  траектории приводил А-А, например, здесь  https://glav.su/foru…age4844067 - ракета стартует под 45 градусов, чтобы не перекрывать подсветку цели и через 2 км наберет такую же высоту - уйдет в облака.  За эти 3-4 сек, звук от пуска отойдет примерно на километр а еще через секунду эту точку может пройти "конус Маха". Сориентироваться по источнику звука в условиях облачности  будет сложно. Поэтому разные свидетели могут показывать разные направления "бахов", а некоторые могут и не слышать их вообще в условиях неровного рельефа. Есть известные сюжеты (например, НТВ про видимость траектории со стороны: http://www.ntv.ru/video/1544848/) и другие свидетельства жителей Зарощенского - их численность тоже соответствует плотности населения, да и не профессионалы они в различении звуков.

Цитата: Uncle Ben от 17.04.2018 12:16:20Основные факторы, определяющие наличие свидетелей - это малонаселенность, рельеф местности, облачность и связанная с ней влажность.  С населенностью - понятно. Рельеф, кроме того, что он скрывает прямую видимость пуска, как мы обычно видим на полигонах, он еще вносит акустические искажения и эффекты. Звук - это волны со всеми вытекающими последствиями и эффектами. Кроме отражений от рельефа, с учетом изменения влажности по вертикали и рельефа звук перестает распространятся прямолинейно. Известны эффекты, когда взрыв не слышен на близком расстоянии, а на более далеком слышен, например, в ложбинке местности с размерами в несколько длин волн, которая его направляет звук несколько вверх, а благодаря изменению скорости звука из-за изменения влажности влажности по вертикали, прижимает снова вниз. Особенно это касается момента старта (обваловка пусковой здесь имеет меньшее значение, нежели рельеф,  и хотя пусковые с подсветкой располагают, обычно, на возвышенности, но это не всегда возможно). Вертикальный профиль  траектории приводил А-А, например, здесь  https://glav.su/foru…age4844067 - ракета стартует под 45 градусов, чтобы не перекрывать подсветку цели и через 2 км наберет такую же высоту - уйдет в облака.  За эти 3-4 сек, звук от пуска отойдет примерно на километр а еще через секунду эту точку может пройти "конус Маха". Сориентироваться по источнику звука в условиях облачности  будет сложно. Поэтому разные свидетели могут показывать разные направления "бахов", а некоторые могут и не слышать их вообще в условиях неровного рельефа. Есть известные сюжеты (например, НТВ про видимость траектории со стороны: http://www.ntv.ru/video/1544848/) и другие свидетельства жителей Зарощенского - их численность тоже соответствует плотности населения, да и не профессионалы они в различении звуков.

Ещё раз для тех, кто не способен даже  с десятого раза обратить внимание на достоверную информацию - облаков в зоне ниже 3,2 км не было.

 Касаемо облачности над зоной,  когда падал Боинг, по сравнению со всеми вами, я - спец, по той простой причине что вы не предпринимали усилий вообще никаких для геолокации приметных облаков, что на фото и видео с дымом упавшего Боинга. По этим кадрам  (а выискиваются для измерения облачности максимально синхронные кадры, позиционированные с разных мест) высота приметной облачности высчитывается с точностью до ста метров, а в трети случаев и того точнее. 

---------------------

Касаемо того, стреляли ли ополченцы по самолёту, судите сами



Растерянность ополченцев, указывает на то, что они стреляли по самолёту,. По самолёту, но не по Боингу! Но то, что после их выстрелов вверх по самолёту, через какие-то секунды стал падать Боинг - их это просто шокировало. 

Цитата: PPL от 17.04.2018 13:00:17Кроме прочего, реактивный двигатель нельзя рассматривать как точечный всенаправленный источник звука. Из собственного опыта, Су-27, идущий на высоте 200 метров на наблюдателя не особо-то и слышен, звук есть, но ненамного сильнее фонового. Речь не о сверхзвуке - о 200-300км/ч. А вот когда он разворачивается "задом" к наблюдателю - тут волна рёва, аж всё внутри дрожит.
При старте ЗРК из ложбины, экранированной от наблюдателя, основное звуковое давление самого момента старта пройдет над точкой наблюдения. Ракета метров через 1000 уйдет на сверхзвук, к моменту ухода за облака, наблюдатель услышит внезапный хлопок и затем рокот, но идентифицировать визуально ракету уже поздно. И Буковская ЗРК не на гептиле работает, шлейф не оранжевый, белесый, на фоне облачности с 2х километров хвост, начинающийся из-за холма, невыразителен.
Так что согласен, логика по предпологаемому месту старта не противоречит известным фактам.

Жителели Зарощенского не могли не услышать и не увидеть  старт и полёт мощной ракеты, которая в направлении Боинга пролетела бы на их селом на высоте около 750 метров.  Но они 17 июля ничего такого не слышали и не видели. То есть отсюда никакой ракеты по Боингу не запускали.

Касаемо посёлка Первомайского и села Красный Октябрь (как впрочем и с южных окрестностей Снежного) - там слышали и видели, как нечто с шумом, огнём и черным дымом пролетело недалеко от них  к облакам в направлении с юго-востока на северо-запад. Показание, данное Валентиной Коваленко иностранцам, убедительнейшим образом доказывает, что скорость перемещения объекта соответствует не ракете, но  реактивному самолёту.

Есть также свидетельства о запуске с земли двух ракет, но 
а) в южном направлении, и 
б) по военному самолёту, "летевшем с Сауровки".

Есть ещё одно достоверное свидетельство про этот военный самолёт, что он первым выстрелил ракету, и  не по земле (ибо она пошла, как для свидетелей, прямо), но в ту сторону, где Боинг выпал из облаков.

Я предоставил к рассмотрению достаточно свидетельского материала, чтобы понять, что этот выстрел был направлен в сторону, взлетавшего вверх военного самолёта (синий трек на слайде МО РФ). И что именно это послужило весомой причиной для русских генералов не упоминать про ещё один истребитель, трек которого (то как он уходил) красуется на их слайде. 

И это всё  понятно, так организаторы преступления учли саму вероятность того, что русские, заподозрив чего (скажем, произошла утечка информации о готовящейся провокации) могли в момент проведения провокации включить в активный режим ближайшие к зоне радары комплексов ЗРК, - те, что  в Ростовской области. Также преступники предполагали, что кое чего обнаружить мог и далёкий трассовый радар военного аэродрома, что  в Бутурлиновке. (Этот радар работал круглосуточно  в постоянном режиме кругового обзора.)

Если бы россияне заполучили достаточно трековой информации (а не огрызки) о военных самолётах возле сбитого Боинга, также заполучили фотографический материал, и стали на этом ОБОСНОВАННО обвинять провокаторов, напрочь отметая применение по Боингу ЗРК, то их бы тут же обвинили в том, что этот их самолёт стрелял по украинскому военному самолёту, а так как тот увернулся от ракеты, то она перенавелась на Боинг - и что это русские сбили этот гражданский борт. Ведь самолёт, пустивший ракету в сторону Боинга, при чём сделавший это на глазах многих горожан, он не менее демонстративно, развернувшись у шахты Прогресс,пошёл далее в сторону сингапурского рейса и, прикрываясь им, ушёл в направлении России. 


Так как эта очевиднейшая, заранее спланированная, вероятная ситуация в развитии события по провокации вами не постигнута (за все эти годы), и умственно не воспринимаема, то я высказываю своё большое такое фи, касаемо  вашего профессионализма, умственных способностей и честности. Вы даже замеченное непрофессионалом,  а по сути уже и доказанное им, важное  обстоятельство  не способны постичь, -  вот в чём ваша беда! 
---------

Касаемо сверхзвуковой скорости, развил ли её Боинг за какие то там 10-12 секунд (при одной ракете Р-27ЭП1, - на всё про всё 17 секунд) или нет, послушайте показания того мужика, который за рулём..

Цитата: Ё-МАЁ от 18.04.2018 16:44:40Техника есть техника .  И не важно -в США или в России  .100 % надёжности никто не достиг

По последствиям это примерно соответствует  попаданию Р-60 в Боинг.

Украинец Миша Недзельский, - единственный, кто сделал видео взрыва упавшего на землю Боинга. 

Точка съёмки 48.085034, 38.678227 (геолокация)

Сразу же, как он пришёл с работы домой (а он работал на терриконе), то разместил отснятый материал на своей страничке в контакте.
Вскоре в беседе с другими молодыми участниками соцсети (такие же как и он местная украинская молодёжь) выяснилось, что сзади падающего Боинга они видели ещё один самолёт. 



Об этом же можно найти в сети другие материалы, где свидетели, живущие в разных местах недалеко от падения Боинга, в первые же часы после катастрофы говорят тоже самое. Например, здесь 

 Молодой украинец в зелёной футболке - житель Грабово. (Для справки:  80%  жителей Грабово - этнические украинцы.)

Цитата: Басар от 19.04.2018 14:43:25Украинец Миша Недзельский, - единственный, кто сделал видео взрыва упавшего на землю Боинга.

Можете показать на карте, из какой конкретно точки он делал это видео?

UPD. Виноват, не увидел мелкий шрифт. 48.085034, 38.678227 - достоверные координаты?

Простой вопрос! Почему Утес-Т не зафиксировал никакого сверхзвука?
Напомню это один из ключевых моментов теории имени этого товарища

Он и объяснить не может и все время предлагает решать какие-то задачи

Договорился уже до воздушного боя аж 3 боевых самолётов.
Причем один из них русский. Это пипец граждане.

Как пытались посадить,  как  обстреляли  и как посадили Боинг на озеро вспоминает Gazeta.ru,

Цитата: AlexanderII от 19.04.2018 19:48:38Простой вопрос! Почему Утес-Т не зафиксировал никакого сверхзвука?
Напомню это один из ключевых моментов теории имени этого товарища

Он и объяснить не может и все время предлагает решать какие-то задачи

Договорился уже до воздушного боя аж 3 боевых самолётов.
Причем один из них русский. Это пипец граждане.

Какая скорость у этой отметки?

Отметка "маленький жёлтый квадратик". В реальности под ней ничего нет.


2. Обрывки треков, как минимум, двух истребителей красуются во всю на слайде МО РФ.



Синий трек: На брифинге заявлено - предположительно, штурмовик. (Истребителю при наборе высоты достаточно убавить газ (РУД), чтобы сойти для военного радара за штурмовик.)
Зеленый трек: Ещё один, отслеживаемый ВОЕННЫМ радаром, летящий объект. Но о нём генерал ничего не сказал. Почему?



..



"Российский истребитель" - это спланированная подстава со стороны злоумышленников.  

Для сравнения: Последние два дела "с применением Путиным и Асадом отравляющих запрещенных веществ в Англии и Сирии",  - настолько тупо сшиты они, настолько тупо! Ан, нет, - русские и сирийцы с большим трудом пытаются доказать всему якобы адекватному миру (к  которому принадлежат многие из вас) очевиднейшую вещь, что они попросту оклеветаны. Докажут ли?

"Российский самолёт", который стреляет по украинскому "штурмовичку" (а это тоже истребитель) ракетой р-27, но сбивает при этом Боинг  -  куда круче подстава. 
Настолько крутая, что русские генералы предусмотрительно решили до поры и времени не говорить об этом самолёте. 


3. Все свидетельские показания в деле про сбитый Боинг, и вообще факты, можно вразумительно объяснить только тем, что  в провокации были задействованы три истребителя.  Двух недостаточно. Возникает путаница. Например:

Дед Иван, пгт Рассыпное (свидетельство второй категории). Два истребителя улетели на запад *..

48.129745, 38.55813
http://forum.smolens…8#p9505788


Жительница Тореза (женщина в автомобиле / свидетельство первой категории). Один истребитель улетел на восток..

http://forum.smolens…7#p9753487


-------------------------
*  Деда Ивана опрашивают спустя год после события. (Кое чего он мог уже и позабыть, и перепутать чего с событиями за другие какие дни.) А, вот, показание другого жителя пгт Рассыпное -  Андрея, - (которое, к сожалению, не поддаётся точной геолокации, ибо свидетель находится не на том месте, где его застало событие), выглядит более достоверным.

48.128461,38.561112

Оно представляется более точным, так как хорошо соответствует показанию Булатова Льва  Александровича (с.Петропавловка: он видит истребитель, который взмывает резко вверх в направлении Дебальцево, на который, спустя время, наслоено ошибочное представление про штурмовик), и двух работниц зернового тока (Балочное), которые видят, как параллельно крыше склада, на юг улетает другой военный самолёт, уходивший в противоположную от Дебальцево сторону (по словам Андрея - на Сауровку).

https://glav.su/foru…age4814015 (Булатов Лев, Петропавловка)
http://forum.smolens…5#p9762865 (свидетельницы, Балочное)
И т. д., и т.п.

Цитата: Басар от 22.04.2018 00:20:22"Российский истребитель" - это спланированная подстава со стороны злоумышленников.  

Для сравнения: Последние два дела "с применением Путиным и Асадом отравляющих запрещенных веществ в Англии и Сирии",  - настолько тупо сшиты они, настолько тупо! Ан, нет, - русские и сирийцы с большим трудом пытаются доказать всему якобы адекватному миру (к  которому принадлежат многие из вас) очевиднейшую вещь, что они попросту оклеветаны. Докажут ли?

"Российский самолёт", который стреляет по украинскому "штурмовичку" (а это тоже истребитель) ракетой р-27, но сбивает при этом Боинг  -  куда круче подстава. 

Скрытый текст

Накануне провокации, 16 июля был информационный вброс со стороны хунты, что русские истребители начали стрелять по украинским военным самолётам тепловыми ракетами Р-27Т.
http://news.liga.net…5_i_mig_29
http://mh17.webtalk.…=29#p68350 

Настолько крутая, что русские генералы предусмотрительно решили до поры и времени не говорить об этом самолёте.

https://colonelcassa…89586.html
-------------------

FOR 17 minutes, they ransacked the luggage of innocent people who had just been shot out of the sky. The full transcript of the never-before-seen footage reveals what they were looking for.

(Video Starts)
This is another plane, I think. It’s the fighter.
Commander: There, part of engine.
Other: Yes, I think.
Cmdr: Yes, it’s the Sukhoi.
(Phone): Call the headquarters, the town, he will take you there.
Background: There’s coins here.
Cmdr: There’s five people who jumped.
Background: This is the Sukhoi lying around.
Background: You know how many bodies out there?
Cmdr: They say the Sukhoi (Fighter) brought down the civilian plane and ours brought down the fighter.
Background: But where is the Sukhoi?
There it is … it’s the passenger plane.
Background: It’s just fragments.
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes, we’re at the crash site. What, is there’s another plane taken down there?
Understood, keep the perimeter, don’t let the civilians in. OK then, we’ll be there soon. It’s a civilian, it’s some civilian.
Background: But what direction did it come from … and fall?
Background: Look, aluminium.
Background: [Undistinguished]. Where is the Sukhoi then?
Background: It’s confusing. No idea where the Sukhoi is, it’s burning here and there and debris everywhere.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes (KOT). Speak. What? No, don’t fly in anywhere yet, wait for the orders. Remain at the headquarters.
Background: Civilians, move away, spread out! Let’s go! … Move …
Cmdr: The civilian plane. Malaysian.
Cmdr: Yes, there are a lot of bodies, women … Anyway, have to go with Vinograbov. Here … you’ll see here.
Background: Orange in colour, the black box.
Cmdr: (Still on the phone) OK, OK.
Background: Look for the black box everywhere.
Background: Don’t film here.
Cmdr: I’m not filming faces, I never film faces.
Cmdr: Guys, I don’t like it either if it’s leaked on the internet.
Cmdr: Are you filming here guys?
Cmdr: This is some military (expletive)
Cmdr: Don’t film here guys.
Background: No, it’s some sort of bag.
Cmdr: Got a knife?
Background: Military something ….
Cmdr: Commander, can someone come here? Open it, I will stand and watch or hold the camera and I will open it. Open it.
Background: There are documents; it will tell whose plane it is right away.
Cmdr: Disperse the civilians!
Cmdr: These are clothes.
Cmdr: Get rid of the civilians!
Background: Documents …
Background: Some stewardess, not Russian.
Cmdr: Get rid of all the civilians!
Cmdr: It’s a Malaysian Airport [ID], Malaysian airlines. It expires on the 26th of July 2018.
(Phone Ringing)
Yes. Hello.
Background: “Chink” looking laying around there. Civilians … spread out!
Cmdr: Get rid of the civilians. Place the cars.
Cmdr: You see, they are foreigners, Malaysians.
Background: Who’s opened a corridor for them to fly over here?
Cmdr: Even a **** parrot flew.
Cmdr: There are birds everywhere, here’s one, here’s another. Where from? There’s another bird there!
(Phone ringing)
Cmdr: Hello, yes. They saw a pilot crawling at Rassipnaya. A pilot was seen crawling.
Cmdr: Get out there with your men …. Right now. And where’s the parachute jumper?
Cmdr: The plane fell at Lesnaya Skazka [village name]. Understood. OK. The car has left to there. Let’s go already. Understood.
Cmdr: Thank you girl. After the war we’ll give you a medal.
Cmdr: It’s a civilian.
Cmdr:…F***. Passenger plane was f*****.
Background: Black box …
Cmdr: There’s the black box, Look! Take it to our car. Look for the other one, there should be two.
Background: They are not Russian.
Cmdr: Show me the photo.
Cmdr: Yes.
Background: …. Muhamed Jatri …
Background: Take this.
Background: What is this?
Cmdr: Check it out.
Cmdr: There’s a plastic bag, put it in there.
Background: Some sort of equipment, there’s a charger for it.
Cmdr: We apparently found one black box. We need the second black box.
Cmdr: Show me. Just careful there. I’m filming here.
Cmdr: Just break the package, why go through the pain?
Cmdr: Put it somewhere there:
Cmdr: It’s Malaysian, here’s the stewardess’ Identification Card
Cmdr: And what is this jacket? Some wind jacket?
Background: Look for more information out there.
Cmdr: Put it all there, the investigation is going deal with it.
Cmdr: (name suppressed), Australia Australia …
Cmdr: (to someone in the distance) Get rid of the Skoda. There’s a Skoda sitting there.
Background: Open the bag. Some …. Some sort of equipment.
Cmdr: Binoculars, they are broken … useless. Documents …
Look in the bag … Documents …
Background: From the documents, what flight was it?
Cmdr: There, I have the ID.
(Phone ringing)
Yes (Ruslan?). I’m filming, taking pictures. I’ll check, I see it. There’s some birds here, parrots too, I’ll take you to see the parrot.
Background: There’s some journalists here, well, almost journalists.
Background: I can see.
Why is there a case full of birds?
Come here Oleg.
(Phone ringing) Yes Ruslan, hi. I’m here, a plane was brought down. I’m at the crash site. I will be there. I will be there for sure.
Same time: (Another Phone) Yes Roman,
Come over here, our people are here too. OK (Roman), I’ll call you later.
Background: There’s an USB here, I want to see what’s on it … Battery …
Cmdr: The other plane that fell down, they are after them, the pilots.
Background: The second one?
Cmdr: Yes, there’s 2 planes taken down. We need the second.
Background: The second one is a civilian too?
Background: The fighter jet brought down this one, and our people brought down the fighter.
Background: They decided to do it this way, to look like we have brought down the plane.
Cmdr: I have the power. Oleg, I have the power if anything, take that into consideration.
Cmdr: Collect the USBs. The information is the most important.
Cmdr: Let the firefighters extinguish the flames.
(Phone ringing)
Yes Kalyian. I understood you, but we’re already at the crash site. A passenger plane was brought down. They brought down the passenger plane and we brought down the fighter.
We’re at the crash site.
Cmdr: The other team is working there, they are already taking over.
Guys, where’s the village 49 (Grabovo)?
Background: We’re not from around here, we don’t know. There, ask them.
Who’s local here?
Forty-nine? On the other side of the field.
Cmdr: The parachute jumpers are there.
Background: But there are two planes, from my understanding.
Background: And what’s the other one? A Sukoi?
Cmdr: A Sukhoi.
The Sukhoi brought down the plane and we brought down the Sukhoi.
Is it far from here? Where did it fall?
Looks like … Where’s the smoke coming from?
Somewhere else is burning, the 49 village.
I mean … the two pilots landed on parachutes.
(Phone ringing)
Cmdr: Yes, speak. I’m here, I’m in Grabovo. Right at the place. I’m not at the bird site, I’m in the field. I didn’t get there yet.
Cmdr: Five parachutes jumped off this plane. Five people jumped off this plane on the bird site. How to get there?
OK we’ll go there soon. We’ll see. OK then.
Cmdr: Yes, I see them, Chinese …

http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703 – цинк
https://www.1tv.ru/n…a_tragedii
https://www.1tv.ru/n…t_donetska (3:33)
-------------------
Читатель! Обрати внимание на плюсы к этому сообщению..

Цитата: Басар от 22.04.2018 00:20:22"Российский самолёт", который стреляет по украинскому "штурмовичку" (а это тоже истребитель) ракетой р-27, но сбивает при этом Боинг  -  куда круче подстава.

https://www.1tv.ru/n…nashih_pvo
https://www.5-tv.ru/news/86894/ (3:59)

Цитата: Басар от 23.04.2018 23:28:18https://www.1tv.ru/news/2014-07-18/37538-minoborony_rf_malaziyskiy_boing_osuschestvlyal_polet_vne_zony_deystviya_sil_nashih_pvo
https://www.5-tv.ru/news/86894/ (3:59)

1:51



----------------------------



--------------------
https://vk.com/topic…offset=260

Цитата: Teo_door от 01.05.2018 01:25:56Technik, Я рассмотрел Ваши расчёты, и обнаружил в них методологическую ошибку.
Результатом Ваших расчётов не может быть параметр измеряемый в расстояниях.

Вот в этих расчётах:
L = 5000 / 0,4 х 0,74 х 12,6 = 1340 метров.
5000 - это килограммы.   Если Вы килограммы делите на что либо ( не важно на что ), то в итоге у Вас не может быть ответ в метрах, а ответ должен быть исключительно в килограммах.
Для Кабины  весом 10 тонн  ( L=10000 ) результат Ваших расчётов на схематическом изображении будет таким:

Перепроверю. Возможно, что и ошибка - я не святой и не Лобачевский. 
Всех с Первым мая!

Цитата: Teo_door от 01.05.2018 01:25:56Technik, Я рассмотрел Ваши расчёты, и обнаружил в них методологическую ошибку.
Результатом Ваших расчётов не может быть параметр измеряемый в расстояниях.

Вот в этих расчётах:
L = 5000 / 0,4 х 0,74 х 12,6 = 1340 метров.
5000 - это килограммы.   Если Вы килограммы делите на что либо ( не важно на что ), то в итоге у Вас не может быть ответ в метрах, а ответ должен быть исключительно в килограммах.

Это плод месячных размышлений? А если килограммы разделить на килограммы получатся исключительно килограммы?
L= Масса / (Плотность * Площадь )= Килограмм / ((Килограмм /( Метр * Метр * Метр) )* (Метр * Метр)) = Метр.
А результат все равно будет приближенным.